gefährliche Zünddrähte? 35

7 years ago
@Coole Socke
Das ist jetzt erstaunlich, denn Dein Blitz steht auf der Liste der Geräte, die diesen Fehler haben (sollen).
7 years ago
Mit Glück kann ich heute nachmittag mal meine beiden Jinbeis fachgerecht testen- so total nicht nur mit einem anständigen Spannungsprüfer (zweipoliger Spannungsprüfer- Markenname Duspol und Konsorten), oder mal mit einem Multimeter rangehen, sondern auch mal ein Prüfgerät nach VDE 0701-0702 dranhängen...

Zum Thema Spannungen: Das Zauberwort für niedrige Spannungen heisst hier Kleinspannung. Da der menschliche Körper unterschiedlich auf Gleichspannung und Wechselspannung reagiert, sind hier die Grenzen bei 50Volt Wechselspannung und 120 Volt Gleichspannung.
Da die Versorgung mit Kleinspannung auch eine sog. "Schutzmassnahme" darstellt, damit sich niemand einen elektrischen Schlag/Körperdurchströmung abholt, ist bei Spielzeug (=speziell zu schützende Personen sowie etwas empfindlichere Klientel) halbierte Werte vorgeschrieben, d.h. dieses darf dann 25V AC und 60V DC nicht überschreiten.

Man hat übrigens auch schon früher im Telekommunikationssektor 48V DC als allgemein verwendete Versorgungsspannung benutzt...

Zum einpoligen Spannungsprüfer (oder auch in Fachkreisen Lügenstift genannt): Das Problem ist hier, dass der generelle Strompfad durch den eigenen Körper stattfindet- hier muss eigentlich zweipolig (ein Ende gegen blanke berührbare Teile) und dann gegen eine zuverlässige Erdung (eigentlich der Erdungspin einer Steckdose) gemessen werden.

(Anmerkung: in gewerblichen Installationen ist auch regelmässig eine sog. "Anlagenprüfung (VDE0100-600 oder 0105) vorgeschrieben, wo eben auch überprüft wird, ob a) überall die Erdung dran ist, und b) dies auch leitfähig genug ist- und es ist erschreckend, was teilweise da an Reparaturbedarf zutage treten kann. Klar: Strom kommt auch ohne Erdung aus der Steckdose, aber im Fehlerfalle können die dann auftretenden Ströme nicht mehr über die Erdung abfliessen, sondern suchen sich dann den Weg durch den Körper, der da dranhängt...)
7 years ago
Ich glaube, dass die meisten es nicht begriffen haben, das es mir nicht um Eure Jinbei-Geräte geht! Bei denen steht ja nun fest, dass da ein Massenphänomen vorliegt.
Und auch das Lamentieren über Messmethoden war nicht mein Ziel.

Es geht um Blitze ANDERER Hersteller.
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Ich wollte Euch vorab nicht beeinflusssen, aber es gibt nun immerhin 2 Blitze von Walimex (wen wundert es), deren Zünddrähte einen Spannungsprüfer zum Leuchten bringen:
- VC-600 (und das ist bei einem Neupreis von >350 EUR kein Billigprodukt)
- CY-500 JZL (besonders erstaunlich, weil er auch mit Gleichstrom betrieben werden kann)

Damit ist natürlich nicht klar, ob es sich um defekte Geräte - also bedauerliche Einzelfälle - handelt, oder um einen Konstruktionsfehler. Und um das herauszufinden suche ich Leute, die einen Phasenprüfer o.ä. haben und die den Mut haben, ihn entsprechend zu benutzen. Danke!
7 years ago
@ eckis
Jaja krieg dich wieder ein!
Man darf doch wohl noch eine Unterhaltung führen .... jede Unterhaltung weicht ab und zu vom Thema ab ;)
Und außerdem ist es sicher nicht jedem bewußt wie gefährlich das sein kann. Ein bißchen Hintergrundinformation schadet da also nicht :p
#25
7 years ago
@seekworld
Also ich gestehe Dir anhand Deiner Beiträge zu, dass Du mehr von Strom verstehst, als mancher Fotograf hier. Aber auch Du als Model solltest ein Interesse daran haben, dass ein ernstes Thema auch ernsthaft behandelt wird. Denn auch wenn es - besonders für Modelle - keine triftigen Gründe gibt, einem eingeschaltetem Blitz an den Zünddraht zu fassen, so sind durchaus Unfälle denkbar, wo auch ein Modell das Opfer sein könnte. Ich habe wahrlich nichts gegen Unterhaltungen - aber das Thema sollte nicht zerredet werden.
7 years ago
@mse
Und? Hast Du Deine Blitze getestet?

(Schließlich bist Du ja in Bremen und nicht in der Schweiz.)
7 years ago
Wenn in Innendesign der 0-Leiter mit der Erding vertauscht wäre, dann würde jedesmal, wenn du ihn einschaltest der FI fliegen :p
Nee ... ist ein Konstruktionsfehler, kein Fertigungsfehler

@ Eckis
... Les mal alle(!) meine Beiträge zu dem Thema, und dann sag mir nochmal, dass mir das Thema egal ist ...
[gone] User_6449
7 years ago
@ Seekworld

Bei der alten Nullerdung sind 0 und Erde zusammengeklemmt.
Mit FI Schaltern läuft da nichts und auch ein Phasenprüfer kann
dabei ggf. Unsinn anzeigen.
7 years ago
So, um mal etwas fundiertes Futter reinzugeben: Ich habe 2 Jinbei DP II 300- also 250Ws. Alter ca. 4 Jahre.
Beide zeigen das Phänomen, dass bei entsprechender Stellung des Steckers in der Steckdose der Zünddraht eine Spannung gegen Erde (PE) aufweist.
Bei einer Prüfung nach VDE 0701-0702 (Prüfgerät hier ein Secutest III+H) ging die Prüfung soweit durch, bis auf den letzten Schritt- die sog. Berührungsstromprüfung. Hier wird simuliert, dass ein Mensch (repräsentiert durch einen 2000 Ohm-Widerstand gegen Erde geschaltet) irgendwo ein Teil anfasst, was nicht am Gerät selbst schon geerdet ist. Grenzwert sind hier 0,5 mA, ich habe damit reproduzierbar den FI des Stromkreises vom Prüfgerät (30 mA) ausgelöst... Sprich hier handelt es sich dann auch nicht um irgendwelche Effekte durch Induktion etc., die unter Belastung kaum Stromfluss produzieren, sondern um handfeste Leistungen, die jemandem, der da anfasst, den Tag verderben können.

Spannungsmessung ergab beste Werte, mit einem vernünftigen Multimeter gegen PE gemessen.

Frage ist natürlich, was sich ein Designer dabei gedacht hat- solange da ein geschlossener Lichtformer drauf ist, ist die absehbare Chance, dass da jemand anfasst, recht gering- nur: Wenn da ein Normalreflektor etc. draufsitzt, sieht die Welt anders aus, oder wenn jemand einen Beautydish bei eingeschaltetem Blitz wechselt...

D.h. ich rate davon ab, mit einem einpoligen Phasenprüfer da rumzufummeln, sowas gehört mit Multimeter oder besser Duspol gemessen.
[gone] User_6449
7 years ago
@ fNoir

Möglicherweise ist aus Kostengründen kein echter Trenntrafo drin,
sondern ein einfach gewickeltes Billigprodukt. Da können solche
Effekte auftreten, obwohl das Gerät insgesamt funktioniert.
7 years ago
Zitat:
"Ich wollte Euch vorab nicht beeinflusssen, aber es gibt nun immerhin 2 Blitze von Walimex (wen wundert es), deren Zünddrähte einen Spannungsprüfer zum Leuchten bringen:
- VC-600 (und das ist bei einem Neupreis von >350 EUR kein Billigprodukt)
- CY-500 JZL (besonders erstaunlich, weil er auch mit Gleichstrom betrieben werden kann) "

->Ist nicht verwunderlich- wenn hier der Kondensator in irgendeiner Form geladen wird, und ein Teil davon potentiell geerdet ist, ist hier auch Spannung vorhanden- Frage ist dann, ob wir hier Wechselspannung durch einen Teil des Ladekreises haben, die da durchschlägt, oder ob der geladene Kondensator selbst diese verursacht als Vorbereitung auf die Zündung...
(Oder ob hier einfach "nur" der Zünddraht permanent auf Spannung steht (ist ja schliesslich die Hilfselektrode, die zur Zündung benötigt wird) und eben nicht erst im Moment der Zündung durchgeschaltet wird)

Helfen würde es, wenn hier eine ensprechende Glaskuppel etc. als Sicherheitskuppel drüberkommt, wie sie bei vielen guten Geräten ja üblich ist, bzw. diese müsste eigentlich dann über einen Kontakt im Blitz selbst mechanisch die Stromzufuhr unterbrechen, wenn diese abgenommen ist... Soviel zum Produktdesign selbst...
7 years ago
@seekworld
Sorry, aber ich merke sehr wohl, dass Dich das Thema interessiert und dass Du fundierte Kenntnisse hast. Aber wenn Du Dir die Postings ansiehst, dann siehst Du wohl auch selbst, dass es superleicht ist, Fotografen von einem ernsthaften Anliegen abzulenken. Nach 400 Aufrufen und 32 Beiträgen hat sich kein Besitzer eines "guten" Geräts von Hensel o.ä. aufraffen können, einen seiner Blitze zu testen. Wir haben jetzt nur zwei Walimexe auf der Liste und die Jinbeis von fNoir (dessen Ergebnis das bestätigt hat, was wir vorher schon wussten). Und wir haben meinen Jinbei, der glücklicherweise aus einer nicht betroffenen Serie stammt.

Oder es hat tatsächlich jemand einen Hensel getestet - mag aber das Testergebnis nicht kundtun ...
[gone] User_6449
7 years ago
Heute ist Sonntag, da hat der Elektriker geschlossen.
7 years ago
Ich hab von Hardware nicht sooooo viel Ahnung. Ich habe einen Bekannten vorhin meinen Blitz durchprüfen lassen. Keine Ahnung ob jemand den Fotoversand Venditus kannte. Jedenfalls ist der Blitz von da. Wird vermutlich auch Chinaware sein. Damals für 300€. Laut meinem Bekannten ist der Blitz ok.

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