Nachgefragt:Warum immer gleich Teilakt oder Akt? 79

6 years ago
Na dann gebe ich mal meinen Senf ab. Ja Frauen sind interessanter (optisch). Warum Akt? Naja bei mir ist es so, dass ich mich mit den laufenden Projekten (noch nichts auf meiner SC zu sehen) mit dem Thema Sexualität auseinandersetze. Da ist es naheliegend mit nackten Körpern zu arbeiten. Allerdings komme ich immer mehr den Frauen ab und wende mich immer mehr Männern zu (wird vor allem in meinem laufenden Projekt ein zentraler Punkt) und nutze immer mehr Klamotten um Gegensätze zu schaffen. Warum es mehr ("erfolgreiche") männliche Fotografen gibt, ist schlicht und ergreifend dem Umstand der eben nichtgleichberechtigung zu schulden. Es gibt unheimlich tolle Fotografinnen (vor allem im Bereich Fashion), die extrem unterschätzt werden und für die selben Jobs wie ihre männlichen Kollegen weniger verdienen. Daher ist es recht einfach: Frauen wird es in der Fotografie nicht gerade leicht gemacht. Ein weiterer Aspekt ist, dass sich, obwohl wir uns von Rollenbildern entfernen und lösen wollen, die meisten weiblichen Fotografinnen/Blogerinnen doch eher stereotypisch verhalten und Beautyblogs etc. machen. Was ich auch an meiner Uni beobachte: Es gibt viele Frauen die Akt fotografieren, die sind aber nicht in der MK sondern eher auf Tumblr oder haben eine eigene Homepage. Einigen fällt es auch schwer damit offen umzugehen, weil es halt doch noch ein Uralttabu in den Köpfen der Allgemeinheit ist oder warum auch immer…
Das ist nur meine Sicht auf dieses Thema und kann nicht verallgemeinert werden.
[gone] User_184280
6 years ago
Huch, bin ich im Mitternachtsthread? *ggg*
6 years ago
Baeckermieze vor 42 Minuten:

....... Mangel an Selbstbewusstsein und Selbstliebe. "


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Das ist sooooooo schade und letztlich dumm.
Würden sich Frauen doch wenigstens zu 50%
so akzeptieren und bewundern, so wie wir Männer
die Frauen allgemein lieben und verehren !
Mann, was wäre das für eine schöne, glückliche Welt !

Aber Selbstbewusstsein anerziehen oder zu erlernen ist nach meiner
Erfahrung ein ewig-andauernder und nicht von dauerhaftem Erfolg
gekrönter Prozess, der all den anderen oft (nicht immer !)
sogar mehr Kraft raubt, als es der einen Person hilft.

Eine nicht so bezaubernde Seite der Menschen.
Dabei leben wir hier doch nun in einer Gesellschaft,
wo es schon recht lange normal ist, dass eine Frau
zur Arbeit gehen darf, sich zeigen darf, wie sie will,
heiraten darf wen sie will und sogar ausgehen darf,
wann und mit wem sie will. Unverschleiert natürlich.
6 years ago
"Ich als Hobbymodel bin nicht versiert, was echte Kunst durch eine Kamera angeht. Dementsprechend ist es manchmal schwierig zu entscheiden, ob der Fotograf nur ein bisschen nackte Haut sehen will oder wirklich etwas künstlerisches Erschaffen möchte."

Ich würde Dir zumindest in diesem Bereich zu mehr Selbstbewustsein raten, denn was am Ende zählt ist ob es DIR gefällt. Es gibt den sammelnden Mumuknipser der Dir wasweißichnichtwas von Kunst erzählt und letztendlich nur eine elendig große Sammlung an billigen Aktfotos anlegt, und es gibt die, die Dir gar nichts aufschwatzen aber schöne Bilder machen die vielleicht nicht so viele Likes bekommen wie der Rest. Die Frage ist, was siehst DU wenn Du Dir die Bilder anschaust, ist das Deine Art von Ästhetik, findest Du's spannend, erzählen die Bilder eine Geschichte? Oder läßt Du's Dir einfach nur aufschwatzen und Du redest Dir selber ein keine Ahnung zu haben - oder es wird Dir suggeriert? Ich denke, wenn man den Mut hat sich auszuziehen - und ich hätte den Mut nicht, aber ich knipse ja nur, dann sollte man sich der Sache halbwegs sicher sein. Und dann kann man noch weiter überlegen ob das nun Kunst und TFP oder kommerziell und Pay oder irgendwas dazwischen ist.

Was Deine zweite Frage angeht, ob verdeckt - Teil- oder ganzer Akt, das kommt auf die Bilder, das Model, die Chemie an. Es gibt Unterwäschefotos die sind so erotisch daß es knallt, dagegen ist der zigbillionste 0815-Vollakt die Langeweile pur. Ganz nackt kann natürlich auch verdammt erotisch sein, aber letztendlich kommt es auf die Inszenierung und Atmosphäre an, vom Grad des Hautanteils kann man da nichts messen.
6 years ago
Ich denke, man muss einfach nur konsequent sein beim Finden der Bild-Lösungen, die man sucht. Zum Beispiel Kleidung fürs Erscheinungsbild des Modells, Gesichtsausdruck/Körpersprache/Stimmung bei Porträt und Nacktheit bei Wahrnehmung des Körpers. Inklusive der Zwischenbereiche. Du hast da zum Beispiel ein Bild auf deiner Sedcard mit Unterwäsche, das Motiv ist aber so angelegt, dass es um die Tatoos und Haut und Körpererscheinung geht. Da ist die Unterwäsche aus meiner Sicht ein Störfaktor und suggeriert einen Kompromiß, der dem Bild nicht dienlich ist.
Entscheidet man sich als Modell für ein Genre, dann hat man da hoffentlich Stärken und vermeidet Kompromisse. Macht man alle Bereiche, muss man sie auch alle konsequent realisieren. Aus Kompromissen werden selten brauchbare Ergebnisse bei der Kunst. (Klar gilt das auch für die Fotografen.)
Zum Thema Pay und TfP wurde hier schon alles angemessen gesagt - es geht um Geld oder um Kunst.
6 years ago
die Amis hatten schon immer ein Problem mit Brüsten

In 33 US-Bundesstaaten einschließlich Texas und New York dürfen auch Frauen übrigens überall in der Öffentlichkeit "oben ohne" herumlaufen.

Das New York Police Department musste vor einigen Jahren $40.000 Schmerzensgeld an die Oben-Ohne-Aktivistin Holly van Vost zahlen, für die Verletzung ihrer Bürgerrechte. Sie war mehrfach wg. oben ohne laufens in der Öffentlichkeit verhaftet worden. Logisch, wenn Männer topless dürfen, müssen Frauen auch dürfen... Das US-Aktmodel Zoe West kassierte $15.000, weil die New Yorker Polizei sie verhaftet hatte, weil sie komplett nackt an einer Body Painting-Performance auf dem Times Square teilgenommen hatte. Ihre Nacktheit sei durch das First Amendment gedeckt, befand ein Gericht. Weil wegen Kunst und Meinungsäußerung...
Das NYPD reagierte mit Rundschreiben und Schulungen für seine Polizisten, um denen klar zu machen, wieviel Nacktheit in der Öffentlichkeit unter dem Schutz der Verfassung steht...

Mit einer nackten Bodypainting-Performance auf dem Münchner Marienplatz oder der Kölner Domplatte hättest Du ein OWi-Verfahren wg. "Belästigung der Allgemeinheit" (§118 OwiG) am Hals und musst mit einem Bußgeld bis 1000€ rechnen...

Soviel zu "prüde USA" und "unprüdes Deutschland".
6 years ago
Auf die Gefahr hin hier gleich virtuell gesteinigt zu werden....
Nächste Frage: Was findet ihr denn besser bzw. erotischer - Verdeckten Teilakt und Akt oder unverdeckten?

Frage: Was ist der Unterschied zwischen zwei Wiener Würstchen?
Antwort: Beide sind gleich lang. Besonders das eine.

Ich finde bessere Fotos besser als nicht so gute Fotos. Einen beschissen fotografierten Vollakt finde ich schlechter als ein gutes Dessous-Foto. Und ein beschissen fotografiertes Dessous-Foto finde ich schlechter als ein gutes Vollakt-Foto...
6 years ago
@Marcello Rubini:

Weise Worte, alter Meister!!!
[gone] User_184280
6 years ago
@Tom:
Juristische Sophistereien mal beiseite: Die Amerikaner sind aufgrund ihrer historischen und religiösen Historie definitiv wesentlich weniger entspannt, was Obenohne betrifft als Europäer. Isso.
#50
6 years ago
Wenn der Reichtum der Seele gut und fest verschlossen wird
und die eigene Überzeugung darin besteht, nichts davon nach
außen dringen zu lassen, dann bleibt eben nur
...die (nackte) äußere Hülle.

Wer aber aufrichtige Freundschaft, Menschenliebe,
Warmherzigkeit in sich trägt und auch Traurigkeit und Sehnsucht
im Herzen spürt und das mit anderen Menschen teilen möchte,
dazu die Mimik, Gestik und (unbewusste) Körpersprache nutzt,
der wird nicht gefragt, ob er sich endlich nackig auszieht,
sondern ihm wird gebannt und verzaubert zugehört !

Menschliche Nähe ist das, was berührt.

Aber wo Leere ist oder alles Seelische verschlossen bleibt,
da lohnt kein Foto eines ausdruckslosen Gesichtes, einer
steinernen Mimik und eines steifen, unbewegten Gestalt.

Da bleibt nur der Versuch, die Illusion von Vertrauen, Offenheit
und Liebe mit den reinen Symptomen von einem nackten Körper darzustellen.
Ein erfolgloser und unglücklich machender Versuch, aber

.....was bleibt denn sonst ?

Reine Aktanfragen sind letztlich nichts anderes als die Ansage:
"Die Suche nach dem wahren ICH eines anderen Menschen habe ich aufgegeben.
Komm, zeige mir wenigstens die Hülle, damit ich mich nicht so einsam fühle....."
Denn die höchste Zweisamkeit, das höchste Glück ist das freiwillige,
beide glücklichmachende Haut-an-Haut-sein von zwei Seelen, die über ihre
beiden Körper so direkt zueinander finden, wie es sonst nicht möglich ist.

Die Frage:
"Warum willst Du mich denn so fotografieren,
wie ich wirklich bin ? So wie Du mich gern siehst.
So ehrlich, so ungeschminkt und unkostümiert - - ganz nackt ?"


Ist ganz nah an der Frage: "Warum willst Du mich wahrhaft lieben ? -
Das ist mir irgendwie zu persönlich, zu nah und zu intensiv."

_______________________________________________________________

Seine Liebe war ihr zu heiß.
Er war ihr zu feurig.
Zuviel Kraft legte er hinein. Alles.
Zu wild und ungestüm.
Das Feuer brannte lichterloh.
Zu hell erschien ihr der Schein.
Sie wandte sich ab.

Dann nach Mitternacht
bläst sie frierend und traurig in die Reste der glimmenden Glut.
Allein.
Aber vielleicht reicht ihr ja die Aussicht auf das kalte, ferne Mondlicht,
welches sie so vergöttert und welches sie glücklich macht - bis zum Tod.
Allein.

Es gibt im Leben nur den einen Tag und die eine Nacht.
6 years ago
"Models in Straßenkleidung" werden eher nicht als künstlerisch angesehen. Andere Grüfefe
6 years ago
Ich scanne Model SCs nach auffälliger Kleidung, wie sitzen die Posen und für mich besonders wichtig, welche Blicke liefert das Model. Ist davon nichts besonderes auf der SC zu sehen ist die für mich uninteressant, auch wenn das Model sonst sehr attraktiv ist.
Es könnte also sein das Fotografen die ebenfalls nach diesen Kriterien Model SC s scannen bestimmte Models gar nicht erst anschreiben und die nur Post von Fotografen bekommen denen so etwas nicht so wichtig ist.
6 years ago
@Tom:
Juristische Sophistereien mal beiseite: Die Amerikaner sind aufgrund ihrer historischen und religiösen Historie definitiv wesentlich weniger entspannt, was Obenohne betrifft als Europäer. Isso.

Wie lange hast Du in den USA gelebt?
6 years ago

Hmmm, allerdings sind Europäer doch eine sehr gemischte Suppe unterschiedlicher Leute.

Was in Schweden nur müdes Lächeln hervorruft, wäre in anderen Teilen Europas evtl. nicht so ratsam. :))

In Portland, Oregon, findet einmal im Jahr der "Naked Bike Ride" statt. 2016 nahmen über 10.000 völlig oder weitgehend unbekleidete Radfahrer daran teil. In New York findet seit 2002 jeden Januar (!) der "No pants subway ride" statt, bei dem mehrere tausend New Yorker in einem großen Flashmob ohne Hosen (=mit sichtbarer Unterhose) mit der Ubahn fahren. Von beiden Ereignissen gibts auf Youtube herrliche Aufnahmen. Der "No pants subway ride" wurde übrigens in New York erfunden, inzwischen findet er weltweit in über 80 Metropolen statt. Mit der größten Beteiligung nicht im "unverklemmten Europa", sondern z.B. in Mexico City und Tokio...
(Von der Folsom Street Fair in San Francisco will ich gar nicht reden. Eine solche Veranstaltung wäre in Deutschland ausgeschlossen und in Europa höchstens in Amsterdam vielleicht vorstellbar...)

In Alabama oder Iowa gibt's sowas eher nicht, wobei man auch damit vorsichtig sein sollte, die USA sind nicht nur extrem vielfältig, sie überraschen auch immer wieder damit, wo was möglich oder nicht möglich ist. So kann man z.B. ausgerechnet in der wohl links-alternativsten Ecke der USA mit einer geladenen Maschinenpistole auf der Straße herumlaufen (Oregon) und in der vermutlich zweitlinks-alternativsten Ecke der USA (Vermont) sogar schwere Maschinengewehre samt Munition frei kaufen... Das geht im vergleichsweise konservativen Iowa nicht...
@Tom Rohwer
Wobei das natürlich Einzelaktionen mit künstlerischem Aspekt sind.
Das groß der USA empfand ich als sehr verklemmt an der Oberfläche, in vertrauter "abgesicherter" Umgebung als ausschweifend. Ich kenne einen Kameraden, der von der Polizei zurück zu seinem Haus gebracht wurde, weil er mit freiem Oberköprer joggen ging - bei entsprechend warmen Temperaturen in El Paso/Texas.

Jetzt kann man wieder Burning Man anführen, aber generell, im Grunde und im realen, sozialen, öffentlichen Leben findet Nacktheit nicht statt. Eine Mutter beschwerte sich derart bei der Leitung in einem Einkaufszentrum, dass eine "Videothek" schliessen musste, weil auf der Fersehnwand eine weibliche Brust zu sehen war und ihr kleiner Junge das miterleben "musste". Dafür saß ich im Kino neben einem ca. 8 jährigen Jungen und seinen Eltern, während des Film "8mm" mit Nicolas Cage (rated-R). Der Junge war sichtbar verstört als das Licht anging...

Und bevor Du fragst, ich lebte von 1998 - 2002 in den USA.
6 years ago
Das groß der USA empfand ich als sehr verklemmt an der Oberfläche, in vertrauter "abgesicherter" Umgebung als ausschweifend.

Von der Filmemacherin Doris Dörrie ("Männer", "Ich und er", u.v.a.m.), die in den USA studiert und dort einige Jahre gelebt und gearbeitet hat, stammt der schöne und meiner Ansicht nach sehr treffende Spruch: "Niemand ist gleichzeitig puritanischer und obszöner als die Amerikaner."
In den USA gibt's das weltgrößte Porno-Business, es gibt ganz selbstverständlich große "Adult-", "Fetish-", "XXX-"Conventions, die in den Kongresscentern großer Luxushotelketten stattfinden, es gibt Folsom, es gibt Naked Bike Rides, und es gibt Elternvereine, die auf die Barrikaden steigen, wenn Bilder von Statuen von Michelangelo im Schulunterricht gezeigt werden, und feministische Aktionsgruppen, die das Abhaken von 50seitigen Verträgen vor dem ersten Date unter Studenten an einer Uni obligatorisch machen wollen...

Die USA haben in jeder Hinsicht eine Vielfalt, die für die meisten Europäer (die sich ja gern ihrer Vielfalt rühmen...) völlig unvorstellbar ist.
im realen, sozialen, öffentlichen Leben findet Nacktheit nicht statt

Das tut sie in Deutschland allerdings auch nicht...
Das Bemerkenswerte ist meiner Ansicht nach: in den USA ist gesetzlich gesehen enorm viel erlaubt, wobei die Rechtslage auf vielen Gebieten ein Flickenteppich ist, weil der größte Teil der Gesetze Sache der Bundesstaaten und Gemeinden ist. Es ist auf vielen Gebieten deutlich mehr erlaubt bzw. - das ist der amerikanische Ansatz - nicht verboten als in Deutschland.

Allerdings muss der Mensch eben auch die Courage haben, die legalen Möglichkeiten zu nutzen, das stößt dann durchaus teilweise auf Ablehnung, das muss dann halt ignorieren. Kann man ja.

In Deutschland ist rechtlich deutlich weniger zulässig als in den USA, dafür stößt es weniger auf Ablehnung, wenn jemand diesen kleineren Rahmen ausschöpft.

Wobei auch das mit Vorsicht zu genießen ist, denn die Lieblingsempörung des Deutschen ist bekanntlich "Wieso ist das eigentlich erlaubt?", und die bekommt man sehr schnell zu hören, wenn man seine Rechte bis an die Grenze ausschöpft.

Ich bleibe dabei: die USA sind, in all ihrer Vielfalt, das deutlich liberale Land als Deutschland - in den USA sind viele Dinge möglich, die in Deutschland schlicht unzulässig sind. Daß sich dann manche Puritaner oder Feministinnen oder wer auch immer darüber aufregt... es ist ein freies Land. Da darf man sich auch darüber empören, daß jemand bauchnabelfrei herumläuft. Da darf man sich über alles empören. Auch das gehört zur Freiheit.
[gone] User_184280
6 years ago
Ja, und dann regt sich die Nation über einen Nippelblitzer auf ;) Bei uns wäre das nicht skandalwürdig. Ich habe in einer deutschen Talk Show vor ein paar Jahren einen Beitrag gesehen, wo eine Frau mit ihren Brüsten gemalt hat mit den Worten: so ich mach mich mal nackich. Tat´s und hat Farbe auf Leinwänden vermatscht.

Der Gegenpol zu puritanischer Prüderie ist nun mal das Pornopendant.
[gone] User_184280
6 years ago
"Im Endeffekt gucke auch ich mir gerne Frauenkörper an. Ist so ,hab wohl zu viel Testosteron im Körper oder so ... und deswegen kann ich auch die Nachfrage danach verstehen. Im Grunde zumindest. Aber eben nicht sofort, ohne wenigstens einmal geshootet zu haben."

@Bäckermieze: Es ist wissenschaftlich gut erforscht, dass auch Frauen Bilder von nackten Frauen interessant und anregend finden. Ich persönlich fotografiere ja auch gerne Männer, aber da gibt es leider einen Modelmangel.
6 years ago
Ja danke, dass stimmt, ich weiß. Ich hatte nur das Gefühl, dass es so rüberkam von mir, als hätte ich was gegen Aktbilder im Allgemeinen. Wollte nur klarstellen, dass das nicht so ist... :)
Bei mir geht das allerdings ein kleines bisschen über anregend finden hinaus ;) Aber das soll hier nicht Thema sein.

ich bedanke mich jedenfalls für die rege , wenn auch manchmal abschweifende Beteiligung!

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