@J Reber:
"Du siehst Dich selbst eher als Bearbeiterin oder bearbeitest lieber?
Also ich hätte nix dagegen, die komplette Nutzungsrechte zu teilen, wenn mir jemand Studio und Modelle stellt, die Bilder bearbeitet und ich dann meinen Spaß beim Shooting haben kann. Ich lege nichtmals auf die Namensnennung so viel wert."

Genauso ist es. Ich habe Ideen, ein Studio, Models, aber wenig Kondition beim Fotografieren. Ich finde das immer sehr anstrengend, ich habe meine Defizite dabei, aus dem Setting das fotografisch rauszuholen, was ich gerne tun würde. Wenn ich bei einem Set nicht weiterkomme, geht mir die Puste aus, dabei müsste ich noch besser kommunizieren oder mal eine Pause machen und dann noch mal probieren.

Wenn das jemand besser könnte (ich wäre allerdings auch vor Ort als Art Director), dann würde ich gerne mit dem zusammenarbeiten, gerne auch mit Namensnennung aller Beteiligten. Allerdings sind fast alle Fotografen, die ich kenne mehr am Tun interessiert, weniger an den Bildern. Da wird nicht auf störende Details geachtet, man macht zu viele Bilder von einer Sache, die nicht so funktioniert, ohne zu überlegen, wieso und das vorher zu ändern. Die Kommunikation ist meistens noch schlechter als meine ;) Ich glaube, das liegt (auch bei mir) daran, dass man die Kamera dauernd vor der Nase hat. Eigentlich müsste man erst mal das Set aufbauen, mit Pose und allem und dann erst anfangen zu fotografieren.

Ich nehme mir fürs neue Jahr als Vorsatz vor, dass ich besser mit meinen Models kommuniziere und sorgfältiger den Bildaufbau mache.

@Ivanhoe:
"Der Prozess um das Affenselfie wurde doch in den USA geführt, oder? Daher scheint das Drücken des Auslösers doch auch da eine magische Bedeutung zu haben."

Beispiel: Ein Azubi schießt in DE ein Bild mit dem Equipment seines Ausbilders, er ist der Urheber.
Ein Assistent in den USA schießt ein Bild mit dem Equipment seines Chefs, der Chef ist der Urheber.

Dass in den USA ein Affe das Recht am eigenen Bild hat, dürfte in DE auch nicht 1:1 so gesehen werden.

@eckisfotos
"Es ging darum, ob ein Modell wohl mit 2 oder 3 Bildern aus einem Shooting zufrieden sein kann. Ich schrieb in Bezug auf den Eingangsbeitrag (der hier aber schon seitenlang leider keine Rolle mehr spielt), dass es durchaus sein kann, dass das nicht der Fall ist. Du stellst dann entgegen, dass es nicht sinnvoll ist, dem Modell 1000 Bilder zwecks Auswahl zu geben. Recht hast Du, aber da ist zwischen 3 und 1000 Fotos noch recht viel Luft, oder?"

Die 1.000 Bilder stammten als Beispiel von einem Model, das mal so eine umfangreiche Bilderübersicht bekommen hat. Ich selber kriege i.d.R. 150 bis 300 Bilder zusammen, dann miste ich noch ein bisschen Fehlschüsse aus. Im Schnitt bearbeite ich 5 bis 10 Bilder. Aber es kann auch vorkommen, dass es nur 2 oder 3 sind, eben wenn es um Compositings geht.

In meinem letzten TfP-Shoot sind so 2 Bilder dabei, die ich aufwändig bearbeiten möchte, auch das kommt vor, dass ich mich bei einem Erstshoot darauf einlasse, ein kompliziertes Thema zu wählen, wider besseren Wissens. Ich möchte eigentlich immer vorher das Model in einem einfachen Shoot kennenlernen ohne BEA-Aufwand. Im Prinzip kann auch ein Shoot komplett ohne Bilderausbeute bleiben. Alles schon gehabt, dann bearbeite ich einfach ein paar fürs Model und das war es.

Ob das Model jetzt mit den bearbeiteten Bildern zufrieden ist oder nicht, liegt dann an ihren Erwartungen. Darauf habe ich nur bedingten Einfluss.

eckis....in meinem Beitrag ging es nicht darum wer durch was genervter ist, kannste nochmal nachlesen.
Du hast auf was referiert was hier normal in einem anderen Zusammenhang gebraucht wird nämlich im Zusammenhang mit entsprechenden Anfragen von daher müssen wir nicht zu einem Ergebnis kommen, wäre nur gut wenn Du Dich sachlich genauer formulierst . das war alles. meine Fähigkeit war eigentlich nur eine Art Richtigstellung. das es anderes nicht gibt habe ich hier auch nie behauptet. meist liegen wir nur in der Gewichtung gewisser Zusammenhänge etwas bis reichlich auseinander.

hi Eckis :)

also ich bezog mich auf diesen Absatz von Dir:

Viele der üblichen verdächtigen Forumsschreiber hier, haben ja die Theorie, dass die Modelle hier allzu schnell durch "unseriöse" Fotografen abgeschreckt werden. Was meinst Du denn, wie sich ein Modell gegenüber ihrem 3. Fotografen verhält, wenn sie von den ersten beiden über den Tisch gezogen wurde? Wenn die überhaupt noch einen 3. Versuch macht.

die üblichen verdächtigen Forumsschreiber thematisieren "unseriöse" Leute in der MK soweit ich das meist lese im Zusammenhang mit der Anfrageproblematik. deshalb war für mich der Sprung hin zu Deiner angesprochenen Problematik halt ne Vermischung von Zusammenhängen und dadurch auch unklar was "über den Tisch ziehen" genau heissen soll. Du meinst was anderes als was die üblichen verdächtigen Forumsschreiber normalerweise thematisieren.

ansonsten ist es keine Frage das blöde Erfahrungen wie die auch immer konkret aussehen dazu führen können das sich Menschen aus der MK verabschieden. da gibt es für mich auch keinen Streit darüber wieso das eher passiert und ich denke das Du mich da missverstanden hast, eine Diskussion wollte ich auch gar nicht entfachen.

passendes Beispiel: grade wurde eine Fotobekanntschaft von mir hier von einem Fotografen verlinkt, so als Jahresrückblick. neulich erzählte sie mir das sie seit nem halben Jahr auf die Bilder wartet, wo er hier schon längst diverses hochgeladen hat. auch sie macht eh so gut wie nur noch was mit Leuten die sie kennt und denen sie vertraut. ist für mich aber eh n normaler Vorgang, das Leute sich irgendwann einen mehr oder weniger großen Club an Fotografierer*innen zusammen gesammelt haben. und es dann auch reicht. aber das ist n anderes Thema :)

TfP ist immer ein Risiko bei Erstkontakten. Im Vorfeld kann es dazu kommen, dass Fotografen Newcomer zu Akt bewegen wollen, obwohl das ausgeschlossen wurde, im Nachgang kann es dazu kommen, dass Bilder nicht geliefert werden. Für den Fotografen kann das gemeinsame Shoot enttäuschend gelaufen sein. Das ist alles völlig normal, auch wenn es hier oft beklagt wird.

Wie in jedem Bereich, wo Menschen zusammenkommen und unterschiedliche Interessen aufeinandertreffen, menschelt es. Fotograf will Akt, Model wünscht Lifestyle; Fotograf ist bearbeitungsfaul, Model wünscht Aufgehyptes. In diesem Spannungsfeld bewegen sich die Verhandlungen und die Ergebnisse.

Wie man in diesem Thread schön gesehen hat, hat jeder so seine Strategien, um mit diesen unterschiedlichen Interessen bei TfP umzugehen, der eine bestimmt, welche Bilder er bearbeitet und wie, der andere gibt Bilder heraus, die er nicht so gut findet, besteht aber darauf, nicht verlinkt zu werden. Sind beide Seiten grundsätzlich miteinander zufrieden gewesen, kann sich die Arbeit bei weiteren Treffen verbessern, muss aber nicht, wenn beide auch so Spaß daran haben. Manch einer sucht immer wieder neue Gesichter.

Letztlich ist schon aus Gründen der innewohnenden Tätigkeiten der Fotograf immer über weite Strecken der aktivere Teil. Er fotografiert, er dirigiert, er bearbeitet und liefert (hoffentlich). Zumindest ist es in den meisten Begegnungen so, weil im Hobby eben nicht arbeitsteilig produziert wird, denn Hobby und Arbeit sind schwer zu vereinbaren.

Wer als Fotograf verlässlich und vertrauenswürdig handelt, keine Bilder veröffentlicht, die nicht freigegeben waren, dem Model die Bilder liefert, die er/sie gewünscht hat, der kann gar nicht anders, der wird ein gutes Netzwerk aufbauen, vorausgesetzt die Models bleiben weiterhin interessiert und aktiv dabei. Da ändern sich ja auch Lebensumstände, der Freund ist eifersüchtig, die neue Arbeit beansprucht alle Energie etc. Mit manchen Models versteht man sich auch privat super, andere bleiben einem eher fremd, sind aber fotografisch die großen Talente.

Bleibt dann immer noch die eigene Vorliebe für TfP oder Pay beim Fotografen. Ich mische das derzeit ca. im Verhältnis 4:1 Tfp zu Pay, wobei ich Pay-Modelle immer mit einem anderen Fotografen share, manchmal mit mehreren, je nach Thema und Model (wie weit der Anfahrtsweg ist, wie lange geshootet werden muss, damit es sich lohnt etc.)