Sextoys in Genitalien bzw. an Genitalien Kunst oder Pornografie? 122
6 years ago
mir gefällt so ein bild oder nicht.mach ich mir keinen kopf.
aber wirklich nachdenklich,machen mich die unterirdischenen kommentare, die wir fotografen,unter pornbildern so hinterlassen .
aber wirklich nachdenklich,machen mich die unterirdischenen kommentare, die wir fotografen,unter pornbildern so hinterlassen .
#82Report
6 years ago
irgendwo hab ich mal gelesen es gibt
in der Fotografie genau zwei absolute Schimpfworte...
KUNST u. GESCHMACK...
in der Fotografie genau zwei absolute Schimpfworte...
KUNST u. GESCHMACK...
#83Report
[gone] User_496765
6 years ago
Kunst kommt von Können.
Wenn es von Wollen kommen würde, dann würde es Wunst heißen.
(Karl Valentin)
Wenn es von Wollen kommen würde, dann würde es Wunst heißen.
(Karl Valentin)
#84Report
6 years ago
Ich habe ja nun auch schon einige Shootings im Erotikbereich hinter mir. Die Ihr auf meiner Sedcard nicht findet. Warum nicht? Weil ich es ausprobieren wollte und hinterher aber nicht der Meinung war, es geschmackvoll genug dargestellt bekommen zu haben. Ausserdem wollten die Models eh kein öffentliches Material haben, auf dem sie erkennbar gewesen wären, weil es Girl/Girl-Shootings waren und "niemand davon wissen soll".
Mit anderen Worten: Wenn man in den Softcore- / Hardcore-Bereich geht und die Bilder nicht aussehen sollen wie schmierige W**vorlagen, und wenn man dann auch noch das Model / die Models glücklich halten will, dann ist das fast schon automatisch ein bisschen Kunst, Die Kunst, sich von abstossenden W**vorlagenherstellern zu unterscheiden.
Ob da nun "irgendwas irgendwo drin steckt" oder irgendwer irgendwo an irgendwem leckt - man kann es mit etwas Mühe und Know-How immer so darstellen, dass es nicht so aussieht wie in der Schlachterei am Montag Morgen. Und dann kann das tatsächlich so herumkommen, dass es nicht primitiv aussieht und niemand, aber auch gar niemand, hinterher mit dem Shooting oder auch nur mit der Erfahrung unglücklich sein muss.
Mit anderen Worten: Wenn man in den Softcore- / Hardcore-Bereich geht und die Bilder nicht aussehen sollen wie schmierige W**vorlagen, und wenn man dann auch noch das Model / die Models glücklich halten will, dann ist das fast schon automatisch ein bisschen Kunst, Die Kunst, sich von abstossenden W**vorlagenherstellern zu unterscheiden.
Ob da nun "irgendwas irgendwo drin steckt" oder irgendwer irgendwo an irgendwem leckt - man kann es mit etwas Mühe und Know-How immer so darstellen, dass es nicht so aussieht wie in der Schlachterei am Montag Morgen. Und dann kann das tatsächlich so herumkommen, dass es nicht primitiv aussieht und niemand, aber auch gar niemand, hinterher mit dem Shooting oder auch nur mit der Erfahrung unglücklich sein muss.
#85Report
[gone] Magic Zyks
6 years ago
Interessante Frage.
Ist die Fotografie einer belebten Ampelkreuzung Kunst oder Dokumentation? Sie kann Beides sein und auch nichts davon. Ebenso verhält es sich mit der Pornografiefrage. Pornografie und Kunst sind vielleicht kein Dream-Team schliessen sich aber auch nicht per se aus. In deutschen Museen hängen zahlreiche Kunstwerke, die würden sie an einem anderen Ort ausgestellt, von vielen Menschen als blosse Pornografie wahrgenommen werden.
Ist die Fotografie einer belebten Ampelkreuzung Kunst oder Dokumentation? Sie kann Beides sein und auch nichts davon. Ebenso verhält es sich mit der Pornografiefrage. Pornografie und Kunst sind vielleicht kein Dream-Team schliessen sich aber auch nicht per se aus. In deutschen Museen hängen zahlreiche Kunstwerke, die würden sie an einem anderen Ort ausgestellt, von vielen Menschen als blosse Pornografie wahrgenommen werden.
#86Report
6 years ago
Zwecks den Museen wärs:
https://www.gmx.at/magazine/unterhaltung/kultur/sexismus-debatte-galerie-manchester-haengt-gemaelde-32780088
Und dabei ist das sicher weit entfernt von Pornografie & v.a. Sextoys (die gabs damals noch nicht)
Nachdem unser Gesellschaft im Laufe der Zeit immer freizügiger geworden ist ... "Extrembeispiel" Nacktwanderwege oder Nacktradwege ..... scheint es jetzt in die andere Richtung zu gehen. Und daran ist nicht die vielbeschworene "Islamisierung" schuld ....
Daß es hierbei "nur" eine Kunstperformance war ... wir erinnern uns sicher an den Lehrer in den USA der wegen einem solchen Gemälde in den Schulunterlagen suspendiert wurde, das Oben-ohne-Verbot am Ballerman usw.
https://www.gmx.at/magazine/unterhaltung/kultur/sexismus-debatte-galerie-manchester-haengt-gemaelde-32780088
Und dabei ist das sicher weit entfernt von Pornografie & v.a. Sextoys (die gabs damals noch nicht)
Nachdem unser Gesellschaft im Laufe der Zeit immer freizügiger geworden ist ... "Extrembeispiel" Nacktwanderwege oder Nacktradwege ..... scheint es jetzt in die andere Richtung zu gehen. Und daran ist nicht die vielbeschworene "Islamisierung" schuld ....
Daß es hierbei "nur" eine Kunstperformance war ... wir erinnern uns sicher an den Lehrer in den USA der wegen einem solchen Gemälde in den Schulunterlagen suspendiert wurde, das Oben-ohne-Verbot am Ballerman usw.
#87Report
6 years ago
@ Seeekworld
^^ Schaue, lese Decamerone.... So um 1350 verfasst :-)
^^ Schaue, lese Decamerone.... So um 1350 verfasst :-)
#88Report
https://kurier.at/wellness/sexbefreit-die-evolution-der-sextoys/212.530.024
von wegen
von wegen
Sextoys (die gabs damals noch nicht)
#89Report
6 years ago
Alles schön und gut und ob die pornografie nun pornografie bleibt - die juristische definition heißt u.a.: "Pornographie liege nach der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs und der Oberlandesgerichte vor, wenn eine Darstellung unter Ausklammerung aller sonstigen menschlichen Bezüge sexuelle Vorgänge in grob aufdringlicher Weise in den Vordergrund rücke und ihre Gesamttendenz ausschließlich oder überwiegend auf die Erregung eines sexuellen Reizes abziele (vgl. BGHSt 37, 55, 60; 32, 40, 44 ff.; OLG Karlsruhe NJW 1974, 2015, 2016; OLG Düsseldorf NJW 1974, 1474,1475; ebenso BVerwG NJW 2002, 2966, 2969)" Zitiert aus: http://www.damm-legal.de/kg-berlin-was-ist-eigentlich-pornographie - oder sich als kunst verkaufen will ist mir letztendlich ziemlich egal.
In den threads hier wird von einigen fotografen immer wieder betont, daß diese seite eine sei, damit sich fotograf*innen und modelle finden können. Doch wohl um gemeinsame fotosessions zu veranstalten.
Wozu dann die darstellung und veröffentlichung von praktiken, die nach meinem geschmack gerne in den schlaf- oder sonstigen zimmern bleiben sollten, wo sie betrieben werden, oder sich zur suche von sexpartner eignen.
Daß viele männer auf solche fotos abfahren ist ja bekannt, ich frage mich aber immer mehr, warum sich frauen für derartige darstellungen zur verfügung stellen.
Weil es bezahlt wird? Weil das "frei-zügig" und damit aufregend ist? Als möglichkeit macht auszuüben? Oder warum?
In den threads hier wird von einigen fotografen immer wieder betont, daß diese seite eine sei, damit sich fotograf*innen und modelle finden können. Doch wohl um gemeinsame fotosessions zu veranstalten.
Wozu dann die darstellung und veröffentlichung von praktiken, die nach meinem geschmack gerne in den schlaf- oder sonstigen zimmern bleiben sollten, wo sie betrieben werden, oder sich zur suche von sexpartner eignen.
Daß viele männer auf solche fotos abfahren ist ja bekannt, ich frage mich aber immer mehr, warum sich frauen für derartige darstellungen zur verfügung stellen.
Weil es bezahlt wird? Weil das "frei-zügig" und damit aufregend ist? Als möglichkeit macht auszuüben? Oder warum?
#90Report
6 years ago
Der unterschied zwischen Porno und Kunst besteht darin ,für Kunst gibt es mehr Geld.
Wenn die Models sich Toys reinstecken und mir gefällt es nicht,muß ich es nicht ansehen und klick weiter.Ich dachte die Deutschen sind ein tolerantes Volk. Wir haben das Jahr 2018 !!!! Oder gehen wir 1000 Jahre zurück,ach da gab es auch schon die heißesten Porno Bilder nur sie hießen nicht Porno's .
Wenn die Models sich Toys reinstecken und mir gefällt es nicht,muß ich es nicht ansehen und klick weiter.Ich dachte die Deutschen sind ein tolerantes Volk. Wir haben das Jahr 2018 !!!! Oder gehen wir 1000 Jahre zurück,ach da gab es auch schon die heißesten Porno Bilder nur sie hießen nicht Porno's .
#91Report
6 years ago
für Kunst braucht man keine Bestätigung.
Kunst ist alles. Von Mädel die Eier aus Vagina auf Leinwand wirft bis Handyknipser Onkel Jürgen.
Wert ist auch nur drauf bassiert was man im Ende verkauft und selbst dass ist optional.
Zensur finde ich generell schlecht für Alles was legal ist.
Kunst ist alles. Von Mädel die Eier aus Vagina auf Leinwand wirft bis Handyknipser Onkel Jürgen.
Wert ist auch nur drauf bassiert was man im Ende verkauft und selbst dass ist optional.
Zensur finde ich generell schlecht für Alles was legal ist.
#92Report
[gone] User_496765
6 years ago
Das ist aber doch der Punkt. Hier in der MK ist Pornografie nicht legal, egal ob Kunst oder nicht Kunst. Für Kunst gibt es ja keine allgemeingültige Definition (auch ich habe den Fettwinkel oder die dreckige Badewanne nicht als solche erkannt), für Pornografie schon.
Beides muss sich nicht ausschliessen, aber das eine ist hier nicht erlaubt.
Mir sind aber auch schon Fotos hier aufgefallen, die sogar viele Likes und Kommis haben, aber wohl eindeutig den Pornografie-Tatbestand erfüllen. Seit Jahren nicht gelöscht.
Andere mit gespreizten Beinen ohne Dilso sind nach zwei Minuten unter Verweis auf Pornografie für immer gelöscht.
Aber wo Menschen tätig sind gibt es keine Gleichbehandlung, das ist eben so.
Beides muss sich nicht ausschliessen, aber das eine ist hier nicht erlaubt.
Mir sind aber auch schon Fotos hier aufgefallen, die sogar viele Likes und Kommis haben, aber wohl eindeutig den Pornografie-Tatbestand erfüllen. Seit Jahren nicht gelöscht.
Andere mit gespreizten Beinen ohne Dilso sind nach zwei Minuten unter Verweis auf Pornografie für immer gelöscht.
Aber wo Menschen tätig sind gibt es keine Gleichbehandlung, das ist eben so.
#93Report
6 years ago
@ Frank70 Ich denke, daß "toleranz"=duldung von handlungen dort aufhören muß, wo andere menschen (und frauen sind inzwischen anerkanntermaßen auch menschen) verletzt werden. Was wen verletzt oder auch nicht ist individuell unterschiedlich. Das sollte toleriert werden.
Ich finde das argument: du mußt ja nicht hinsehen zeimlich billig. Es gibt hier bestimmte regeln, die pornografie, pink shots und detailaufnahmen von geschlechtsorganen verbieten. Warum soll ich sie dann hier dulden?
Ich finde das argument: du mußt ja nicht hinsehen zeimlich billig. Es gibt hier bestimmte regeln, die pornografie, pink shots und detailaufnahmen von geschlechtsorganen verbieten. Warum soll ich sie dann hier dulden?
#94Report
6 years ago
Kunst oder Pornografie? Bei einem verschwindend geringen Teil der freizügigen Fotos in der MK kann man überhaupt darüber debattieren. Der große "Rest" ist lediglich plump fotografierter Fotoschrott, der bei Myriaden Fotos ähnlicher Couleur im Internet nicht mal mehr als provokant durchgeht.
#95Report
6 years ago
" Was wen verletzt oder auch nicht ist individuell unterschiedlich. Das sollte toleriert werden. "
Ganz genau! Was aber, wenn nun die Diskussion oder Kommentare oder die Löschung eines Bildes das Model oder den Fotografen verletzen???
Auch Toleranz hat zwei Seiten, eine einfache Lösung gibt es nicht...
Und dulden MUSS man hier, was von Admins trotz Hinweis online bleibt...
Da ist dann "...muss es nicht ansehen und klickt weiter..." gar nicht billig, sondern die letzte Maßnahme bevor man der MK den Rücken kehrt...
btw: was sollen diese Seitenhiebe, die nichts mit dem Thema zu tun haben?:
"und frauen sind inzwischen anerkanntermaßen auch menschen"
Ganz genau! Was aber, wenn nun die Diskussion oder Kommentare oder die Löschung eines Bildes das Model oder den Fotografen verletzen???
Auch Toleranz hat zwei Seiten, eine einfache Lösung gibt es nicht...
Und dulden MUSS man hier, was von Admins trotz Hinweis online bleibt...
Da ist dann "...muss es nicht ansehen und klickt weiter..." gar nicht billig, sondern die letzte Maßnahme bevor man der MK den Rücken kehrt...
btw: was sollen diese Seitenhiebe, die nichts mit dem Thema zu tun haben?:
"und frauen sind inzwischen anerkanntermaßen auch menschen"
#96Report
[gone] User_6449
6 years ago
Ich mache um freizügige Pornobildchen immer einen weißen Rand,
damit sie aussehen wie Fotos im Museum. Dann geht es als Kunst
durch ... ;-)
Da es hier auch um Toys geht: Die sind im Koffer ... :-)
damit sie aussehen wie Fotos im Museum. Dann geht es als Kunst
durch ... ;-)
Da es hier auch um Toys geht: Die sind im Koffer ... :-)
#97Report
6 years ago
ich wusste bei der anmeldung hier in mk überhaupt nicht, daß das ein Fotobereich ist.
Erst als mir ein Model bei der Frage nach dem Aufnahmebereich stellte: "was willste denn machen, ich mach
auch klassisch, freizügig oder Tois wenn du genügend zahlst..." und ich ganz vorsichtig zurückgefragt habe "Tois?! was ist das denn?" wurde ich darüber aufgeklärt daß es ein regulärer Teil der Aktfotografie ist, den ein anständiges Aktmodel heutzutage auch gerne bedient.
Heute weis ich, daß "tois" noch nicht das Ende der "Fahnenstange" ist, es gibt Fotografen die das innere der Frau
immer weiter erkunden und dabei zumindest fotografisch Höhepunkte erleben.
ästhetisch für mich nicht nachvollziehbar. Das wäre ja, wie wenn mein Appetit und Genuss beim Verspeisen
eines Wiener Schnitzels gesteigert würde, wenn ich vor dem Essen ein Video über die Innereien des Schweins beim Schlachten gesehen habe. Wobei ich jetzt Models nicht mit Schweinen vergleichen möchte.
Erst als mir ein Model bei der Frage nach dem Aufnahmebereich stellte: "was willste denn machen, ich mach
auch klassisch, freizügig oder Tois wenn du genügend zahlst..." und ich ganz vorsichtig zurückgefragt habe "Tois?! was ist das denn?" wurde ich darüber aufgeklärt daß es ein regulärer Teil der Aktfotografie ist, den ein anständiges Aktmodel heutzutage auch gerne bedient.
Heute weis ich, daß "tois" noch nicht das Ende der "Fahnenstange" ist, es gibt Fotografen die das innere der Frau
immer weiter erkunden und dabei zumindest fotografisch Höhepunkte erleben.
ästhetisch für mich nicht nachvollziehbar. Das wäre ja, wie wenn mein Appetit und Genuss beim Verspeisen
eines Wiener Schnitzels gesteigert würde, wenn ich vor dem Essen ein Video über die Innereien des Schweins beim Schlachten gesehen habe. Wobei ich jetzt Models nicht mit Schweinen vergleichen möchte.
#98Report
6 years ago
Die schon vorgenannte Pornografie-Definition ist doch gar nicht so verkehrt ...
"wenn eine Darstellung unter Ausklammerung aller sonstigen menschlichen Bezüge sexuelle Vorgänge in grob aufdringlicher Weise in den Vordergrund rücke und ihre Gesamttendenz ausschließlich oder überwiegend auf die Erregung eines sexuellen Reizes abziele"
Da ist die Ausklammerung aller sonstigen menschlichen Bezüge genannt ... wenn sich im Gesichtsausdruck eine in Bezug auf den Bildteil "unter der Gürtellinie" erkennbare Stimmung oder Motivation widerspiegelt, dann liegt schon mal gar keine Ausklammerung vor !
Ferner ist da ein "und" für das zusätzliche Kriterium der Gesamttendenz ... das ist kein "oder", sondern ein "und" !
Sollte die Szene also keinen jubelnden, freudigen, orgiastischen oder sonstwie entzückten, geilen, verklärten oder sonstwie menschlichen Ausdruck beinhalten, dann wäre immer noch die Gesamttendenz zu berücksichtigen ...
Die Darstellung einer geknebelten und wie gequält erscheinenden Masochistin kann ich zwar "zum Kotzen" finden (vielleicht auch weil ich den seelischen Hintergrund dazu nicht nachvollziehen kann), aber deswegen ist es noch keine Pornografie, und gerade der Respekt vor der so abgebildeten Person gebietet es, auch das so gewollte bildliche Resultat zu akzeptieren, auch wenn es einem nicht gefällt.
Vielleicht also nicht nur "was will der Fotograf uns damit sagen", sondern auch ein "was hat das Model dazu bewogen" bedenken ...
"wenn eine Darstellung unter Ausklammerung aller sonstigen menschlichen Bezüge sexuelle Vorgänge in grob aufdringlicher Weise in den Vordergrund rücke und ihre Gesamttendenz ausschließlich oder überwiegend auf die Erregung eines sexuellen Reizes abziele"
Da ist die Ausklammerung aller sonstigen menschlichen Bezüge genannt ... wenn sich im Gesichtsausdruck eine in Bezug auf den Bildteil "unter der Gürtellinie" erkennbare Stimmung oder Motivation widerspiegelt, dann liegt schon mal gar keine Ausklammerung vor !
Ferner ist da ein "und" für das zusätzliche Kriterium der Gesamttendenz ... das ist kein "oder", sondern ein "und" !
Sollte die Szene also keinen jubelnden, freudigen, orgiastischen oder sonstwie entzückten, geilen, verklärten oder sonstwie menschlichen Ausdruck beinhalten, dann wäre immer noch die Gesamttendenz zu berücksichtigen ...
Die Darstellung einer geknebelten und wie gequält erscheinenden Masochistin kann ich zwar "zum Kotzen" finden (vielleicht auch weil ich den seelischen Hintergrund dazu nicht nachvollziehen kann), aber deswegen ist es noch keine Pornografie, und gerade der Respekt vor der so abgebildeten Person gebietet es, auch das so gewollte bildliche Resultat zu akzeptieren, auch wenn es einem nicht gefällt.
Vielleicht also nicht nur "was will der Fotograf uns damit sagen", sondern auch ein "was hat das Model dazu bewogen" bedenken ...
#99Report
6 years ago
@Foto300
Es gibt 3 "Pforten" um ins Innere einer Frau und Mannes zu kommen. Oral, vaginal, Harnröre beim Mann und anal. Der Magen ist zu sehen, die Vagina, Blase und der Blinddarm. Das zu sehen ist spannend. Aber in der MK habe ich sowas noch nicht gesehen.
Und Wiener Schnitzel ist vom Kalb.....^^
Es gibt 3 "Pforten" um ins Innere einer Frau und Mannes zu kommen. Oral, vaginal, Harnröre beim Mann und anal. Der Magen ist zu sehen, die Vagina, Blase und der Blinddarm. Das zu sehen ist spannend. Aber in der MK habe ich sowas noch nicht gesehen.
Und Wiener Schnitzel ist vom Kalb.....^^
#100Report
Topic has been closed
Du hast Recht, wenn schlechter Geschmack strafbar wäre, gäbe es kaum so viele Fotos in der MK oder der FC oder sonstwo.
Tom