Modelkartei oder..... 1,401
[gone] schallkoerper fotografie
5 years ago
Okay dann sind die Zahlen vom Cowboy aus dem Durchschnittsalter Thread also falsch ? Von wegen Alternativen Fakten die sind nämlich gar nicht alternativ sondern Bildnis eines Niedergangs seit ein paar Jahren.
#262Report
5 years ago
@ Schallkörper
Bei den Fakten, und es ging ja um den Niedergang der MK durch schäbige Billigknipser, wird aber vieles nicht bedacht.
zB die normale Entwicklung der Fotografie.
Was hat sich in den letzten 5-10 Jahren extrem gewandelt? Die Verbreitung der Fotografie, die Sichtweise der Fotografie, die Sichtweise der Bilder, die Plattform Alternativen etc etc etc ...
Bei den Fakten, und es ging ja um den Niedergang der MK durch schäbige Billigknipser, wird aber vieles nicht bedacht.
zB die normale Entwicklung der Fotografie.
Was hat sich in den letzten 5-10 Jahren extrem gewandelt? Die Verbreitung der Fotografie, die Sichtweise der Fotografie, die Sichtweise der Bilder, die Plattform Alternativen etc etc etc ...
#263Report
[gone] schallkoerper fotografie
5 years ago
Ingo…klar, bei den Statistiken ging es um das Durchschnittsalter, das war dann Beifang zu merken wieviel weniger in den einzelnen Altersgruppen so langsam aber stetig hier aktiv sind…was hier diskutiert wird sehe ich aber nicht als alternativen Fakt oder einfach nur subjektiv und somit unwichtig, es wird ja grundsätzlich dagegen geredet, egal ob es nun um „schäbige Biligknipser“ oder nur darum geht „das Instagram der MK das Wasser abgräbt“…oder anderes. Es gibt ne Entwiclklung, der Fotografie, der Plattformen, der MK…das hier ist ein Teil der Entwicklung.
#264Report
5 years ago
Es ist doch auch egal, wie sich die MK entwickelt, zumindest mir. Vielleicht staunt man mal für einen Moment als Nutzer, warum man seitens der Verantwortlichen nicht das Potenzial ausschöpft. Aber wie heißt es so schön "so what".
Ich kann übrigens Neo's Beobachtung für Frankfurt/M aus meiner Sicht bestätigen.
Ich kann übrigens Neo's Beobachtung für Frankfurt/M aus meiner Sicht bestätigen.
#265Report
5 years ago
Der zweite Mythos der hier immer wieder gesponnen wird, die schlechten Fotografen in der MK. Dazu muss man sich nur mal nach den SCs umsehen die besser sind als die Eigene und wird feststellen das das Technische Niveau in der MK durchaus beachtlich ist. Anfänger zahlen entweder oder geben irgendwann entnervt auf weil sie keine Models mehr finden. Diejenigen die aber auf dem Stand der Technik bleiben und bereit sind sich weiter zu entwickeln haben auch hier keine Probleme Models, auch auf TFP Basis zu finden. Das Gleiche gilt für Models die hier eigene Projekte umsetzen wollen. auch die haben keine Probleme einen geeigneten Fotografen zu finden.
Was hier weg bleibt sind die Gelegenheitsmodelle, da sind Multimedia Plattformen einfach besser auf deren Bedürfnisse abgestimmt. Dort sind die Bekannten und Freunde der Mädels und dort erreichen die Bilder die richtigen Adressaten, da kann die MK noch soviel machen, diese Modelle wird sie wegen der Multimedia Plattformen nicht mehr erreichen und dieser Trend wird sich auch ohne unseriöse Fotografen auch nicht mehr umkehren lassen.
Ich denke hier in der MK gibt es gerade eine Bereinigung bei der sich Fotografen die mit den Leistungsanforderungen nicht mehr mithalten können oder das auch gar nicht wollen verabschieden und bleiben werden diejenigen die mehr wollen als nur ein paar banale Fotos hochladen.
Was hier weg bleibt sind die Gelegenheitsmodelle, da sind Multimedia Plattformen einfach besser auf deren Bedürfnisse abgestimmt. Dort sind die Bekannten und Freunde der Mädels und dort erreichen die Bilder die richtigen Adressaten, da kann die MK noch soviel machen, diese Modelle wird sie wegen der Multimedia Plattformen nicht mehr erreichen und dieser Trend wird sich auch ohne unseriöse Fotografen auch nicht mehr umkehren lassen.
Ich denke hier in der MK gibt es gerade eine Bereinigung bei der sich Fotografen die mit den Leistungsanforderungen nicht mehr mithalten können oder das auch gar nicht wollen verabschieden und bleiben werden diejenigen die mehr wollen als nur ein paar banale Fotos hochladen.
#266Report
5 years ago
Lichtermeer:
Ich denke hier in der MK gibt es gerade eine Bereinigung bei der sich Fotografen die mit den Leistungsanforderungen nicht mehr mithalten können oder das auch gar nicht wollen verabschieden ...Woran siehst du das?
#267Report
5 years ago
@ Lichtermeer zu #266
Deinen ersten beiden Absätzen stimme ich vollends zu ! Denn genau, dann verschwinden eben die Gelegenheitsmodelle, für die ist MK auch innerhalb ihrer Hobbies und Freizeit ein "nebenbei", sodaß eine Party oder eine Shoppingtour eh Vorrang hätten.
Nur im letzten Absatz ... warum sollen sich deshalb Fotografen hier verabschieden ? Weniger zusätzliche / neue Shootings, ok ! Aber deswegen die SC löschen und verschwinden ... wieso ? Mein vorhandenes Bildmaterial reicht locker für 10 zusätzliche Galerien ... müßte ich nur aussuchen, skalieren und hochladen.
Deinen ersten beiden Absätzen stimme ich vollends zu ! Denn genau, dann verschwinden eben die Gelegenheitsmodelle, für die ist MK auch innerhalb ihrer Hobbies und Freizeit ein "nebenbei", sodaß eine Party oder eine Shoppingtour eh Vorrang hätten.
Nur im letzten Absatz ... warum sollen sich deshalb Fotografen hier verabschieden ? Weniger zusätzliche / neue Shootings, ok ! Aber deswegen die SC löschen und verschwinden ... wieso ? Mein vorhandenes Bildmaterial reicht locker für 10 zusätzliche Galerien ... müßte ich nur aussuchen, skalieren und hochladen.
#268Report
5 years ago
Lichtermeer
...
und wird feststellen das das Technische Niveau in der MK durchaus beachtlich ist.
Das wurde ja auch nie bestritten ...
Lichtermeer
...
Ich denke hier in der MK gibt es gerade eine Bereinigung bei der sich Fotografen die mit den Leistungsanforderungen nicht mehr mithalten können oder das auch gar nicht wollen verabschieden und bleiben werden diejenigen die mehr wollen als nur ein paar banale Fotos hochladen.
Naja das ist ein Teil der Fotografen.
Es gibt auch noch die jenigen die meines Erachtens eine Plattform benötigen aus Ihren hart bezahlten Shootings ihre "Meisterwerke" zu präsentieren.
und natürlich findet man hier auch die passenden Models dafür ohne groß zu suchen.
Das bietet die MK ja auch ...
Diese Fotografen werden den steigenden Leistungsanforderungen fernbleiben (wofür auch), sich nicht weiterentwickeln und trotzdem hier bleiben ...
Trophäe ist nunmal Trophäe ... und die muss man ja zeigen...
#269Report
5 years ago
"Ich kann übrigens Neo's Beobachtung für Frankfurt/M aus meiner Sicht bestätigen."
Genau das bringt es auf den Punkt. Es ist ein Ort-Problem.
In meinem Radar sind fast (!) täglich 1-2 neue Models. War mal anders, lag aber nicht an der MK.
Ich verstehe das es frustriert. Aber es wechselt immer mal wieder. Überall. Was auch ganz normal ist. Modelnachschub wird nicht in Fabriken hergestellt.
Genau das bringt es auf den Punkt. Es ist ein Ort-Problem.
In meinem Radar sind fast (!) täglich 1-2 neue Models. War mal anders, lag aber nicht an der MK.
Ich verstehe das es frustriert. Aber es wechselt immer mal wieder. Überall. Was auch ganz normal ist. Modelnachschub wird nicht in Fabriken hergestellt.
#270Report
5 years ago
"Ich denke hier in der MK gibt es gerade eine Bereinigung bei der sich Fotografen die mit den Leistungsanforderungen nicht mehr mithalten können oder das auch gar nicht wollen verabschieden und bleiben werden diejenigen die mehr wollen als nur ein paar banale Fotos hochladen."
Sehe ich irgendwo die Ironie nicht? Du beschreibst tatsächlich das komplette Gegenteil von dem, was ich hier jeden Tag erlebe. Gerade auf Fotografenseite.
Die wirklichen Topfotografen haben sich hier entweder schon vor Ewigkeiten verabschiedet oder haben zwar noch ihre Accounts, sind aber nicht mehr aktiv und auch die mittlere Ebene lässt beständig nach. Das erkennt man schon alleine daran, dass fast nichts, was gerade "trendet", hier in der MK zu sehen ist. Witzigerweise finde ich das ganz gut, weil ich persönlich mit diesem ganzen Nachfotografieren von hippen Themen, Looks und Acessoires nichts anfangen kann. Aber es zeigt eben auch, dass die Masse inzwischen woanders ist.
Und der Großteil des Streams den ich hier täglich sehe, besteht aus schlechten Fotos, zum Teil handwerklich, zum Teil in Punkto Bildverschlimmbesserung und zum überwiegenden Teil in Bezug auf den Inhalt.
Plakative, leider oft unvorteilhafte Nacktheit, Porno und Ästhetik der späten 90er Jahre.
Sehe ich irgendwo die Ironie nicht? Du beschreibst tatsächlich das komplette Gegenteil von dem, was ich hier jeden Tag erlebe. Gerade auf Fotografenseite.
Die wirklichen Topfotografen haben sich hier entweder schon vor Ewigkeiten verabschiedet oder haben zwar noch ihre Accounts, sind aber nicht mehr aktiv und auch die mittlere Ebene lässt beständig nach. Das erkennt man schon alleine daran, dass fast nichts, was gerade "trendet", hier in der MK zu sehen ist. Witzigerweise finde ich das ganz gut, weil ich persönlich mit diesem ganzen Nachfotografieren von hippen Themen, Looks und Acessoires nichts anfangen kann. Aber es zeigt eben auch, dass die Masse inzwischen woanders ist.
Und der Großteil des Streams den ich hier täglich sehe, besteht aus schlechten Fotos, zum Teil handwerklich, zum Teil in Punkto Bildverschlimmbesserung und zum überwiegenden Teil in Bezug auf den Inhalt.
Plakative, leider oft unvorteilhafte Nacktheit, Porno und Ästhetik der späten 90er Jahre.
#271Report
5 years ago
Das mit der Bereinigung ergibt sich von selbst, mangels Gelegenheit zum shooten. Wenn es denn tatsächlich so ist das man in der MK kaum noch Models findet. Falls dem nicht so ist sind diese ganzen Jammerthreads eigentlich für die Tonne, dann werden hier Probleme herbeigeredet die es überhaupt nicht gibt.
#272Report
5 years ago
"Das mit der Bereinigung ergibt sich von selbst, mangels Gelegenheit zum shooten. Wenn es denn tatsächlich so ist das man in der MK kaum noch Models findet."
Mal ein kleines Gegenbeispiel: Mein letztes Shooting mit einem MK-Model ist über ein Jahr her. Dafür habe ich aber diverse Aufnahmen mit Non-MK-Models hochgeladen. Und selbst wenn ich die nicht hätte, könnte ich noch drei Jahre lang jeden Tag eine Aufnahme hier posten und niemandem würde auffallen, dass ich nicht mehr shoote.
Und wenn ich dann noch alle mittelmäßigen Aufnahmen auch noch hochlade, was hier auch nicht groß auffiele, könnte ich das Spiel wahrscheinlich noch drei Weitere Jahre spielen.
Davon abgesehen sollte jedem auffallen, daß der Upload neuer Aufnahmen hier beständig zurückgeht.
Mal ein kleines Gegenbeispiel: Mein letztes Shooting mit einem MK-Model ist über ein Jahr her. Dafür habe ich aber diverse Aufnahmen mit Non-MK-Models hochgeladen. Und selbst wenn ich die nicht hätte, könnte ich noch drei Jahre lang jeden Tag eine Aufnahme hier posten und niemandem würde auffallen, dass ich nicht mehr shoote.
Und wenn ich dann noch alle mittelmäßigen Aufnahmen auch noch hochlade, was hier auch nicht groß auffiele, könnte ich das Spiel wahrscheinlich noch drei Weitere Jahre spielen.
Davon abgesehen sollte jedem auffallen, daß der Upload neuer Aufnahmen hier beständig zurückgeht.
#273Report
[gone] schallkoerper fotografie
5 years ago
ja, aber Du schreibst von Leistungsanforderungen und das die da bleiben die mehr wollen als banale Fotos...nicht einfach nur von normalem Wechsel. Das Leute hier nicht mehr unbedingt was finden liegt nicht an deren Qualität oder Leistungsanforderungen, sondern das was gesucht wird hier nicht ist oder kein Interesse zeigt hier zu sein...das wovon z.b.Moments ständig schreibt und der hat kein Leistungsproblem oder wie man es nennen will.
#274Report
5 years ago
Das mit der Bereinigung ergibt sich von selbst, mangels Gelegenheit zum shooten. Wenn es denn tatsächlich so ist das man in der MK kaum noch Models findet.
Ähm... das ist so jenseits jeglicher Realität, dass es mir schwer fällt zu sagen, wo ich eigentlich mit dem gegenargumentieren anfangen sollte - denn jeder einzelne Buchstabe ist unsinnig...
Es gibt ganz, ganz, ganz viele Möglichkeiten, Menschen zum Fotografieren zu finden. Und es gibt ganz, ganz, ganz viele Menschen, die Lust darauf haben. Und dafür muss man noch nicht einmal Geld ausgeben - die machen das einfach zum Spaß.
Nur: sowas findet man eben nicht mehr in der MK. *Das* ist das Problem. Und das war früher - vor 7,8,9 Jahren - ganz anders.
Die MK ist bei weitem nicht Welt - und sie ist es immer weniger.
Diejenigen, die sich hier beschweren, haben - soweit ich den Überblick dafür habe, aber bei etlichen weiß ich es einfach - keine Probleme, Fototreffen auszumachen. Aber eben nicht über die MK.
Und das ist eine absolut erschreckende Entwicklung. Selbst wenn die nur regional wäre (wobei: wenn es mittlerweile so viele 'Regionen' betrifft, ist der Begriff 'regional' irgendwie auch nicht mehr so recht haltbar... aber egal), sollte man das doch ernst nehmen. Und sich nicht die Situation schönreden. Davon hat doch niemand was.
Und insbesondere sollte das die MK-Leitung ernst nehmen. Aber Bernd argumentiert ja mal wieder gewohnt mit dem Kopf im Sand (wie auch immer er in so einer Position Luft bekommt).
Und Deinen anderen kontrafaktischen Unsinn, vonwegen die schlechten Fotografen würden sich abmelden, wurde ja vom Soshin schon widerlegt. Eigentlich reicht dafür ein Blick in die neuen Bilder um zu sehen, dass unter Garantie sich hier nicht die besten versammeln und die schlechten gehen :'D :'D :'D
#275Report
[gone] User556317
5 years ago
"Ich denke hier in der MK gibt es gerade eine Bereinigung bei der sich Fotografen die mit den Leistungsanforderungen nicht mehr mithalten können oder das auch gar nicht wollen verabschieden und bleiben werden diejenigen die mehr wollen als nur ein paar banale Fotos hochladen."
"Diese Fotografen werden den steigenden Leistungsanforderungen fernbleiben (wofür auch), sich nicht weiterentwickeln und trotzdem hier bleiben ...
Trophäe ist nunmal Trophäe ... und die muss man ja zeigen..."
Ich würde das gerne ergänzen.. "... die nicht einsehen weshalb sie für Models mit ähnlichem Gesichtsausdruck, ähnlicher Mimik etc. etc. Honorare zahlen sollen. Fleisch ist austauschbar." Und, es ist - für mich jedenfalls - langsam langweilig, ich sehe keinen Zweck, keinen Ausdruck, keine Emotion mehr... die lohnt. Nur Ausnahmefälle sind interessant, aber eben Ausnahmefälle - nicht die Regel. Zu viel Fleisch ist immer weniger an Qualität, ganz ganz selten ist es anders herum.
Das sind zudem nicht die Gedanken sich steigenden Leistungsanforderungen nicht zu stellen, das ist einfach auch eine Zensur.. in sich zu gehen und zu hinterfragen was man eigentlich macht. "Leben" von diesen Bildern, das ist nicht mein Ziel. Und "sich weiterentwickeln" mit diesen Bildern ist vielleicht auch etwas zu kurz gesprungen. Mir ist die Vielfalt wichtig. Steigende Leistungsanforderungen sind sicher nicht Models die nur $ in den Augen haben.
Erst seit einem guten Jahr hier und mit Sicherheit sehr lernfähig, sehr bereit und auch ganz sicher sehr verbesserungswürdig was meine Arbeit betrifft, aber aus dem neu ausgegrabenen Hobby wird zusehends mehr - wobei sich die Models hier einfach in Grenzen halten dürften. Ich muss nicht jemand hinterherlaufen und bezahlen damit man meine Freizeit mit mir verbringt - das ist für mich der falsche Ansatz. Das dann mit steigenden quantitativen Leistungsanforderungen zu titulieren sind die Kartoffeln des Nachbarn - nicht mein Gemüsegarten.
lg
Harald
"Diese Fotografen werden den steigenden Leistungsanforderungen fernbleiben (wofür auch), sich nicht weiterentwickeln und trotzdem hier bleiben ...
Trophäe ist nunmal Trophäe ... und die muss man ja zeigen..."
Ich würde das gerne ergänzen.. "... die nicht einsehen weshalb sie für Models mit ähnlichem Gesichtsausdruck, ähnlicher Mimik etc. etc. Honorare zahlen sollen. Fleisch ist austauschbar." Und, es ist - für mich jedenfalls - langsam langweilig, ich sehe keinen Zweck, keinen Ausdruck, keine Emotion mehr... die lohnt. Nur Ausnahmefälle sind interessant, aber eben Ausnahmefälle - nicht die Regel. Zu viel Fleisch ist immer weniger an Qualität, ganz ganz selten ist es anders herum.
Das sind zudem nicht die Gedanken sich steigenden Leistungsanforderungen nicht zu stellen, das ist einfach auch eine Zensur.. in sich zu gehen und zu hinterfragen was man eigentlich macht. "Leben" von diesen Bildern, das ist nicht mein Ziel. Und "sich weiterentwickeln" mit diesen Bildern ist vielleicht auch etwas zu kurz gesprungen. Mir ist die Vielfalt wichtig. Steigende Leistungsanforderungen sind sicher nicht Models die nur $ in den Augen haben.
Erst seit einem guten Jahr hier und mit Sicherheit sehr lernfähig, sehr bereit und auch ganz sicher sehr verbesserungswürdig was meine Arbeit betrifft, aber aus dem neu ausgegrabenen Hobby wird zusehends mehr - wobei sich die Models hier einfach in Grenzen halten dürften. Ich muss nicht jemand hinterherlaufen und bezahlen damit man meine Freizeit mit mir verbringt - das ist für mich der falsche Ansatz. Das dann mit steigenden quantitativen Leistungsanforderungen zu titulieren sind die Kartoffeln des Nachbarn - nicht mein Gemüsegarten.
lg
Harald
#276Report
5 years ago
Und was die 'Boah, melden sich hier täglich viele Leute neu an'-Hirngespinnste angeht: es gibt ja auch das Widget 'Neue Sedcards'. Das ist ja nicht regional. Und, also, 'geil viel' geht irgendwie - wie soll ich sagen? - anders :/
Und wie es anders geht, sieht man, wenn man da mal zurückblättert (mir ist gerade aufgefallen, dass man da bis 2012 zurückschalten kann). Was da so täglich neu angemeldet wurde. Und ich würde ja tippen, dass die mittlerweile gelöschten SC da nicht dabei sind (mir ist zumindest kein 'GONE' oder dergleichen aufgefallen - und alle, auf die ich testweise gecklickt habe, hatten auch eine aktive SC - also 'aktiv' im Sinne von: die ist noch da, nicht etwa im Sinne von 'die haben sich auch tatsächlich im letzten Jahr mal eingeloggt'...).
Und wie es anders geht, sieht man, wenn man da mal zurückblättert (mir ist gerade aufgefallen, dass man da bis 2012 zurückschalten kann). Was da so täglich neu angemeldet wurde. Und ich würde ja tippen, dass die mittlerweile gelöschten SC da nicht dabei sind (mir ist zumindest kein 'GONE' oder dergleichen aufgefallen - und alle, auf die ich testweise gecklickt habe, hatten auch eine aktive SC - also 'aktiv' im Sinne von: die ist noch da, nicht etwa im Sinne von 'die haben sich auch tatsächlich im letzten Jahr mal eingeloggt'...).
#277Report
5 years ago
"Und das ist eine absolut erschreckende Entwicklung. Selbst wenn die nur regional wäre (wobei: wenn es mittlerweile so viele 'Regionen' betrifft, ist der Begriff 'regional' irgendwie auch nicht mehr so recht haltbar... aber egal), sollte man das doch ernst nehmen. Und sich nicht die Situation schönreden. Davon hat doch niemand was. "
Naja weißt Du wieviele Regionen es betrifft? Ich so spontan nicht.
Was ich weiß sind ein paar Regionen in denen es läuft. Müssen nicht alle sein, nur die von denen ich es weiß.
Hat man etwas davon die Situation auf Vermutungen basierend schlecht zu reden?
Naja weißt Du wieviele Regionen es betrifft? Ich so spontan nicht.
Was ich weiß sind ein paar Regionen in denen es läuft. Müssen nicht alle sein, nur die von denen ich es weiß.
Hat man etwas davon die Situation auf Vermutungen basierend schlecht zu reden?
#278Report
5 years ago
:D Ja, hab ich schon geantwortet, bevor Du die Frage gestellt hast :D
#279Report
5 years ago
"ja, aber Du schreibst von Leistungsanforderungen und das die da bleiben die mehr wollen als banale Fotos...nicht einfach nur von normalem Wechsel. Das Leute hier nicht mehr unbedingt was finden liegt nicht an deren Qualität oder Leistungsanforderungen, sondern das was gesucht wird hier nicht ist oder kein Interesse zeigt"
Das ist aber kein MK Effekt sondern man muss einfach zur Kenntnis nehmen das man heutzutage nicht mehr unbedingt einen Fotografen braucht um sich im Web zu präsentieren. Zudem wirken selbst gemachte Fotos oft viel authentischer als hochkarätige Inszenierungen. Vielleicht haben sich eben auch Trends, weg von aufwändigen Bildern, hin zum authentischen Schnappschuss geändert.
Ich wohne hier nun wirklich in der tiefsten Provinz und habe trotzdem kein Problem Shootings zu bekommen, gebe allerdings zu, vor 2 Jahren als ich angefangen habe, sah es in der Tat düster aus, da muss man eben durch.
Auch dürfte es wohl einen Unterschied machen welche Ansprüche ich an meine Modelle habe. Wenn es immer nur Top Modelle sein müssen werde ich immer Einen finden der es entweder besser als ich kann oder der mehr an "überzeugenden Argumenten" zu bieten hat.
Das ist aber kein MK Effekt sondern man muss einfach zur Kenntnis nehmen das man heutzutage nicht mehr unbedingt einen Fotografen braucht um sich im Web zu präsentieren. Zudem wirken selbst gemachte Fotos oft viel authentischer als hochkarätige Inszenierungen. Vielleicht haben sich eben auch Trends, weg von aufwändigen Bildern, hin zum authentischen Schnappschuss geändert.
Ich wohne hier nun wirklich in der tiefsten Provinz und habe trotzdem kein Problem Shootings zu bekommen, gebe allerdings zu, vor 2 Jahren als ich angefangen habe, sah es in der Tat düster aus, da muss man eben durch.
Auch dürfte es wohl einen Unterschied machen welche Ansprüche ich an meine Modelle habe. Wenn es immer nur Top Modelle sein müssen werde ich immer Einen finden der es entweder besser als ich kann oder der mehr an "überzeugenden Argumenten" zu bieten hat.
#280Report
Topic has been closed
DANKE ..nimmt mir ne Menge Arbeit ab.
Es scheint sich in der Tat um recht subjektive Fakten zu handeln die vielleicht 20% der Wahrheit sind, mehr aber eben auch nicht