War endlich mal wieder beim ‚Turnen‘…Meridian Spa.
Vor der Dusche traf ich auf einen Kollegen, der schon deutlich länger dort Mitglied ist (hoffentlich war das nicht doppeldeutig?)
Jedenfalls sprachen wir über die Neuerung, die ab Februar 2019 gilt – nämlich: nachdem es jahrzehntelang kein Problem darstellte - kein Nacktplanschen in den Pools des Wellness-/Saunabereichs mehr; gilt für alle Meridians.

Da wir über die Gründe diskutierten (und er dies schon ausführlich mit einer Mitarbeiterin besprochen hatte, die dies als Modernisierung/Anpassung an die heutige Zeit beschrieb) waren wir uns einig, dass der aktuelle Zeitgeist wieder in Richtung ‚Prüderie‘ geht…und nicht etwa religiöse Gründe hat. Oder wie?

Nun der Sprung zur MK: Da ich hier in den Foren auch immer wieder das Thema mitbekam, dass es deshalb schwer für Fotografen sei, in der MK ‚hautzeigende‘ Models (zumindest auf TfP) zu heuern…. wird es erst wieder in 10-20 Jahren einen Gegentrend geben - oder ist der Zug endgültig abgefahren??

'hautzeigend' = Dessous-Akt

Würde ich jetzt auch nicht in Zusammenhang ziehen. Ich sehe noch immer einen immensen Unterschied darin nackt unter Gleichgesinnten zu "planschen" oder sich quasi lebenslänglich nackt im Internet wiederzufinden...........

Stimm' ich zu.
Lasst uns das Thema jedoch nicht nur an der MK festmachen, sondern grundsätzlich...in allen Bereichen des Lebens, auch außerhalb der Fotografie.

Ich denke, das ganz Europa sich nun auch von der prüderie der USA, die diese ja durch die sozial media plattformen verbreiten, anstecken lässt.
Seit Facebook und Co geht es hier immer weiter mit Zensuren etc. und das wie man immer öfters feststellt nicht nur im www sondern auch im realen Leben!
Wir in Europa müssen uns endlich von den USA abnabeln und dabei auch gleich UNSERE Gesetze dort einfordern. Siehe Urheber... und Facebook ... Die USA schei..... auf unsere Gesetze und wir lassen das alles mit uns machen.

Herrlich, so ein einfaches, klares Weltbild. Gut/schlecht, wir/die, schuldig/unschuldig, ... alles schön geordnet und sortiert - perfekt. Nur nicht anfangen zu differenzieren - sonst wird's am Ende noch kompliziert... oder gar realistischer.... :-)

Jörg M., nur auf die USA zu schauen ist hier nicht angebracht. Und auch die USA als Einheit zu sehen ist falsch. Die Vereinigten Staaten gehören beispielsweise zu den größten Pornoproduzenten in der Welt. Pornografie ist dort auch nicht verboten, also auch keine Aktfotografie. Innerhalb der Gesellschaft gibt es Befürworter eines liberalen Umgangs mit dem Akt als auch Gegner. Das ist in Deutschland nicht anders. Die in den USA ansässigen sog. sozialen Medien sind so restriktiv, weil sie u.a. auch erzkonservative Christen in den USA als Kunden ansprechen wollen und auch Menschen aus muslimischen Staaten, in denen Nacktheit ein NoGo ist. Es geht um Wachtum der Firmen.
Nacktheit in der Fotografie und Kunst ist in einer Vielzahl von Ländern nicht akzeptiert, auch im bevölkerungsreichsten Land der Welt, in China. Der Fotograf Ren Hang beispielsweise hatte es zeitlebens schwer, seine Bilder in China zu zeigen. Aber natürlich gibt es auch dort Verfechter, die einen freieren Umgang mit Nacktheit anstreben. Sie haben es dabei aber nicht einfach.
Dies alles ist nur sehr verkürzt und schlagwortartig niedergeschrieben aber zeigt wohl, dass man bei diesem Thema nicht einfach nur Schwarz-Weiß argumentieren kann.

waren wir uns einig, dass der aktuelle Zeitgeist wieder in Richtung ‚Prüderie‘ geht…und nicht etwa religiöse Gründe hat. Oder wie?

Ad 1: ja, der Trend geht seit einiger Zeit schon ganz klar in Richtung Prüderie. Wir hatten das Thema hier im Forum schon mehrfach und auch gerade erst vor wenigen Tagen, ich spare mir jetzt die Wiederholung der dort angeführten unzähligen Beispiele.

Ad 2: Religiös? Nein und ja.
Es hat - zur Zeit jedenfalls - bei uns in Deutschland, in Westeuropa - nichts mit klassischer Religiosität zu tun. Es sind keine kirchlichen Moralapostel, die das befördern.
Ob in wenigen Jahren islamische Moralapostel versuchen werden, islamische Moral bei uns durchzusetzen - das sei dahingestellt. Vermutlich werden sie das, aber das ist eine andere Baustelle. In Osteuropa, speziell in Russland, ist es auch ganz stark eine kirchlich geprägte Sache, da ist die strunz-erz-reaktionäre Putin-treue russisch-orthodoxe Kirche auf diesem Trip.
War sie immer schon, aber seit einiger Zeit hat sie freie Bahn.

Warum aber auch ja?
Ganz einfach. Weil es mehr Religionen gibt als nur Christentum, Islam, Judentum, Hinduismus usw.

Im Westen gibt es mittlerweile eine extrem stark gewordene Kirche der Klimawandler, wie ich sie zugegeben etwas zynisch zu nennen pflege. Und es gibt eine ebenfalls sehr starke Kirche der politischen und feministischen Korrektheit.
Guckt man sich diese Bewegungen mal näher an, findet man überall Elemente und Mechanismen, die 1:1 denen in strenggeläubigen Kirchen und Religionsgemeinschaften gleichen. Die "Deutsche Umwelthilfe", der "BUND", "Greenpeace"... mit anderen Inhalten würde man das "Sekten" nennen.

Und insofern ja: es ist auch ein... ich will es mal "neu-religiöses Phänomen" nennen. Wir haben einige neue Religionen hinzubekommen, die sind nicht im klassischen Sinne monotheistisch - aber sie sind sehr orthodox.

Nun der Sprung zur MK: Da ich hier in den Foren auch immer wieder das Thema mitbekam, dass es deshalb schwer für Fotografen sei, in der MK ‚hautzeigende‘ Models (zumindest auf TfP) zu heuern…. wird es erst wieder in 10-20 Jahren einen Gegentrend geben - oder ist der Zug endgültig abgefahren??

Ich weiß nicht, ob das in der MK schwer (geworden) ist. Es gibt ja genügend Leute, die meinen, die MK bestehe nur noch aus Akt oder sogar nur noch aus Schweinkram. (Für manche scheint das auch dasselbe zu sein...)

Wenn es in der MK Probleme damit gibt, daß Fotografen geeignete Models finden oder Models geeignete Fotografen, dann liegt das m.E. nicht wirklich an der "Akt-Frage". Und es scheint sowieso eher ein Problem zu geben für Fotografen, geeignete Models zu finden - Klagen von Models, sie würden keine geeigneten Fotografen (mehr) finden, habe ich bisher praktisch nicht gesehen.

Ich schließe daraus, aber das ist eine Vermutung, daß die MK zwar immer noch für Fotografen mehr oder weniger attraktiv ist, für Models, angehende Models und Möchtegern-Models des Amateur- und Semi-Profi-Bereichs immer weniger Bedeutung hat. Diese Bedeutung ist zunächst zu Facebook abgewandert, und später dann und viel stärker zu Instagram. (Kein Wunder beim grauenvollen Layout von Facebook hinsichtlich Fotos.)

Es deutet vieles darauf hin, daß diese Gruppe von Models auf Instagram genügend a) Aufmerksamkeit und Bewunderung findet und b) auch genügend Fotografen, die der Aufmerksamkeit und Bewunderung Futter geben. (Nur mit Selfies und Handy-Snapshots ist's auf Dauer dann ja doch ein bißchen wenig. Man möchte ja schon verkünden können "Ein Bild aus dem Shooting so und so mit dem und dem".)

So kommt es mir jedenfalls vor.

Für die MK muss das übrigens nicht unbedingt schlecht sein. Vielleicht wird die MK auf diese Weise ja wieder zu einer Plattform, auf der ganz bestimmte, über die Instagram-Bilder-Kultur hinausgehende Dinge gepflegt werden. Sozusagen... die wirklich ernsthafte Fotografie mit Models. Seien die nackt oder bekleidet...

Meine 500 Cents...

Die Vereinigten Staaten gehören beispielsweise zu den größten Pornoproduzenten in der Welt. Pornografie ist dort auch nicht verboten, also auch keine Aktfotografie. Innerhalb der Gesellschaft gibt es Befürworter eines liberalen Umgangs mit dem Akt als auch Gegner. Das ist in Deutschland nicht anders.

Die "Porno-Gesetzgebung" ist in den USA sogar viel liberaler als in Deutschland - was der nahezu heiligen Stellung des "First Amendment" zu danken ist, dem ersten Verfassungszusatz, der u.a. die Redefreiheit schützt und jede staatliche Zensur verbietet.

An dieser Stelle als Einschub, weil es so wunderschön formuliert ist, und so kurz und prägnant:

“Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.”

Der Kongress darf kein Gesetz erlassen, das eine Religion etabliert oder die freie Ausübung davon verbietet; oder die Freiheit der Rede einschränkt, oder die der Presse; oder das Recht des Volkes, sich friedlich zu versammeln, und sich mit Petitionen an die Regierung zu wenden, um Abhilfe bei Beschwernissen zu fordern.

Was die US-Verfassungsväter 1790 mit 228 Buchstaben in drei durch Semikolon getrennten Sätzen ein für allemal geregelt haben, dafür braucht das Grundgesetz 887 Buchstaben und drei ganze Artikel... Die auch noch eine "wenn und aber" enthalten, und nicht ansatzweise so eindeutig sind.

Was das Thema "US-Amerikaner und Prüderie" betrifft, so hat das die deutsche Regisseurin Doris Dörrie ("Männer" u.v.a.m.), die seit vielen Jahren in den USA lebt, mal wunderbar formuliert:

"Niemand ist gleichzeitig so obszön und so prüde wie die Amerikaner."

Was die ach so "prüden Amerikaner" betrifft, so ist es in Europa weitestgehend unbekannt, daß in 33 US-Bundesstaaten Frauen das Recht haben, "oben ohne" in der Öffentlichkeit herumzulaufen. (Darunter auch, man staune, Texas.)

Das New York City Police Department hat viel Geld an Schmerzensgeld an das US-Akt-Model Zoe West gezahlt, als man die verhaftet hatte, weil sie in Manhatten oben ohne herumgelaufen war (für ein Foto-Shooting übrigens).

Verletzung ihrer Bürgerrechte - weil Männer nicht dafür belangt wurden. Inzwischen wurden alle New Yorker Polizisten in einem Rundschreiben informiert, daß im Bundesstaat New York Frauen überall "oben ohne" herumlaufen dürfen. Und übrigens sogar ganz nackt, wenn das ein Ausdruck der freien Meinungsäußerung ist.

In Deutschland ist die Rechtslage da eindeutig restriktiver...

Als ich in die erste Klasse ging, ging ich alleine und zu Fuß dorthin.
Auch dann in der 3. Klasse - 25 Minuten Fußweg - alle kamen alleine.

Heute ist der Beschützerinstinkt überall ausgebrochen. Leider nicht
der konstruktive, der auf Selbstvertrauen und eigenverantwortliche
Heranwachsende zielt, sondern auf das Abnehmen fast jeglicher per-
sönlicher Entscheidungen mittels "Hilfestellung" - Helikoptereltern

Es ist ja nicht neu, dass der Mensch ein Hordentier ist und aktuell wird
eben vom Hordenführer angeordnet, dass statt Vertrauen und Aufeinander-
zugehen - ein Abschotten und Misstrauen zwischen den Menschen angesagt ist.

Nun könnte ich noch einen Schritt weitergehen, warum das so gewollt ist.,
aber das weiß ja ohnehin jeder selbst, wenn er einfach mal den Mut zur
Ehrlichkeit hat.

Allein mit Freizügigkeit hat das auch nichts zu tun, sondern um generelles
Misstrauen gegenüber vielem, was nicht von staatlicher Obrigkeit kommt.

Auch Shootings mit komplett bekleideten (volljährigen !) Personen wurden
schon mehrfach durch Polizei unterbrochen, um Hinweisen der "aufmerksamen
Bevölkerung" nachzugehen, dass dort "undurchsichtige Dinge" vor sich gehen.

Und sehr wahrscheinlich haben die Menschen, die die Polizei rufen, auch noch
das Gefühl, dass sie sehr verantwortungsvoll gehandelt haben. Ähnlich wie ein
MK-Mitglied, das Aktbilder in der MK bei Moderatoren meldet oder auch bei
Facebook oder Instagram.

Freiheit in vieler Form ist auf dem Rückzug. Daher ist mir der Aufschrei von
Autofahrern, die in ihren PS-Boliden bei dem Wort "Tempolimit" lauter
aufheulen als ihr 6-Zylinder zwar sachlich zuwider aber emotional verständlich.
Dass viele jahrhunderte alte Genüse- und Obstsorten EU-weit plötzlich nicht mehr
über den Handel verkauft werden durften, hat ja auch nur die Gärtner gestört.

...aber ich schweife ab und jeder kennt ganz sicher unzähligeBeispiele aus dem
eigenen Leben, der Arbeit und dem ganzen Umfeld.

Lösungen habe ich keine, aber ich werde auf jeden Fall nicht
dem "vorauseilendem Gehorsam" anheim fallen,
wie der vielen Deutschen scheinbar im Blut liegt.

Letztlich bestimmen wir den Zeitgeist alle mit.

Das Gegenbeispiel zum Meridian Spa gab es in einem damals (vor ca. 25 Jahren) neu eröffneten Erlebnisbad in Ostsachsen - in der Herrendusche war ein Schild montiert, daß zum Duschen die Badehose abzulegen ist.

Da ich seit 20 Jahren nicht mehr dort war, wollte ich mal aktuell online nachschauen, ob sich da was verändert hat und fand so http://www.schwimmbadcheck.de mit teils sehr vielen Gastkommentaren.
So las ich gerade auch andere Berichte über die Münchner Stadtbäder ... denn anders als die Nürnberger Shootinglocation wird das Münchner Jugendstilbad zum Baden genutzt.
Wenn da dann 2 Frauen schockiert von dort öffentlich ausgelebter Homosexualität berichten, die sie da erlebten ... dann ist das wohl auch ein Wandel der Zeiten. So betrachtet kann es auch Gründe geben, sich in Bereiche mit Bekleidungspflicht zu begeben, egal ob und welcher Religion man angehört.

Ohne dass ich bemerke, dass die Prüderie in Deutschland zunimmt, fallen mir so ganz grundsätzlich zwei Kommentare zu diesem Thread ein:

1. Die Deutschen jammern bzgl. Freizügigkeit auf einem sehr hohen Niveau.

2. Das Ausmaß, das hier im Forum Themen wie Nacktheit und Aktshootings einnimmt hinterlässt bei mir den Eindruck, dass es einigen Leuten hier mehr um nackte Mädels als um Modelfotografie als Kunstform geht.

Themen wie "was für eine Frisur/Haarfarbe ist gerade angesagt" und "was sind aktuelle Modetrends" und "welche Schuhe passen zu welchem Style" interessieren hier anscheinend überhaupt niemanden. Und das liegt wohl nicht daran, dass solche Themen nix mit Modelfotografie zu tun haben.

@ J Reber
Mich freut es durchaus, wenn Retrothemen authentisch umgesetzt werden, und Schuhe, Strümpfe Kleid und Hut stimmig zusammenpassen ... und dies mögen schon auch viele andere so.

Der 2. oder 3. Thread zum Thema in kurzer Zeit?
Vermeintliche Prüderie scheint einigen echt schlaflose Nächte zu bereiten.

Ja, ist grad ziemlich prüde in Deutschland.

Üblicherweise endet sowas in einer Gegenbewegung. Abwarten und Portraits shooten.

Kann es auch Jahreszeitbedingt sein? Ich meine, es ist kalt draussen... da haben die Leute mehr an und sind auch nicht bereit einfach so abzulegen (ich hab in der Fußgängerzone eben noch gefragt)...

Ok, bin schon wieder weg...