@ Guenni 1979

Es ist richtig, daß ich jeden cm² ablichten möchte als Trophäe oder Andenken, ja ! Allerdings ist damit nicht unbedingt blanke Haut gemeint; es kann sich durchaus auch um ein bekleidetes Model handeln. Auch Stoffe, Textilien und Accessoires können Stil und Luxus ausstrahlen und Schönheit unterstreichen. Ebenso schrieb ich oben in # 33 , daß ich dabei Aufnahmen erstellen will, die nach meinem Geschmack schön sind !
Das Anzweifelbarste an jeder Kunst ist immer die Geschmacksfrage ... z.B. ob ganz natürlich oder aufgesetzt künstlich. Licht ist dann auch nicht zweitrangig, sondern wird z.B. mit reduzierter Blitzleistung als Aufhellblitz genutzt, aber auch doppelpaariges Zangenlicht mit 4 Lichtformern kann doch bewußt gewollt sein, ist also keineswegs zweitrangig . Nah am Geschehen ... ja, habe ich bei Close-ups so schon gemacht, ganz im Einvernehmen mit den so in Details abgebildeten Personen . Gewiß kann man so auch den Standpunkt vertreten, ich würde Menschen vielfach wie gegenständliche Objekte zeigen, wie Produktbilder in einem online-Verkaufsportal. Mein persönliches Empfinden ist da aber ganz anders.

@ H. Steffen:

Warum muss eigentlich jeder nur auch dafür ansatzweise mögliche Thread in Richtung Akt, Porno, Nippel, Nackt.. und Cash gehen..

Ich verstehe das einfach nicht... "

Musst Du doch auch gar nicht.
Es reicht, wenn Du einfach viele Akzente setzt, die allseits interessant,
informativ und weitab Deiner aufgezählten Dinge sind.
Einfach tun !

PS: Jedes mal, wenn ich die Zitier- "Funktion" der MK im Forum
benutze, schwanke ich zwischen verächtlichem Grinsen und
mitleidigem Kopfschütteln.

@ H. Steffen, 40

Danke Dir für Deinen Einwand. Habe ich in Post 8 auch schon gefragt und keine zufriedenstellende Antwort erhalten. Du beweist mir nun aber, dass ich mit meinen diesbezüglichen Fragezeichen nicht ganz allein da stehe.

Gehen wir ein Bier trinken :-)?

Hypersensibel sind ein(ige wenige) paar MK-Fotografen nunmal.
Solche Menschen haben es überall schwierig in sozialen Kontakten.
Aber mein verächtliches Grinsen und mitleidiges Kopfschütteln bezog
sich in meinem Beitrag eindeutig nur auf die MK-Zitierfunktion.

Weil sie absolut unzeitgemäß, benutzerunfreundlich & lächerlich it-affin ist.

@ H. Steffen:
Zum Niveau einer Aussage ist eine Bewertung von Dir
tatsächlich nicht notwendig. Sie portraitiert sich ja immerhin selbst.
Wer bei Missverständnissen oder auch Meinungs-
verschiedenheiten mit anderen sich selbst stets beleidigt,
angegriffen und überlegen fühlt, sollte sich nicht nur aus
Foren raushalten, sondern auch den direkten Umgang mit
anderen Menschen (insbesondere also Peoplefotografie) meiden !

@ fotozuma

Bezüglich euren Fragen in Post 8 und 40.
Es war diese ohne Fakten eingeworfene Aussage, es gehe hier in der MK hauptsächlich und seid Bestehen um Aktfotografie.
Dies habe ich mit den derzeit auffindbaren Bildern versucht statistisch zu erfassen.
Bei dieser Auswertung ist mir dann diese Entwicklung mit den detailreichen Zwischen-den-Beinen-Fotos aufgefallen.
Würden solche Fotos hier nicht gezeigt, oder gebe es keinen Anstieg dieser Fotos, so hätte ich es hier nicht oder nur mit einem sehr kurzen Statement mitgeteilt.
Es gibt aber nunmal eine Entwicklung im Anstieg an gewissen gezeigten Fotos bei gleichzeitigem Rückgang an weiblichen Models im jüngeren Jahrgang.
Es gibt viele Faktoren die dafür verantwortlich sein können, aber auch Aussagen die eben solche Fotos dafür verantwortlich machen.

Die Befürworter solcher Bilder hier in der MK sind fast ausschliesslich nur Fotografen, von den zu Wort gemeldeten Models gibt es überwiegend Ablehnung. Ausser einem weiblichen Model habe ich in letzter Zeit keinen Beitrag pro detailreichen Vulvaaufnahmen gesehen.
Dann stellt sich die Frage als was sieht man dieses Portal mit dem Namen Modelkartei.
Die einen verstehen es als eine Plattform wo sich Modelle mit ihren SedCards zeigen und durch Nutzung von Filtern für Shootings auswählen lassen.
Andere sehen darin einen Pool von Fotografen, welche von Modellen ausgewählt werden können.
Andere reden von reiner Hoppyplattform, wo hauptsächlich erschaffene Bildwerke aller Art gezeigt werden.
Wieder andere sehen es als einzige funktionierende Plattform um relativ einfach alle Arten von Aktfotos zeigen zu können.

Von welcher Seite auch immer man sich nähert, wird man auf Unverständnis von Vertretern der anderen Sichtweise stossen. Ich für meinen Teil konnte so andere Sichtweisen verstehen lernen. Aus dem Gegenseitigen Verständnis heraus könnte man einen Kompromis der verschiedenen Wünsche erzielen. Vieles was konsenzfähig wäre ist bereits eingebaut, bzw vorgesehen, es mangelt teilweise an der Umsetzung oder an Fehlern in der Umsetzung.
Im Großen und Ganzen sollte dieser Thread zum einen die Veränderung der Bildinhalte zeigen und zum Anderen auch eine Differenzierung des Genres Aktfotografie.
Was mich in allen bisherigen Threads ärgerte, das Aktfoto gleich Aktfoto ist. Sagt einer etwas gegen eingeführte Gegenstände, so wird er generell als Aktgegner hingestellt, oder bei detailierten Lippenbildern.
Für mich ist der MK18 Freigeben-Auswahl irreführend oder unpassend.
Bei der bisherigen Grenzziehung würden zu viele Fotos die ich sehen möchte ausgeblendet.

Ich bin erst seit ein paar Tagen hier ieder aktiv, einige Jahre kaum was gemacht.
Was mir tatsächlich auffällt-und das nicht nur in der mk: Die Überschwemmung mit sogenannter Freizügigkeit. Ich bin ganz sicher nicht derjenige welcher sich über Nacktheit aufregt oder etwas gegen Fetisch/Akt/Nacktfotografie hat. Aber die Verschiebung der Fotoinhalte auch der mk habe ich durchaus wahrgenommen und damit- ganz subjektiv von mir so wahrgenommen-auch eine Verminderung der Fotoqualität. Ich hab mich erst relativ spät in die Aktecke getraut, sicherlich auch weil zu meiner Anfangszeit der Level sehr hoch lag. Wer sich an Newtonfotos die Nase platt gedrückt hat(sinngemäß:) hat eine hohe Hemmschwelle ein Foto in nicht mal ähnlicher Qualität zu veröffentlichen. Dazu kommt dass ich immer versucht habe die abgelichteten Personen wertig darzustellen. Bei dem was ich inzwischen auf manchen Sedcards sehe frage ich mich ob die Akteure sich dabei bewusst sind dass das Internet nichts vergisst.

Mein Credo war immer: Weniger ist manchmal mehr. Und das gilt aus meiner Sicht für viele
Nacktaufnahmen.


Just my two cents.

Und Grüsse an den Fotocowboy!

Ach ja, was mir eben noch einfiel:

Hat vielleicht gar nicht mit dem laufenden Thread zu tun......

In meiner hyperaktiven Zeit in Berlin hatten wir öfters Diskussionen zum Thema wie sich das unbekleidete Model so fühlt wenn der bekleidete Fotograf um es herumwieselt und so manche Einblicke hat . Wir haben damals aus purer Provokation die Idee gehabt (und dann auch umgesetzt) die Seiten zu wechseln und selbst Model zu stehen. Ich finds immer noch gut und mir hat das viel an Verständnis gebracht. Die damalige Aktion müsste auch unter fotografenaktkalender noch zu finden sein.

In diesem Sinne... nen schönen Tag all denen die sich Gedanken machen.

Liebe MK-ler,

und wenn ihr den nächsten vielleicht 3583. Thread hier eröffnet: ihr werdet an den aktuellen Gegebenheiten nichts ändern.

Mir stinkt auch, wenn ich Fotos sehe, die jedem Gynäkologen bei dessen Aufzeichnungen zum medizinischen Befund zur Ehre gereichen würde.

Ob nun ein Model sich für solche "Art von Fotografie" hergibt oder nicht. Wir werden auch deren Verhalten nicht ändern. Die einen machen es überhaupt nicht, andere vielleicht sogar aus Veranlagung (zur Bewältigung ihrer Defizite bezüglich ihrer Anerkennung) und wieder andere für (Schmerzens) Geld.

Eine OPTIMALE Umsetzung den Wünschen, den Ansinnen der Mitglieder und/oder Besucher gerecht zu werden, die wird es NIE geben. Weder hier noch anders wo. Noch zu einem anderen Zeitpunkt.

Natürlich kann man argumentieren "für was brauchen wir (MK-ler) solche Fotos?"
Aber man könnte genau so gut sagen " für was brauchen wir (MK-ler) solch schlechten Portrait, Fashion oder sonstigen Bilder im Bereich People Fotografie" hier?

Brauchen wir in unserer (für mich) tollen demokratischen Gesellschaft mit Parteien wie CDU, SPD, GRÜNEN oder FDP denn Extreme wie die AfD oder die LINKEN? Der "ewig Gestrigen".

Und trotzdem wird es sie geben. Über welchen Zeitraum, das wissen die Götter. Ähnlich der momentanen Situation hier in der Model-Kartei.

Mit einer mit viel Aufwand erstellten Statistik hat es angefangen. Fand ich gut. Das Ergebnis der Statistik ist, dass die Nicht-Akt-Fotos deutlich in der Mehrheit sind und dass ein sehr kleiner Teil dieser Aktfotos als "sehr freizügig" zu bezeichnen ist und ggf. sogar die MK-Regeln nicht einhält. Unbeeindruckt von dem Zahlenmaterial finden sich auch in diesem Thread Menschen, die von einer Überschwemmung mit "solchen Fotos" schreiben. Und jeder, der keine Dramatik bei dem Thema sieht, der wird zum "Befürworter solcher Fotos" gestempelt.

Das ist alles sehr suggestiv. :-)

Genau wie Norbert Hess mag ich keine Fotos, die für ein Lehrbuch der Gynäkologie herhalten könnten. Ich mag auch keine schlechten Fotos. Ich bin immer dabei, wenn man objektive Kriterien findet mit denen man schlechte Fotos aus der MK verbannen kann. Es werden sich aber nur sehr wenige derartige Kriterien finden lassen - und daher würde man auch nur sehr wenige schlechte Bilder "erwischen". Und solange es hier Menschen gibt, die unter ein "High Key" den Kommentar "zu hell" schreiben und unter den "Low Key" ein "zu dunkel" ablassen, mag ich subjektiven Kriterien nicht vertrauen.

Und was den Zusammenhang zwischen ausgestellten Aktfotos und der Bereitschaft von Modellen betrifft, so sehe ich andere Ursachen. Ich habe unlängst mit einem Modell mit Akt auf "grün" kommuniziert. Dabei habe ich auch einige Anmerkungen von Fotografen auf ihrer Sedcard gelesen. Ich würde das jetzt supergern verlinken oder wörtlich zitieren. Leider wird das hier nicht gern gesehen. Unter einem "Topless(verdeckt)"-Bild war gleich der Hinweis eines Fotografen, dass sie solche Aktfotos doch besser nicht machen solle. Ein Sedcardkommentar teilte ihr mit, dass die meisten MK-Fotografen falsche Versprechungen machen und sie denen nicht vertrauen solle. Sie hat nach eigenen Angaben auch entsprechend "belehrende" PNs bekommen. Das ist der Sache sicher nicht zuträglich.

@ ecki #54 : seh ich genau so. Ich hatte auch gedacht, dass die Zahlen im Großen und Ganzen für sich sprechen.
zu Deinem letzten Absatz :" Und was den Zusammenhang ..."
Ich glaube, das hängt mit der Neigung einiger Fotografen zusammen, sich selbst als den Nabel der Welt und als das Nonplusultra zu sehen. Andere fabrizieren ja eh nur Müll, und zuzugeben, das mal einer ein gutes Foto gemacht hat, ist nahezu unmöglich. Ähnliches wurde mir von ein paar Models schon in deren PN's gezeigt. So nach dem Motto:" Was hast Du für'n Glück, dass ich Dich anschreibe... ". Ist auf jeden Fall witzig, sowas zu lesen. Ja, und die Kommentare sind tatsächlich manchmal schlimmer, wie die Fotos, unter denen sie stehen.

zum Thema: Meiner Ansicht nach folgt auch Fotografie, wie die Mode auch, gewissen Strömungen und Trends. In der Art, wie fotografiert wird, aber auch durch sich ändernde technischen Möglichkeiten, Kameras, soziale Medien, Zeitgeist etc. beeinflusst. Deswegen wird sich die Art von Bildern im Laufe der Jahre immer irgendwie verändern. In der Werbung ist das ja schön zu sehen.
Der Einstieg in die Fotografie ist heute aber auch viel leichter. Ich habe Ende der 70er für meine erste Kameraausrüstung einen nicht unerheblichen Kredit aufnehmen müssen. Damals mehr wie ein Monatslohn. Heute tut es schon ein Handy oder ne günstige Kamera für einen Bruchteil eines Monatslohns. Und das mit, technisch gesehen, besseren Ergebnissen. Schlechte Bilder sind sicher kein Trend. Aber was gut und schlecht ist, muss ich immer noch für mich selber entscheiden. Das, was ich schlecht finde ausblenden und dafür das Gute ggf mehrmals ansehen. Ich kann aber auch aus Gutem und Schlechtem lernen und auch vielleicht neue Ideen gewinnen.

@eckisfotos

Ein weiteres Problem sehe ich darin, dass der 16.4. jedes Jahr auf einen anderen Wochentag fällt. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass das Uploadverhalten am WE deutlich anders als an Werktagen ist. Vermutlich spielt auch noch die Lage von Ostern oder der Osterferien eine Rolle. Daher hätte ich einen Tag im Februar oder im November gewählt - möglicherweise "1. Sonntag im Februar".

Und hier ist die Statistik für den 1. Sonntag im Februar, ausser für den Februar im Jahr 2009. Da gibt es keine Bilder im Stream, daher habe ich ausnahmsweise den 2. Sonntag im Februar verwendet.

Bilderstream neue:
Tag____gesamt____Akt____sichtbare Scham________________Prozent
______________kein Detail____ direkt_____Akt_____kein Detail____direkt
13.02.2005________6_______3_____0_____0_____50%_____0,0%_____0,0%
05.02.2006_______62_______5_____0_____0______8%_____0,0%_____0,0%
04.02.2007______189______26_____4_____0_____14%_____2,1v_____0,0%
03.02.2008______323______43_____2_____0_____13%_____0,6%_____0,0%
01.02.2009______979______87_____4_____1______9%_____0,4%_____0,1%
07.02.2010_____1300______92_____5_____2______7%_____0,4%_____0,2%
06.02.2011_____1443_____118_____4_____1______8%_____0,3%_____0,1%
05.02.2012_____1309_____100_____4_____3______8%_____0,3%_____0,2%
03.02.2013_____1669_____155_____6_____4______9%_____0,4%_____0,2%
02.02.2014_____1712_____187_____9_____8_____11%_____0,5%_____0,5%
01.02.2015_____1776_____226_____17_____14_____13%_____1,0%_____0,8%
07.02.2016_____1398_____190_____14_____12_____14%_____1,0%_____0,9%
05.02.2017_____1452_____251_____17_____22_____17%_____1,2%_____1,5%
04.02.2018_____1332_____342_____26 _____18_____26%_____2,0%____1,4%
03.02.2019_____1471_____298_____22_____36_____20%_____1,5%_____2,4%

@steinitoon:
@Tom Rohwer

Kann ich deine Suche nach dem passenden Model dann so verstehen:
Du suchst ein Model für ein HippieKleidungsshooting und fragst gleichzeitig mit an, ob es möglich ist auch bis zu einem Aktshooting zu gehen? Entsprechend der Antwort suchst du dir das passende Model aus.

Nein. Ich heuere Models an, von denen ich denke, daß ich mit ihnen so arbeiten kann, wie ich arbeiten möchte. Das ergibt sich aus allen möglichen Dingen, je nach dem.

Ganz generell vermeide ich es, mit Leuten zu arbeiten, bei denen ich die Vermutung habe, daß es während des Jobs zu Problemen kommen könnte.

@ H.Steffen:
Warum muss eigentlich jeder nur auch dafür ansatzweise mögliche Thread in Richtung Akt, Porno, Nippel, Nackt.. und Cash gehen..

Ich verstehe das einfach nicht...

Weil die selbsternannten "Porno"-Jäger dermaßen von nackten Nippeln und Muschis besessen sind, daß sie gar nicht mehr anders können.