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Runa Vera
4 years ago
Eigenständiges Denken und Handeln braucht weder "Influencer" noch massentaugliche Manipulationen...
#21Report
[gone] User_546280
4 years ago
Eigenständiges Denken wird jedoch immer seltener im Zeitalter digitaler Echokammern (sic!)
#22Report
4 years ago
Eigenständiges Denken und Handeln braucht weder "Influencer" noch massentaugliche Manipulationen...
Das, was heute "Influencer" genannt wird, nannte man früher "Vorbilder", "Stars", "Prominente"... Oder auch: "Meinungsmacher".
Der größte Unterschied ist, daß die früher von Medien- und anderen Eliten geschaffen und etabliert werden, während sie sich heute vielfach auch selbst etablieren können.
Das erweckt verständlicherweise Neidgefühle bei den Eliten. Aber verständlicherweise auch gewisse Schadenfreude bei anderen Leuten.
#23Report
4 years ago
@Tom: musste ich wieder zweimal nachdenken, weil ich das erste Mal nicht verstanden habe, worauf du abzielst. Beim zweiten mal wurde mir klar, dass dir wieder der Themenbezug abhanden zu kommen droht. ;-)
#24Report
[gone] User_6449
4 years ago
Ja, ursprünglich ging es um Fakenews und manipulierte Bilder durch Influencer.
Was an sich halb so schlimm ist, denn ihre Follower zum Besten zu halten ist ja
deren Tagesgeschäft.
Aber es gab auch schon Fakenews und manipulative Bilder duch "Prominente"
die viel schlimmere Folgen hatten, weil deren Follower ihnen geglaubt haben.
Man denke nur an die Sache mit dem Sender Gleiwitz ...
Was an sich halb so schlimm ist, denn ihre Follower zum Besten zu halten ist ja
deren Tagesgeschäft.
Aber es gab auch schon Fakenews und manipulative Bilder duch "Prominente"
die viel schlimmere Folgen hatten, weil deren Follower ihnen geglaubt haben.
Man denke nur an die Sache mit dem Sender Gleiwitz ...
#25Report
4 years ago
#21 u. 22.
Eigenständig denken? Hängt auch davon ab, was ich im
Kopf habe. Manche Leute sollten es - ohne Polemik gesagt -
lieber lassen.
Grundsätzlich ist eigenständiges Denken natürlich eine Illusion,
weil so gut wie alles, was wir im Kopf haben, "von außen" stammt
und wir unser Denken auch nicht wirksam kontrollieren können.
Dafür sorgt schon das Gewirr aus unbewussten Antrieben und Denk-Vorurteilen,
das zumindest beim Nachdenken über komplexere Fragen immer
im Spiel ist.
Diese Dinge haben mit irgendwelchen Echokammern
zunächst einmal gar nicht zu tun.
Und wer tatsächlich stets eigenständig denken wollte,
käme zu überhaupt nichts anderem mehr.
Wäre ich fies, würde ich vielleicht so schließen: Wer
eigenständiges Denken fordert, hat damit selbst noch
nicht mal angefangen. Aber das tue ich nicht. Ich sage
lieber: Sobald man anfängt zu denken, werden die
Dinge sofort ziemlich kompliziert. Dann doch lieber
fotografieren.
Eigenständig denken? Hängt auch davon ab, was ich im
Kopf habe. Manche Leute sollten es - ohne Polemik gesagt -
lieber lassen.
Grundsätzlich ist eigenständiges Denken natürlich eine Illusion,
weil so gut wie alles, was wir im Kopf haben, "von außen" stammt
und wir unser Denken auch nicht wirksam kontrollieren können.
Dafür sorgt schon das Gewirr aus unbewussten Antrieben und Denk-Vorurteilen,
das zumindest beim Nachdenken über komplexere Fragen immer
im Spiel ist.
Diese Dinge haben mit irgendwelchen Echokammern
zunächst einmal gar nicht zu tun.
Und wer tatsächlich stets eigenständig denken wollte,
käme zu überhaupt nichts anderem mehr.
Wäre ich fies, würde ich vielleicht so schließen: Wer
eigenständiges Denken fordert, hat damit selbst noch
nicht mal angefangen. Aber das tue ich nicht. Ich sage
lieber: Sobald man anfängt zu denken, werden die
Dinge sofort ziemlich kompliziert. Dann doch lieber
fotografieren.
#26Report
4 years ago
@ Rodivo:
Schon interessanter Denkansatz.
Bedeutet das, dass Du geführt werden möchtest ?
Also lieber einem anderen Menschen folgen, der sehr
wahrscheinlich viel skrupelloser seine eigenen Interessen
verfolgt und über Deine stellt als Du selbst ?
Also das einfach in Kauf nehmen - Hauptsache man lässt
Dich in Ruhe fotografieren (...und essen, schlafen, trinken und wohnen?)
Lässt Du Dir auch sagen, was Du wie zu fotografieren hast ?
Oder etwas konkreter, lieber gar nicht erst lesen lernen,
denn was man dann seinem Wissen alles hinzufügt, ist ja unerträglich,
schmerzhaft, angsterfüllend, desillusionierend und stellt sogar
die Hoffnung auf das Gute im Menschen in Frage.
Meintest Du es so ?
Hältst Du es für unmöglich, sich das Wissen für eigene Entscheidungen
relativ umfassend und allseitig zu beschaffen, um dann eben
eine eigene Entscheidung treffen zu können, nachdem Du
nachgedacht hast ? Du schreibst doch selbst, dass Dir klar ist,
wie komplex viele Dinge sind. Also weißt Du ja auch, wie
entscheidend es ist, einen groben Überblick zu behalten.
Aber das willst Du anderen überlassen ?
Vertrauensvolle Arbeitsteilung ?
Die KI hat ja alle Instagram-Bilder ausgewertet und kam zum Schluß,
dass 95% aller Menschen Multimillionäre oder dessen Kinder sind
und eigentlich immer Urlaub haben.
:D
Ich selbst denke, dass man sehr wohl in der Lage ist,
sich eine eigene Meinung darüber zu bilden, ob das Ermorden
von Menschen in Jemen, Afghanistan oder in Syrien gerecht
und richtig ist oder ob da vielleicht etwas ganzm, ganz Einfaches
dahintersteckt, was aber bei konsequenter Offenlegung das ganze
Lebens-Lügengebäude einfallen lässt ?
Schon interessanter Denkansatz.
Bedeutet das, dass Du geführt werden möchtest ?
Also lieber einem anderen Menschen folgen, der sehr
wahrscheinlich viel skrupelloser seine eigenen Interessen
verfolgt und über Deine stellt als Du selbst ?
Also das einfach in Kauf nehmen - Hauptsache man lässt
Dich in Ruhe fotografieren (...und essen, schlafen, trinken und wohnen?)
Lässt Du Dir auch sagen, was Du wie zu fotografieren hast ?
Oder etwas konkreter, lieber gar nicht erst lesen lernen,
denn was man dann seinem Wissen alles hinzufügt, ist ja unerträglich,
schmerzhaft, angsterfüllend, desillusionierend und stellt sogar
die Hoffnung auf das Gute im Menschen in Frage.
Meintest Du es so ?
Hältst Du es für unmöglich, sich das Wissen für eigene Entscheidungen
relativ umfassend und allseitig zu beschaffen, um dann eben
eine eigene Entscheidung treffen zu können, nachdem Du
nachgedacht hast ? Du schreibst doch selbst, dass Dir klar ist,
wie komplex viele Dinge sind. Also weißt Du ja auch, wie
entscheidend es ist, einen groben Überblick zu behalten.
Aber das willst Du anderen überlassen ?
Vertrauensvolle Arbeitsteilung ?
Die KI hat ja alle Instagram-Bilder ausgewertet und kam zum Schluß,
dass 95% aller Menschen Multimillionäre oder dessen Kinder sind
und eigentlich immer Urlaub haben.
:D
Ich selbst denke, dass man sehr wohl in der Lage ist,
sich eine eigene Meinung darüber zu bilden, ob das Ermorden
von Menschen in Jemen, Afghanistan oder in Syrien gerecht
und richtig ist oder ob da vielleicht etwas ganzm, ganz Einfaches
dahintersteckt, was aber bei konsequenter Offenlegung das ganze
Lebens-Lügengebäude einfallen lässt ?
#27Report
4 years ago
@Fotocowboy (#47)
Danke für Deine ausführliche Stellungnahme. Ich stimme
Dir in sämtlichen Punkten zu. Mein Beitrag zielte auf sehr
grundlegende Dinge und ist deshalb an dieser Stelle einigermaßen
fehl am Platze. Alles, was ich geschrieben habe, vorausgesetzt,
meinetwegen als trivial vorausgesetzt, kann und sollte man
natürlich versuchen, sich über wichtige Dinge eine kompetente
Meinung zu bilden. Nur ist das halt nicht so einfach.
Ich kannte mich z. B. mal ziemlich gut in der Kommunalpolitik
meines Wohnorts aus. Mittlerweile hab ich nicht
die geringste Ahnung. Um mir auch nur ein halbwegs
begründetes Urteil über unseren
Bürgermeister bilden zu können, müsste ich sehr
aufwendig recherchieren, wozu ich keine Lust hätte. Die eigentlichen
Probleme sind von ungleich größerem Kaliber.
Zur Terminologie: Vielleicht sollte man tatsächlich
den Ausdruck "eigene Meinung" durch "kompetente Meinung"
ersetzen. Denn was ist die "eigene Meinung",
das "eigenständige Denken" eines
Zeugen Jehovas oder eines Faschisten? Auf jeden
Fall nicht von vornherein etwas Gute. Man kann
natürlich behaupten, die "eigene Meinung" des
Faschisten sei gar nicht dessen "eigene" Meinung, sondern
nur nachgeplappert. Dann wäre man wieder
bei der Frage, die ich in #26 - wieder mal ganz impulsiv,
wie leider es meine Art ist - angesprochen hatte:
Was ist das Eigenständige am Denken?
So, das reicht wohl. Denke ich.
Danke für Deine ausführliche Stellungnahme. Ich stimme
Dir in sämtlichen Punkten zu. Mein Beitrag zielte auf sehr
grundlegende Dinge und ist deshalb an dieser Stelle einigermaßen
fehl am Platze. Alles, was ich geschrieben habe, vorausgesetzt,
meinetwegen als trivial vorausgesetzt, kann und sollte man
natürlich versuchen, sich über wichtige Dinge eine kompetente
Meinung zu bilden. Nur ist das halt nicht so einfach.
Ich kannte mich z. B. mal ziemlich gut in der Kommunalpolitik
meines Wohnorts aus. Mittlerweile hab ich nicht
die geringste Ahnung. Um mir auch nur ein halbwegs
begründetes Urteil über unseren
Bürgermeister bilden zu können, müsste ich sehr
aufwendig recherchieren, wozu ich keine Lust hätte. Die eigentlichen
Probleme sind von ungleich größerem Kaliber.
Zur Terminologie: Vielleicht sollte man tatsächlich
den Ausdruck "eigene Meinung" durch "kompetente Meinung"
ersetzen. Denn was ist die "eigene Meinung",
das "eigenständige Denken" eines
Zeugen Jehovas oder eines Faschisten? Auf jeden
Fall nicht von vornherein etwas Gute. Man kann
natürlich behaupten, die "eigene Meinung" des
Faschisten sei gar nicht dessen "eigene" Meinung, sondern
nur nachgeplappert. Dann wäre man wieder
bei der Frage, die ich in #26 - wieder mal ganz impulsiv,
wie leider es meine Art ist - angesprochen hatte:
Was ist das Eigenständige am Denken?
So, das reicht wohl. Denke ich.
#28Report
4 years ago
@rodivo #28 .... alles richtig, was du schreibst ... aber ich glaube die eigene denke kommt aus unserem elternhaus, wie wurdest du erzogen ... ehrlich, neutral oder schon in eine richtung gedrängt?
ich denke eher nicht, des medien/influencer unser gefühl für realität beeinflussen (ok, bei rtl2 zuschauern schon) ... denn dein erlebtes/gelerntes bewusstsein durch deine familie/freunde formt dich doch für ein leben und für deine eigene meinung und glaube mir, ich habe eine eigene meinung ... aber diese versteht nicht jeder ;)
ich denke eher nicht, des medien/influencer unser gefühl für realität beeinflussen (ok, bei rtl2 zuschauern schon) ... denn dein erlebtes/gelerntes bewusstsein durch deine familie/freunde formt dich doch für ein leben und für deine eigene meinung und glaube mir, ich habe eine eigene meinung ... aber diese versteht nicht jeder ;)
#29Report
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