eckisfotos
Sehe ich in vielen Punkten auch so. Und wo ich nicht deiner Meinung bin... jetzt dreimal durchgelesen. Nein, in diesem Beitrag #50, teile ich deine Meinung zu 100%.

Entschuldige, ich mein #60.

Diese TfP/Pay Diskussion ist ja echt ein Dauerthema, besonders bei einigen hier. Und warum muss immer betont werden, dass es DIE TfP Fotografen und DIE Pay Fotografen sind, die hier besondere Standpunkte vertreten?
Ich denke, es gibt eine große Anzahl an Fotografen hier in der MK, die sowohl TfP als auch Pay shooten. Mein erstes Shooting in 2025 war Pay, ich habe aber auch bereits drei Anfragen für TfP.

Was die Diskussion zusätzlich verkennt, ist die Tatsache, dass es mittlerweile andere Arten der Zusammenarbeit gibt, ich hatte das bereits erwähnt. Und diese Form der Zusammenarbeit sind mir mittlerweile fast die liebste geworden. Also für mich diese ganze TfP/Pay Diskussion sowas von gestern.

Chris W. Braunschweiger
Das sehe ich nicht ganz so, aber sicher ist - zumindest für mich: TFP und PAY waren kein Bestandteil des eigentlichen Themas. Inwieweit sich Fotografen mit den Bildern Mühe geben, das sollte keine Frage davon sein, ob sie Modelle bezahlen oder eben nicht. Die Tatsache, dass ein Fotograf, der sich erfolgreich Mühe gibt, natürlich besser an (TFP-)Shootings herankommt ist zwar eine Folge - aber nicht die Ursache.

Über TFP usw. kann man gern woanders diskutieren.

eckisfotos
,,TfP und Pay waren kein Bestandteil des eigentlichen Themas.''

Genau! Erst ging es um TFC....

#24
,,Für alle, die den Braten nicht riechen (einfach die SC, HP und diesen Text zusammenzählen) - es geht hier eher nicht um TFP, sondern eher um TFC (Time for Commercial).''

#39
,,Ich sehe es als einen super Ausgangspunkt für eine weitreichende Diskussion zu diesem Thema TFC (warum sollte man es nicht zum Standard machen) Er hat in der Realität Bedeutung.''

#63
,,siehe etwas weiter oben:
Wie bereits gesagt, TFC (den Begriff hat mal vor einigen Jahren mal Pascal Heimlicher vorgeschlagen) ist nicht per se schlecht, sondern eigentlich eine logische Form der Zusammenarbeit von Modell und Photograph für gemeinsame Projekte oder kollaborative Zusammenarbeit, die für entsprechende Modelle eigentlich gewinnbringender ist, als normales Pay. Denn hier wird niemand von beiden bezahlt, aber beide dürfen die Ergebnisse verkaufen.


,,Du-huu, hast du Lust auf TFC?'' - ,,Aber klar doch!'' Vielleicht wird sich TFC durchsetzen? Klingt auf jeden Fall spannend!
Bis es soweit ist, werde ich in regelmäßigen Abständen sagen, warum ich von TfP nichts halte. Dafür brauche ich keine Diskussion, sondern nur einen Anlass. ,,TFC'' war so einer.
Jeder hat ja seine Lieblingsthemen. Kritik äußern, Kritik erdulden & ertragen. Netiquette bewahren.

@ Chris W. Braunschweiger

Also für mich diese ganze TfP/Pay Diskussion sowas von gestern.

Da stimme ich Dir zu, und man muß dazu auch die Bildqualitätsdiskussion ("unterirdisch" etc.) nicht nochmal bemühen. Fotografiert zu werden oder sich fotografieren zu lassen ... das Schaulaufen der Promis beim Galaabend ist doch gewiß Bestandteil (und für Unbedarfte wohl der Kern) der Peoplefotografie. Das Gegenteil davon sind Portraits in einem Seniorenheim oder in einer Behindertenwerkstatt - während die Einen ihren Auftritt "designen" (was die Styling-Influencerin genauso tut) und sich im Rampenlicht präsentieren, um gesehen und fotografiert zu werden, befinden sich die Anderen in ihrem Alltag und finden so Eingang in eine Dokumentation, die Realität statt Rolle zeigt. Knast oder Kaserne, Fernsehturm oder Frauenhaus ..

YulieArt I 100% agree to what you said.

Da wurde so viel geschrieben und sich aufgeregt, und manche waren sogar richtig beleidigt, wie ganz doll schlimm das mit YulieArt doch sei. Und ein gewaltiges Glashaus wurde konstruiert mit ganz viel Doppelmoral und Selbstverliebtheit...

...und dann kommt V.Raw75 und zeigt mit einem Satz klare Kante!

Und am Ende bleibt es so, wie es ist! Allein die Vorstellung jetzt die gaaanz langen Gesichter zu sehen! :DD Ich könnte mich beömmeln! :)) Ganz wunderbar! :DD

Allen einen wunderschönen Sonntag!

.... wieso sollte ich ein langes Gesicht machen ? YulieArt hat hier was sehr Schönes über meine Arbeit geschrieben, da war ich sehr erfreut.

The amount of "unfinished" photos is directly proportional to the existential crisis of the photographer, inversely proportional to their hard drive space, and exactly equal to the number of times they’ve said, “I’ll edit these later.”

Ich denke es wurde alles gesagt. Ich wollte nur noch adden. Wenn Model online (auf OF usw.) 1000 € pro Stunde ohne Fotograf bekommen kann, warum sollte sie dann einen Fotografen bezahlen? So gesinkt der Wert von Fotografen (ich war und bin auch eine -in) sofern die nichts Großartiges anbien können (viele können es nicht).

TFC ist großartig, aber selbst hier haben die meisten Fotografen nicht viel mehr zu bieten als ein Studio (was nicht nötig ist) und ein Stativ (ja). Sie sollten sich also lieber darauf konzentrieren, ihre Inhalte zu vermarkten (wie ich es getan habe), wenn sie Projekte bekommen wollen. Meine Meinung...

Mein Ziel ist, dass TFC für beide wertvoll ist, aber wenn der Fotograf keine keine zahlenden Kunden und nichts zu bieten hat, muss ich um Geld bitten. Tut mir leid.

Jeder, der mit mir fotografiert hat Zugang zu 50.000 zahlenden Kunden. Wenn er die 1.000 € für ein Fotoshooting nicht zurück bekommt, dann ist es sein Schuld. Für mich ist ein großartiger Fotograf der Unterschied zwischen „selbst machen und 80 bekommen“ oder „besten Fotografen der Welt haben und 100 bekommen“ (MIT MEHR AUFWAND).

World is changing, if you want your hobby to skyrocket, adapt. If not, it is ok, stay as you are.

und ja Chris W. Braunschweiger,
du bist ein vielseitiger Profi, den ich seit Ewigkeiten nicht gesehen habe. Aber hast du Online-Erfolg? Wahrscheinlich nicht so groß wie hast sich verdient. Warum? Weil die Massen sich für Person (Model) interessieren und deine Kunden (Models) zu viel Aufmerksamkeit bekommen, um genug zurückzugeben als Dankeschön.

Bei dir würde ich jederzeit TFC machen oder als Amateur zu dir gehen, um mein erstes Akt-Kunst-Set machen.

Wenn ich als Fotograf zum Model komme, kann ich sie sagen: Ich werde deine Bilder mit Links zu deinem Linktree in meine erfolgreiche Galerie stellen. Jedes Model würde mir dafür 1000€ geben.

Wenn ich sie sage, dass wir zusammen ein sexy Set machen oder sogar ein Nackt-Selfie und es meinen zahlenden Kunden zeigen, ist noch Faktor X besser.

Sieht ihr den Unterschied?

Wenn ich als Model zum Fotografen komme, mache ich dasselbe. Die meisten Fotografen sagen mir: „Ich verdiene mit meinen Fotos keine Geld, kann es mir nicht leisten und kann nicht einmal viele Fans anbieten, da ich weniger habe als du.“

Das ist das Ungleichgewicht, warum Fotografen zahlen müssen. Auch fotografen Job schwieriger ist. Auch wenn es VIEL WENIGER gute Fotografen gibt als halbwegs hübsches Mädels.

YulieArt
Ich habe nicht alles verstanden, was Du geschrieben hast.
Aber ich gehe davon aus, dass die meisten Fotografen in der MK nicht unbedingt Geld verdienen müssen und - wie Du richtig schreibst (und ich es richtig verstanden habe) - auch schlechtere Möglichkeiten haben, Geld zu verdienen. Wenn Fotografen ein Modell bezahlen und das Modell mit diesen Fotos Geld verdient, dann ist es doch irgendwie ungerecht, oder? Das Modell verdient dann Geld mit der Arbeit des Fotografen. Würde das Modell alles selbst machen, dann hat es ja viel mehr Aufwand. Jetzt verstehe ich Deinen Startbeitrag so, dass Du mehr TFP für Bilder, die Du vermarkten kannst, wenn die Fotografen hier eine bessere Nachbearbeitung machen würden.
Richtig?

Die TO erklärt es doch ganz deutlich. Sie betreibt ein Erotik Business und verkauft sich als eigene Marke. Dabei ist ihr das Bildniveau ziemlich egal, was man ja anhand ihrer SC oder den Profilen sehen kann. Tante Erna könnte ihr ebenso viele Bilder mit einem 50 EUR smartphone bereitstellen. Das würde ihre genügen.

Schaut auf andere Plattformen. Auf IG ist es doch nicht anders. Die Anzahl der Follower hat nichts mit dem Niveau der Bilder zu tun. Die eine Fraktion rennt durch die Gegend und fotografiert 'Strangers', wieder andere mehr oder weniger attraktive Damen hüpfen mit einem Top durch den Schnee bei -5 Grad. Die nächsten erzählen, wie Du es in 4 Wochen schaffst selbständig zu werden und 10000 EUR pro Woche zu verdienen. Die Inhalte sind also sehr verschieden. Aber eins haben sie gemeinsam. Die Bilder sind zumeist in Bezug auf den fotografischen Anspruch nicht mehr als mäßig. Denn darauf kommt es ja nicht an.
Für Modelle sind auf IG nur die Fotografen interessant, die viele Follower haben, also Reichweite, egal, was sie zeigen und egal auf welchem Niveau die Bilder sind.

Es geht also nur um Inhalte, die für die jeweilige Zielgruppe wichtig ist. Und um Reichweite zu generieren und Follower sind kurze Videoschnipsel noch besser.

Da auf den meisten Plattformen wie IG und FB nur begrenzte Nacktheit erlaubt ist, die dem Zuschauerbedürfnis teilweise nur bedingt entspricht, bedient die TO mit ihrer Seite eine Nische. Da kommt die MK ins Spiel. Sie erlaubt diese freien Bilderwelten. Das heißt hier ist auch ihre Zielgruppe stark vertreten.

Mit dem Beitrag versucht sie einzig allein Aufmerksamkeit zu generieren, mehr nicht. Leute, im Ernst.
Sie hat selbst noch nicht mal mäßige Bilder und tadelt hier sämtliche Fotografen, dass sie an ihrer Editierung arbeiten sollten....
Kausal wäre doch aus Fotografen-Sicht, wenn sie sagte: Leute macht bessere Bilder, egal ob durch Editierung oder durch fein durchdachte Bildgestaltung, durch ein Spiel von Licht und Schatten, durch eine gute Bildidee. Seid vielseitig. Dann könnte ich mehr Kunden generieren und dadurch mehr verdienen....
Aber die Wahrheit ist doch. Sie verdient nicht mehr mit besseren Bildern. Es interessiert und honoriert die Kundschaft von ihr nicht. Denn die wollen viel Nacktheit und das möglichst häufig sehen.
By the way die MK hat genügend sehr gute Fotografen. Die könnte sie einfach anschreiben und fertig.

Die Editierung war wieder (wie beim letzten mal) nur ein 'clickbait' Beitrag, mit der Hoffnung, Kunden zu gewinnen.

@ YulieArt

Jeder, der mit mir fotografiert hat Zugang zu 50.000 zahlenden Kunden. Wenn er die 1.000 € für ein Fotoshooting nicht zurück bekommt, dann ist es sein Schuld. Für mich ist ein großartiger Fotograf der Unterschied zwischen „selbst machen und 80 bekommen“ oder „besten Fotografen der Welt haben und 100 bekommen“ (MIT MEHR AUFWAND).

Selten so einen Schwachsinn gelesen ... in Bezug auf mich als zahlenden Hobbyfotografen bist Du ein Paymodel, das Gage verdienen will - so wie 100 andere Paymodels auch ! Ob mit Dir oder irgendeinem anderen Paymodel bedeutet das für mich, daß ich eine Gage von 200 oder 300 oder vielleicht sogar 500 bezahlen muß, je nachdem, wofür und wie lange. Lassen wir es mal genau 1 €/min sein, dann habe ich natürlich ein Interesse daran, möglichst viele gute Aufnahmen von möglichst vielen tollen Szenen zu machen.
Und was mache ich dann mit diesen vielen tollen Bildern ? Ja, ich schaue sie an und genieße diese tollen Anblicke, die wohl auch eine erotische Wirkung haben.
Und nun soll ich was unternehmen, um 500 oder vielleicht sogar 1000 € zu vereinnahmen ? Was bieten meine Bilder so sensationell Neues, daß 10, 20 oder 50 andere Männer mir dafür Geld geben, diese Anblicke ebenfalls genießen zu können ? Bist Du dann so nackt wie noch nie zuvor, hattest Du ein neues Dessous an, das nun erstmals an Deinem Körper, von Dir getragen zu sehen ist ? Ja, irgendwann stelle ich vielleicht doch mal einen Bildband zusammen, der dann als Fotobuch in 5 oder 10 Exemplaren, oder print-on-demand vielleicht 150 mal zu je 40 € verkauft wird. Das wären dann abzüglich der Unkosten bestenfalls 5000 €. Aber was ist dann da drin ? Ein Shooting mit einem Model ? Viel zu wenig ! 10 Shootings mit 3 Models - die dann schon mal 2000 bis 3000 € verschlangen ? Immer noch zu wenig, und jetzt wären es auch nur noch 2000 € Gewinn ! Kurzum, da müssen schon 10 Models an 25 unterschiedlichen Locations zu sehen sein, damit man so ein Buch für 40 € kauft ! Das sind dann gute 10.000 € input - und das Buch bräuchte min. 300 Käufer, damit ich keinen Verlust mache.
Aber wenn Du 50.000 Interessenten (follower) hast, die meinen Bildstil mögen, dann shooten wir zusammen auf 'tfc' und Du bekommst danach alle Bilder sowie alle Rechte. Damit ich dann auch noch eine kleine Erinnerung an dieses Shooting habe, suche ich mir 5 Bilder aus, für die ich Dir je 5 € gebe - diese 25 € ist mir die Sache wert.

SEE - heute an Land, morgen auf See ! Auf den Punkt gebracht. Nur anstatt Schwachsinn würde ich Kalkül sagen.

MAINpics Das ist das Erschreckende. Herbe Kritik an anderen Fotografen trotz Tante-Erna-Bildern. Aber die Glashaustheorie wurde ja verworfen.

eckisfotos Ungerechtigkeit schert den nicht, der nach Geld giert (könnte von Elon stammen).
Verstehe ich es richtig:
Fotografen zahlen für ein Shooting, außer, sie heißen Yuli; ihr zahlt das Model gerne 1000€ (#73).
Und Models erhalten diese 1000€, wenn sie gerade mal nicht mit Yuli arbeiten.
In allen Fällen jedoch vermarktet Yuli die Ergebnisse zusätzlich gewinnbringend.
Das ist mir zu anstrengend; darf ich auch einfach so einen Dauerauftrag einrichten?

Mir fällt noch viel ein, ich belasse es mal dabei (#24, letzter Satz).

#75 MAINpics hat es nach meinem Verständnis super aufgeklärt, danke!

Ob dies der nächste Schritt der Entwicklung in der MK sein kann, wo die meisten Shootings schon unter kommerziellen Voraussetzungen (von Modellen) stattfinden und jetzt noch der Zwang zu Reichweite hinzukommen soll? Mit noch mehr kommerzieller Kalkulation? Vermutlich nicht, aber es scheint mir schon bedenklich, wenn solche Aspekte seitens "der Models" hier eindringen.

Die TfP-Kandidaten suchen nach Modellen, denen es reicht, wenn sie statt Geld nur beschränkte Nutzungsrechte erhalten. Auf der anderen Seite steht da YulieArt, die sich so teuer wie möglich ,,verkaufen'' möchte. Sie ist wenigstens ehrlich!

Und je nach dem aus welcher Perspektive man schaut. Manche giert es nach Geld, und manche wollen partout keins ausgeben.

Es gibt sowohl TfP-Modelle als auch Pay-Fotografen, die sich mit Freude ,,ausnehmen'' lassen. Auf beiden Seiten wird gesucht, auf beiden Seiten wird gefunden.

Dass die TfP-Abteilung, bzw. die besorgten Fotografen (natürlich mit sehr wichtigen Auftraggebern :)), da anderer Meinung sind, als YulieArt und viele anderer Pay-Modelle ist verständlich. Wenn's bei mir nicht so läuft, wie ich es gerne hätte, würde ich auch anders schreiben. Aber noch ist okay! :))

Wenn man sich ständig bekagt, jetzt hier über die Einstellung von YulieArt, oder das Knipsverhalten von anderen, was hier in der Mk so schlecht ist und soviel besser bei anderen läuft. Oder wieviel Bilderschrott (natürlich) die anderen verbreiten usw. und sofort... jedenfalls ständig negativ schreibt, sollte sich ernsthaft überlegen, ob die Fotografie das richtige Hobby oder meinetwegen der richtige Beruf ist. Das kann doch nicht wahr sein, dass jeder Anlass genommen wird, um die Gesamtlage der Fotografie schlecht zu reden. Auch kann ich diese ständigen Kassandra-Rufe nicht mehr ernst nehmen.

Bei so viel Negativität wie manche hier in mittlerweile jeden Thread legen, könnte man auf den Gedanken kommen, dass es ganz andere Probleme gibt. Es ist sicher nicht alles okay, aber das Positive überwiegt doch!

Nach Modellen suchen, Vorbereitung, Shooting, Nachbereitung und hier im Forum bisschen oberflächlich quatschen. Das macht mir Spaß, was kümmern mich die anderen? Jeder so wie er möchte! Bisschen tratschen, bisschen lästern, alles im Rahmen, aber ständig diese Weltuntergangsstimmung verbreiten und dann diese Doppel-Moral... wer braucht das?