PorYes - Sind Aktfotografinnen auch besser? 20
18.10.2009
ohne deine frage explizit beantworten zu wollen, eine gegenfrage: warum schmeißt du hier pornografie (der erwähnte artikel) und aktfotografie (deine frage) in einen topf?
#2Report
18.10.2009
Der oder die Aktfotografin ist besser, die dem Model ein natürlicheres Gefühl vermittelt.
#3Report
[gone] TheMike.ch
18.10.2009
klare antwort von mir: nö, sind sie net.
ich denke, der unterschied zwischen einzelnen knipsern egal welchen geschlechtes ist weitaus grösser als der unterschied zwischen den geschlechtern. es gibt sowohl bei den männlichen als auch bei den weiblichen knipsern gute und weniger gute.
grusssss
TheMike
ich denke, der unterschied zwischen einzelnen knipsern egal welchen geschlechtes ist weitaus grösser als der unterschied zwischen den geschlechtern. es gibt sowohl bei den männlichen als auch bei den weiblichen knipsern gute und weniger gute.
grusssss
TheMike
#4Report
18.10.2009
Original von Henning Zachow *noch eins asiatisch :)*
ohne deine frage explizit beantworten zu wollen, eine gegenfrage: warum schmeißt du hier pornografie (der erwähnte artikel) und aktfotografie (deine frage) in einen topf?
Erstmal hab' ich geschrieben, daß ich im Unterschied zum genannten
Artikel ausdrücklich "Akt" und nicht "Pornografie" die Frage ist!
Aber vielleicht solltest Du wissen, dass ausgerechnet diese Filmchen für
Frauen keinesfalls die Richtung herkömmlicher Pornostreifen haben.
Im Übrigen wird, vor allem im amerikanischen Raum mittlerweile schon fast alles
als "Porno" bezeichnet, was nackisch ist.
-Aber Du musst ja nicht alles wissen. :-)
Michael R.
#5Report
18.10.2009
Original von Micha19 -- Camer(a)flimmern
[quote]Original von Henning Zachow *noch eins asiatisch :)*
ohne deine frage explizit beantworten zu wollen, eine gegenfrage: warum schmeißt du hier pornografie (der erwähnte artikel) und aktfotografie (deine frage) in einen topf?
Erstmal hab' ich geschrieben, daß ich im Unterschied zum genannten
Artikel ausdrücklich "Akt" und nicht "Pornografie" die Frage ist!
Aber vielleicht solltest Du wissen, dass ausgerechnet diese Filmchen für
Frauen keinesfalls die Richtung herkömmlicher Pornostreifen haben.
Im Übrigen wird, vor allem im amerikanischen Raum mittlerweile schon fast alles
als "Porno" bezeichnet, was nackisch ist.
-Aber Du musst ja nicht alles wissen. :-)
Michael R.[/quote]
mir ist durchaus bewusst, dass die dummen unter den amis nicht zwischen akt und porno unterscheiden können, genau wie in der mk, und ich hoffe sehr, dass diese auffassung nicht vollends über den teich schwappt...
dennoch sehe ich den bezug zwischen deiner frage und dem erwähnten artikel nicht.
;)
#6Report
18.10.2009
Original von TheMike.ch
klare antwort von mir: nö, sind sie net.
ich denke, der unterschied zwischen einzelnen knipsern egal welchen geschlechtes ist weitaus grösser als der unterschied zwischen den geschlechtern. es gibt sowohl bei den männlichen als auch bei den weiblichen knipsern gute und weniger gute.
grusssss
TheMike
Eigentlich auch meine Meinung.
- Aber was ist, wenn ein Model behauptet, sich vor der Linse einer
Fotografin einfach wohler zu fühlen?
Man kann das als mangelnde Professionalität abtun, aber zumindest bei
Amateur- oder semiprofessionellen Models bleibt's Tatsache.
#7Report
[gone] TheMike.ch
18.10.2009
klar, gibts ... hat aber nix mit der eigentlichen sache zu tun ... das ist kein indiz für nen guten oder schlechten knipser.
ausserdem: es gibt auch mädels, die sich wohler vor der kamera von männlichen knipsern fühlen. ist also einfach ne vorliebe ... wie jemand, der lieber outdoor als im studio knipst ... oder eben andersrum.
grusssss
TheMike
ausserdem: es gibt auch mädels, die sich wohler vor der kamera von männlichen knipsern fühlen. ist also einfach ne vorliebe ... wie jemand, der lieber outdoor als im studio knipst ... oder eben andersrum.
grusssss
TheMike
#8Report
18.10.2009
Original von Henning Zachow *noch eins asiatisch :)*
---snip---
mir ist durchaus bewusst, dass die dummen unter den amis nicht zwischen akt und porno unterscheiden können, genau wie in der mk, und ich hoffe sehr, dass diese auffassung nicht vollends über den teich schwappt...
dennoch sehe ich den bezug zwischen deiner frage und dem erwähnten artikel nicht.
;)
Na ja, mittlerweile wird ja alles schon als Porno bezeichnet, ausser Sexfilmchen
à la "Schulmädchenreport Teil xxx" - aber nur aus nostalgischen Gründen.
Was meine Frage betrifft: Ich hab' ja ausdrücklich nach "Akt" gefragt.
Wenn die Protagonistinnen von "PorYes" schon behaupten bessere
"Pornos" zu drehen nur weil sie Frauen, feministisch und/oder lesbisch sind wird
doch die Frage erlaubt sein ob das bei "Akt" oder erotischen Aufnahmen nicht auch so ist.
So what.
Zitat:
""" Ungewohnt sind die PorYes-Filme tatsächlich. Zum Beispiel der Film von Petra Joy. Sie wird am Samstag in Berlin für ihre Arbeit ausgezeichnet. Minutenlang schauen sich Mann und Frau an, streicheln, küssen sich. Die Kamera verharrt immer wieder auf den Gesichtern der Protagonisten. Die Frau lächelt selig, als der Mann sich ihrem Unterleib nähert. Und als es – endlich – zur Sache geht, wird noch kunstvoll das Kondom einbezogen.
Ich lach' mich lustig ... das gabs schon vor 50 Jahren.
#9Report
18.10.2009
schmunzel ... erklär deinen nacktmodells mal "du bist schwul" und benimm dich auch so .... danach kannst du selber urteilen wo sie sich wohler fühlen ;o)))
Eigentlich auch meine Meinung.
- Aber was ist, wenn ein Model behauptet, sich vor der Linse einer
Fotografin einfach wohler zu fühlen?
Man kann das als mangelnde Professionalität abtun, aber zumindest bei
Amateur- oder semiprofessionellen Models bleibt's Tatsache.[/quote]
Original von Micha19 -- Camer(a)flimmern
[quote]Original von TheMike.ch
klare antwort von mir: nö, sind sie net.
ich denke, der unterschied zwischen einzelnen knipsern egal welchen geschlechtes ist weitaus grösser als der unterschied zwischen den geschlechtern. es gibt sowohl bei den männlichen als auch bei den weiblichen knipsern gute und weniger gute.
grusssss
TheMike
Eigentlich auch meine Meinung.
- Aber was ist, wenn ein Model behauptet, sich vor der Linse einer
Fotografin einfach wohler zu fühlen?
Man kann das als mangelnde Professionalität abtun, aber zumindest bei
Amateur- oder semiprofessionellen Models bleibt's Tatsache.[/quote]
#10Report
18.10.2009
Wenn man schon einen Vergleich zwischen Pornofilmen und Fotografie macht, hätte man wohl besser "Erotische Fotografie" statt "Aktfotografie" schreiben sollen.
Bei der Aktfotografie gehr es nämlich ausdrücklich nicht darum eine erotische Wirkung beim Betrachter zu erzielen.
(Wobei natürlich nie ganz auszuschließen ist, dass dies beim ein oder anderen Betrachter trotzdem der Fall sein kann.)
Es gibt genug Arbeiten zum Thema Unterschiede zwischen erotischer- bzw. Aktfotografie von weiblichen und männlichen Fotografen.
Alle kommen zum Schluss dass es nur in Einzelfällen entscheidende Unterschiede gibt.
In der Regel orientieren sich Frauen am Zeitgeschmack wie die meisten männlichen Kollegen auch.
Bei der Aktfotografie gehr es nämlich ausdrücklich nicht darum eine erotische Wirkung beim Betrachter zu erzielen.
(Wobei natürlich nie ganz auszuschließen ist, dass dies beim ein oder anderen Betrachter trotzdem der Fall sein kann.)
Es gibt genug Arbeiten zum Thema Unterschiede zwischen erotischer- bzw. Aktfotografie von weiblichen und männlichen Fotografen.
Alle kommen zum Schluss dass es nur in Einzelfällen entscheidende Unterschiede gibt.
In der Regel orientieren sich Frauen am Zeitgeschmack wie die meisten männlichen Kollegen auch.
#11Report
18.10.2009
Original von Micha19 -- Camer(a)flimmern
Aber vielleicht solltest Du wissen, dass ausgerechnet diese Filmchen für
Frauen keinesfalls die Richtung herkömmlicher Pornostreifen haben.
Wenn sie das hätten, wären sie nicht feministisch und hätten den Sinn des Preises verfehlt. Folglich drängt sich die Annahme, sie hätten eine andere Richtung, geradezu auf, meinst Du nicht?
Gruß, Jörg
#12Report
18.10.2009
Ich dachte, vielleicht mal abgesehen von Autos einparken, können Frauen sowieso so ziemlich alles besser als Männer?
Oder?
Hey, das mein ich weder ernst noch ironisch und schon gar nicht zynisch.
Klar kann man über geschlechterspezifische Unterschiede z.B. in der Wahrnehmung, Ausdrucksform, Darstellung oder was auch immer philosophieren, debattieren, diskutieren,
... aber letztendlich?
Vor allem wenn man Vokabeln wie "besser" oder "schlechter" ins Spiel bringt, sollte man zuerst einmal über die Fragestellung als solche nachdenken.
Was ist "besser" oder "schlechter"?
Auf den ersten Blick scheint das eine klare Differenzierung, wie zwischen schwarz/weiß, null/eins, an/aus zu sein. Bei genauerer Betrachtung wird's dann aber sehr schnell sehr diffus, oder?
Das Theadthema ist im Ansatz sehr interessant, finde ich.
Ich denke, wenn man sich die Mühe macht, zu versuchen, die Fragestellung weiter und und gleichzeitig klarer zu formulieren, dann....
oder?
...nur so ein Gedanke...
Oder?
Hey, das mein ich weder ernst noch ironisch und schon gar nicht zynisch.
Klar kann man über geschlechterspezifische Unterschiede z.B. in der Wahrnehmung, Ausdrucksform, Darstellung oder was auch immer philosophieren, debattieren, diskutieren,
... aber letztendlich?
Vor allem wenn man Vokabeln wie "besser" oder "schlechter" ins Spiel bringt, sollte man zuerst einmal über die Fragestellung als solche nachdenken.
Was ist "besser" oder "schlechter"?
Auf den ersten Blick scheint das eine klare Differenzierung, wie zwischen schwarz/weiß, null/eins, an/aus zu sein. Bei genauerer Betrachtung wird's dann aber sehr schnell sehr diffus, oder?
Das Theadthema ist im Ansatz sehr interessant, finde ich.
Ich denke, wenn man sich die Mühe macht, zu versuchen, die Fragestellung weiter und und gleichzeitig klarer zu formulieren, dann....
oder?
...nur so ein Gedanke...
#13Report
18.10.2009
Grübel, die Frage ist ebenso simpel, überflüssig wie anspruchsvoll und komplex.
Ich bin der Meinung, dass die meisten der Fotografinnen weiblichen Akt anders
gestalten wie Männer. Ich denke, dass das wegfallen des Geschlechtswechsel
auch eine andere Stimmung am Set erzeugt.
Ob Frauen weiblichen Akt besser fotografieren glaube ich nicht. Sind es gute Foto-
grafinnen machen sie das eben gut - und wenn nicht, eben nicht.
Dass Frauen nicht nur akt anders fotografieren erlebe ich auch bei meinen
Expeditionen. Wir waren zu zweit mit Fotos machen. Die Fotopartnerin ist Dame.
Die Bilder sind in Bezug auf den Blickwinkel anders. Nicht besser, nicht schlechter,
anders.
Heiner
Ich bin der Meinung, dass die meisten der Fotografinnen weiblichen Akt anders
gestalten wie Männer. Ich denke, dass das wegfallen des Geschlechtswechsel
auch eine andere Stimmung am Set erzeugt.
Ob Frauen weiblichen Akt besser fotografieren glaube ich nicht. Sind es gute Foto-
grafinnen machen sie das eben gut - und wenn nicht, eben nicht.
Dass Frauen nicht nur akt anders fotografieren erlebe ich auch bei meinen
Expeditionen. Wir waren zu zweit mit Fotos machen. Die Fotopartnerin ist Dame.
Die Bilder sind in Bezug auf den Blickwinkel anders. Nicht besser, nicht schlechter,
anders.
Heiner
#14Report
18.10.2009
Besser nicht aber anders.
Aber das ist wie in allen Berufen ausser Models.
Nimm irgendeinen Beruf und schau dDir die Top 10 an. Es sind in der Überzahl Männer. Auch wenn mehr Frauen als Männer kochen. Die Spitzenköche sind in der Regel Männer. das gleiche gilt für Chirurgen, Schriftsteller, Fotografen, Friseure etc. etc..
Steine mögen fliegen ;-)
Aber das ist wie in allen Berufen ausser Models.
Nimm irgendeinen Beruf und schau dDir die Top 10 an. Es sind in der Überzahl Männer. Auch wenn mehr Frauen als Männer kochen. Die Spitzenköche sind in der Regel Männer. das gleiche gilt für Chirurgen, Schriftsteller, Fotografen, Friseure etc. etc..
Steine mögen fliegen ;-)
#15Report
18.10.2009
Original von Thomas Kierst - WS:China meets Korea
Nimm irgendeinen Beruf und schau Dir die Top 10 an. Es sind in der Überzahl Männer. Auch wenn mehr Frauen als Männer kochen. Die Spitzenköche sind in der Regel Männer. das gleiche gilt für Chirurgen, Schriftsteller, Fotografen, Friseure etc. etc..
Steine mögen fliegen ;-)
Huups Thomas, ein heute gefährliche Behauptung. In konservativen Ländern,
wie die deutschsprachigen ist das noch wahr. Geh mal nach Skandinavien,
vor allem Finnland, da sieht es schon sehr anders aus - und ist weiter
im Wandel.
Das hat bei uns erst begonnen. Lies einmal die altuellen Abschlussqualifikationen
in vielen Berufen aufgeteilt nach weiblichen und männlichen Absolventen.
Da siehst Du den Wandel schon, in der Wirtscjaft noch nicht angekommen.
Zudem sind die meisten Frauen nicht so "geil" vorne zu stehen, sie sind mehr
an der Qualität denn am Erfolg orientiert.
Heiner
#16Report
[gone] Beautypics Photography
18.10.2009
Zudem sind die meisten Frauen nicht so "geil" vorne zu stehen, sie sind mehr
an der Qualität denn am Erfolg orientiert.
---> das ist zumindest in MK völlig anders *g* sorry :-)
an der Qualität denn am Erfolg orientiert.
---> das ist zumindest in MK völlig anders *g* sorry :-)
#17Report
18.10.2009
Das ist in der MK zumindest völlig anders!
Ja, würde ich auch so sehen. Aber die MK ist nun einmal ein ganz spezieller
Fokus. Die meisten weiblichen Wesen sind hier Models. Und da muss der Genuss
im Rampenlicht zu sein eben hoch sein, sonst post an nicht.
Einmal mehr: Die MK ist nicht die Welt :-)
Aber ein netter Ausschnitt davon ..
Heiner
Ja, würde ich auch so sehen. Aber die MK ist nun einmal ein ganz spezieller
Fokus. Die meisten weiblichen Wesen sind hier Models. Und da muss der Genuss
im Rampenlicht zu sein eben hoch sein, sonst post an nicht.
Einmal mehr: Die MK ist nicht die Welt :-)
Aber ein netter Ausschnitt davon ..
Heiner
#18Report
18.10.2009
Ich gluabe nicht, das man das vom Geschlecht abhängig machen kann. Der Artikel und diese Diskussion hier bedient nur einig Klischees, sonst nichts!
#19Report
[gone] oma *pantera: pferde, cadillac glam & retro shoots
19.10.2009
besser nicht, - anders.
ob gut oder schlecht hat nichts mit dem geschlecht zu tun.
es sei denn, man versucht, nicht wie selbst gefühlt oder gesehen, sondern es *wie das andere geschlecht* darstellen zu wollen.
dann wird man nämlich schlechter:).
ach ja und, als nachtrag, so OT es sein mag: ich bezweifle die notwendigkeit (bedarf) von *frauenpornos* sehr.
ob gut oder schlecht hat nichts mit dem geschlecht zu tun.
es sei denn, man versucht, nicht wie selbst gefühlt oder gesehen, sondern es *wie das andere geschlecht* darstellen zu wollen.
dann wird man nämlich schlechter:).
ach ja und, als nachtrag, so OT es sein mag: ich bezweifle die notwendigkeit (bedarf) von *frauenpornos* sehr.
#20Report
Topic has been closed
"PorYes" würde ich mal im angesehenen MK-Forum die Frage stellen,
ob weibliche Fotografen bessere Aktfotos fertigen als Männliche.
Hier der Link:
http://www.zeit.de/gesellschaft/generationen/2009-10/porno-feministisch
Zitat:
"...Aber Annie Sprinkle, die Pionierin der feministischen Pornografie, hat einmal gesagt: "Die Antwort auf schlechte Pornos ist nicht gar kein Porno, sondern guter Porno."
Ich frage hier allerdings nicht nach "Pornos" sondern nach Aktfotografien.
Unterscheiden sie sich von denen männlicher Fotografen?
(Solche "Knipser", die womoglich anderes im Sinn haben als Fotografien bzw.
deren Endergebnisse oder blutige Anfänger der Fotografie nehme ich mal ausdrücklich aus, auch wenn sie hier die Mehrheit stellen dürften.)
Liegt es an den Models?
(Vertrauen bzw. fehlendes Misstrauen )
Modelführung? (Hier dürften weibliche Fotografen meist mangels Ausbildung
Defizite haben ...)
Also, genügend Licht habe ich, andere Fotografen (männlich und weiblich)
ja gleichermassen zur Verfügung ... Denke ich.
Michael R.