Wide Gammut Monitor - Darstellung RGB und sRGB identisch? 29

9 years ago
@Steve
Frage: heisst die Umstellung deines Monitors auf sRGB das der Monitor das eingebettete Profil "vergißt" und die Daten nach sRGB auswertet und anzeigt? Dann ist es völlig korrekt, dass die Farben anders sind, "flacher". 

Der grundlegende Unterschied zwischen konvertieren (umwandeln in PS) und Profil zuweisen ist ja wie folgt:
Konvertieren heisst ändern der Bilddaten (von z.B. 100,120,130 in 121, 135, 128) unter der Maßgabe möglichst gleiches Aussehen unter dem neuen Profil auf dem Ausgabegerät.
Zuweisen eines Profils (ich vermute deine Monitorumstellung tut dies) verändert nicht die Bilddaten, wohl aber das Aussehen des Bildes unter dem neune Profil
 
9 years ago
sicher ist der srgb modus des monitors nicht so genau kalibriert. ich habe jedoch einen anderen eizo der nur srgb abbildet und der ist sehr ähnlich.

ich kann den srgb und den rgb monitor zusammen anschließen und dann beide kalibrieren. den einen auf srgb, den anderen auf adobe rgb

nach meinem verständnis müsste dann ein jpg mit srgb profil auf beiden monitoren gleich aussehen - oder???
9 years ago
Es sieht nur dann auf beiden Monitoren ziemlich gleich aus, wenn die Software auch mit dem beigefügten sRGB-Profil umgehen kann und so eingestellt ist, dass sie dies auch tut...

Gruß Ralf

 
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9 years ago
Kalibrieren bedeutet: du misst deinen Monitor aus. Du erhältst ein ICC Profil, das die Farbwiedergabe deines Monitors beschreibt. Das wird dann zum "Umrechnen" für andere Profile verwendet.
Wenn alle Geräte kalibriert sind UND! sRGB voll umfänglich darstellen können, dann sollte es theoretisch überall gleich aussehen.
Steve: mein Eindruck ist, dir fehlen ein paar grundsätzliche Informationen und du verwendest und verstehst die Begriffe nicht sachgemäß - lies doch mal das hier:
http://www.laser-line.de/serviceandsupport/druckdaten/colormanagement.php 


 
9 years ago
Ja, der Sinn des Konvertierens besteht eigentlich einzig und allein darin, daß man keinen oder den geringstmöglichen Unterschied sieht. Wenn Du zwischen sRGB und Adobe RGB bzw. Wide Gamut keinen Unterschied sehen kannst, liegt das bestenfalls an der gelungenen Konvertierung. Schlechtestenfalls, bei einem Bild, das eigentlich aller Logik der Farblehre nach anders aussehen müsste, an der falschen Kalibrierung oder dem Billigmonitor, der einfach nicht mehr darstellen kann. Das ist die Krux... 
Aber ja, diese grundsätzlichen Dinge der Kalibrierung sind auch ein ganz schöner Haufen, die Zeit das zu erlernen hätte ich auch lieber anders verschwendet. Insofern bin ich eigentlich auch dankbar für "Hausfrauenprofile" wie sRGB, da man damit auch als Laie halbwegs konsistente Ergebnisse erzielen kann, ohne was von Farbprofilen zu wissen. Klar ist der Farbraum eingeschränkt, aber im Zweifelsfall lieber ein paar Farbverluste als heftige Farbverschiebungen, ein sRGB-Fotobuch vom DM Markt kann man sich schließlich ohne Augenkrebs angucken. 
9 years ago
Damit es annähernd gleich aussieht musst Du das Bild für den sRGB-Monitor in sRGB konvertieren und für den Adobe RGB in Adobe RGB.
Kalibieren heißt doch schlicht folgendes: Dein Monitor lernt welches rot er anzeigen soll wenn er R 255 0 0 angeliefert bekommt. Das ist ein anderes Rot bei sRGB als bei Adobe RGB.
Deshalb hat Dein Monitor einen internen Look up table (LUT) der ihm sagt bei sRGB R255 bitte so leuchten.Der arbeitet mit deutlich mehr als 8 bit, so dass eben ein passende Steuerung rauskommen kann.
Ist der Monitor auf Adobe RGB kalibriert zeigt er eben das Adobe Rot 255 an. Dein Monitor wird halt wesentlich mehr als 255 Rottöne anzeigen können und muss die richtigen raussuchen.
Deshalb sieht ein Adobe RGB auf sRGB halt so flau aus, weil der gleiche Wert intensivere Farben erzeugen müsste. Das aber für die 3 Kanäle unterschiedlich ausgeprägt.
9 years ago
das widerspricht der aussage des kollegen dass ein bild mit srgb farbraum auf beiden monitoren gleich aussehen müsste. ist auch eine völlig andere argumentation.

frage dazu: wenn ich unterschiedliche bilder bekomme (unterschiedliche farbprofile) oder im internet fotos mit unterschiedlichen farbprofilen ansehe, wie finde ich heraus, wie ich dann je nach bild grad den monitor umstellen muss?

weitere frage: wenn die bilder je farbraum gleich aussehen, wozu brauche ich dann einen teuren monitor, der adobe rgb abbilden kann?
9 years ago
@PhilippR: Verstanden habe ich von Deinen Erklärungen leider fast nichts.

Wenn ein Monitor von der Grafikkarte ein 0xff0000 angeliefert bekommt, dann erzeugt er daraus sein (entsprechend der verwendeten Technologie) maximales Rot (es leuchten nur die roten Pixel und alle anderen sind dunkel). Dieses Rot ist bei einem sRGB-Monitor ein anderes Rot als bei einem Wide Gamut Monitor Monitor und innerhalb einer Monitorklasse ist hier auch kein Rot wie das Andere. Das trifft auch auf die Farben Grün und Blau zu und erst recht auf alle Mischfarben, die ein RGB-Monitor ausgeben kann. Beim Kalibrieren wird für eine ausgewählte Menge an definierten Farben dafür gesorgt, dass vom Monitor möglichst genau diese Farbe angezeigt wird. Das Mischungsverhältnis der Grundfarben zur Erzeugung jeder dieser definierten farben variiert von Monitor zu Monitor, ändert sich mit der Zeit und der Temperatur und einigen anderen Parametern und muss deshalb regelmäßig neu bestimmt werden. Die LUT wird zur Speicherung ermittelten Korrekturwerte während des laufenden Betriebs verwendet und vom Betriebssystem aus dem abgespeicherten Monitorprofil geladen. Mit Sicherheit hat das alles aber nichts damit zu tun, dem Monitor beizubringen, wie er aus 0xff0000 ein sRGB- oder ein Adobe RGB-Rot machen kann.

Wenn in einer jpeg-Datei ein Farbwert 0xff0000 enthalten ist, dann dient das in der Datei enthaltene Farbprofil dazu, den Geräten, die diesen Farbwert ausgeben, zu beschreiben, wie sie diesen Wert interpretieren müssen. Wenn die Datei ein sRGB-Profil hat und der Monitor ebenfalls ein sRGB-Modell, dann wird 0xff0000 an den Monitor geschickt (den Einfluss irgend welcher Kalibrierungen lasse ich mal weg, denn wer mit den Farbprofilen in der Datei schon nicht zurecht kommt, muss sich mit der Kalibrierung eines Monitors gar nicht befassen). Für die selbe Datei wird ein Wide Gamut Model aber nur 0xdb0000 haben wollen, um ein vergleichbares Rot anzuzeigen und der ausgebende Prozess muss dafür vorher 0xff0000 auf 0xdb0000 reduzieren. Wenn in der jpeg-Datei der Farbwert 0xdb0000 enthalten ist, das Farbprofil der Datei Adobe RGB enthält und die Ausgabe auf einen sRGB-Monitor erfolgt, dann muss der Monitor wie im ersten Fall 0xff0000 geliefert bekommen, während das Wide Gamut Model den Wert so bekommen würde, wie er in der Datei steht. Nur ein Wide Gamut Monitor könnte einen Farbwert 0xff0000 aus einer Datei mit Adobe RGB-Profil richtig ausgeben.

Um das vom TO beschriebene Verhalten zu verstehen, muss man nur beachten, an welcher Stelle der Prozesskette man etwas verändert.

@Steve: Ich hoffe, Deine Fragen erklären sich für Dich hieraus ebenfalls.
9 years ago
danke matthias, du hast technisch erklärt, worauf meine fragen abzielten.

nach wie vor habe ich jedoch noch das problem, dass mein sRGB monitor und Adobe RGB monitor selbst bilder mit sRGB anders darstellen.
beide monitore sind mit spyder pro 4 unabhängig voneinander kalibriert.
dazu werde ich aber noch etwas testen...

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