Ich verbrachte die Wartezeit auf den Schornsteinfeger (aka wegelagernde Blutsauger mit staatlicher Lizenz zum Geldrucken) .....


dieser Satz alleine zeigt schon einiges von Deiner Einstellung ....

Ich selbst finde, dass diese Aussage sehr viel besser auf Investmentbanker passt, die sich ihre P&L durch Steuergelder hedgen. Oder Immobilienmogule, die das selbe Absicherungssystem haben und die bei Milliardenverlusten die uralte Karte vom drohenden Arbeitsplatzrückbau spielen....
Oder das Management riesiger Einzelhandelsketten, die durch Fehlwirtschaft an den Abgrund gebracht werden und die sich vor dem (mehrmaligen) Fall selbst nochmal bedienen und zwar so, dass der Fiskus keinen Zugriff bekommt.

Unser Oberhaupt, der sich nicht mehr an die stundenlangen Sitzungen erinnern kann, wo es um CumEx Geschäfte der größten regionalen Privatbank ging. ... Ich könnte das hier stundenlang fortsetzen ...

Aber Du diffamierst den kleinen Handwerker, der nach klaren Vorgaben seiner handwerklichen Leistung die Abrechnung macht. Nein, niemand aus meiner Familie oder Freundeskreis ist Schornsteinfeger...

und danach kommst Du mit einem Witz übers Genöle ;-)
You made my day!

#117 Casa de Chrisso
Du bist einfach sehr ehrlich. Ja, dem MK Image ist leider aus meiner Sicht nichts hinzuzufügen.

Casa de Chrisso

Schwarze Schafe gibt es überall, oder?
Meine Wortwahl dürfte im übrigen zumindest den allgemeinen Höflichkeitsformen entsprechen. Würde jedenfalls hier oder anderswo auf gleicher Ebene verkehrt werden, in unserer Gesellschaft herrschte ein wesentlich angenehmerer Umgangston.

Ach ja noch was und damit verabschiede ich mich hier besser aus dieser heißen Diskussion:
Jeder sollte sich über die Möglichkeiten seiner Vernetzung selbst im klaren sein. Manche werden eben glücklich in der Zusammenarbeit mit Agenturen, andere haben sich oftmals über Jahrzehnte ein anderes Netzwerk aufgebaut. Das dann alles vielleicht sogar auch noch Kosten günstiger. Stichwort Künstlerdienst. Mal gespannt wie lange sich deine ach so hippen jungen Fotografen dann tatsächlich auch über Wasser halten können. Damit wir uns nicht falsch verstehen: ich gönne das jedem, auch ihnen - von ganzem Herzen!

Mk-Image wegen geile Fotografen auf dem Tiefpunk???! Das lassen die Fakten und vor allem die Argumentation der ,,Gegenseite'' doch gar nicht zu!!!

Aber nur mal angenommen, das würde so stimmen...

Wo sollte die Mk denn positioniert werden? Wenn sie nur Fashion zulassen würde, wäre sie raus! So hat sie eine Daseinsberechtigung, und ist Anlaufstelle für geile Böcke. Wo sollen ,,wir'' denn alle hin? Die ganzen Schlawiner, Strolche und Lurche wo sollen wir hin? Wenn Adult Folio zu ekelig ist und mit MdH nichts anfangen können, weil die Rute nicht ausschlagen kann?

Nur um ein angebliches Image wegen ein paar Fotografen, die bei den ,,neuen Fotos'' keine Rolle mehr spielen, aufzupolieren? Also, da muss doch auch die Verhältnismäßigkeit stimmen! Man kann ja eine andere Meinung haben, aber warum sich dann nicht mehr an der Mk-Gemeinschaft teilnehmen, so wie es Hunderte von Fotografen und Modellen auch machen? Das will mir nicht in den Sinn. Warum will man ,,uns'' das auch noch wegnehmen?

,,Wir'' haben nun mal nur die Möglichkeit uns hier niederzulassen. Casa, du kannst überall hin, Insta, Fb, in ein Tanz-café! Du hast alle Möglichkeiten. Aber ,,wir'' haben nun mal nur die Mk. Das hier ist unser Lebensabend. Danach ist Ende Gelände! Hier können wir in Erinnerungen schwelgen, als ,,wir'' noch Hoffnungen und Ambitionen hatten, ein wirklich guter Fotograf zu werden! Jetzt reden ,,wir'' hier nur noch über abgestandene Themen. Die Modelle die ,,wir'' einst hatten, sind doch auch schon längst in der Pflegestufe drin!

Und was noch gar nicht ins Spiel gebracht wurde: Insta und Fb verschlingen unfassbar an Daten-Volumen. Das ist auch eine Frage des Geldes. Sobald ich ein Model auf Insta anklicke, ist schon mal die Hälfte an Daten-Volumen weg! Da komme ich gar nicht mehr um ,,Hallo, erstmal, du wunderschönes Fräulein...'' zu sagen...

Abgesehen davon, dass hier im Laufe der Zeit so einige Fotografen entschwunden sind, finde ich es toll, dass einige wenige von den "größeren Namen" ihre SC online gelassen haben, so dass man immer wieder mal stöbern kann.

Ich mag ja zum Beispiel Sascha Hüttenhain verdammt gerne. Tolle Bilder, super sympathischer Typ.

https://www.model-kartei.de/sedcards/fotograf/7403/saschahuettenhainphotography/

Der wird die MK vermutlich etwas anders sehen als z.B. Norbert Hess. ;-)

@ Casa de Chrisso
Was habe ich denn so falsches geschrieben in # 112/115 ?
Du hast doch selber die Schmusekatze in Deinem Avatar erwähnt (und wenn es ein Stofftier ist, macht es für diese Diskussion keinen Unterschied)
Du hast den Egoboost ins Spiel gebracht, und wenn z.B. Deine beiden s/w-Bilder vom 24.10.2015 und 6.5.2016 über Instagramkontakt entstanden sind, ist es genauso gut, wie wenn dies hier durch die MK geglückt wäre. Es sind beides Deine Bilder, ich finde sie gut und habe auch schon mal früher bei dem von 2015 auf "großartig" geklickt. Worauf Du hinaus willst, habe ich auch verstanden : Es könnte sein, daß genau diese junge Frau sagte "MK ... bäh, ohne mich". Dann ist das eben so ! Aber was kommt von Dir ? : Die bösen alten toxischen Boomer mit ihren sexistisch objektifizierenden Bildern sind schuld ! Dieser Spruch stammte zwar mal von AFOM, aber Du statuierst mit anderen Worten dasselbe : "unterirdisches Schmuddelimage" .. und die ganze Diskussion beißt sich wieder mal in den eigenen Schwanz.
Eine hübsche Frau sitzend am Waldweg - insoweit haben wir dasselbe Thema, aber wenn mein Bild sexistisch objektifizierend ist, weil ich mit Farbe, Perspektive und dem verordneten Look ihre Attraktivität betone - wie erklären sich dann der Kürbis und insb. das Herzchen-Stirnband ? Da steckte doch auch eine geplante Idee dahinter ? Auf dem anderen Bild zeigt sie aber doch noch Bein, chic bestrumpft im Zebralook ! Extra weniger offensichtlich und monochrom, sodaß es erst auf den zweiten oder dritten Blick auffällt ... ok, das mag der Unterschied sein !

Marcus Sawyer schreib:

Wo sollte die Mk denn positioniert werden? Wenn sie nur Fashion zulassen würde, wäre sie raus! So hat sie eine Daseinsberechtigung, und ist Anlaufstelle für geile Böcke. Wo sollen ,,wir'' denn alle hin?

Für mich beginnt der Denkfehler schon damit, dass Fotografen hier denken, die MK wäre eine Fotogalerie für Fotografen und sie müssten sich hier ausgiebig austoben.
Die MK heißt MODELkartei und sehr wichtig für mich wäre ein aussagekräftiges Portfolio des Models.

Und deshalb, wenn es nach mir ginge, dürften Fotografen hier maximal 25 Fotos zeigen - stellvertretend für die Art, wie sie fotografieren. Das gegenseitige Liken und Kommentieren unter Fotografen wäre dann auch überflüssig - genauso wie das alberne Blockieren anderer Fotografen.

Marcus - deine ganzen Fotos passen in den Joyclub, zieh da hin und lass die Modelkartei einfach in Ruhe.

#127

Für mich beginnt der Denkfehler schon damit, dass Fotografen hier denken, die MK wäre eine Fotogalerie für Fotografen und sie müssten sich hier ausgiebig austoben.

Falsche Adresse: Das alles wurde von Seitenbetreiber so gewollt, gebaut und bereit gestellt. Und mit VIP beworben. Nun wird es halt auch so genutzt wie vorgesehen.
Begriffen habe ich das auch nie, zumindestestens aus dem Leitgedanken Modelkartei heraus nicht. Offenbar liegt der Denkfehler bei mir, denn modifiziert wurde die Richtung nie.

#127
''Marcus - deine ganzen Fotos passen in den Joyclub, zieh da hin und lass die Modelkartei einfach in Ruhe.''
Das wünschen sich viele... Ich wünsche mir Weltfrieden! So setzt jeder seine Prioritäten!

Wenn sich die Regeln ändern sollten, werde ich dementsprechend auch meine Sedcard ändern. So aber, bleibt erstmal alles wie es ist.

@ Chris W Braunschweiger
@ Marcello Rubini

Deswegen wie zuvor erwähnt die Aufteilung in "Kunst-SC" und "Souvenir-SC", oder wenn jedes Bild auch die Kennzeichnung "tfp" bzw. "pay" beinhalten müßte und dann eben auch der Tagesupload danach sortierbar wäre.
Dann wäre beiden Seiten geholfen ! Wer will, soll natürlich auch das jeweils Andere anschauen können, aber dann würde es eben auch nicht mehr "unvermittelt aufgedrängt". Von mir aus kann man dann auch den Kunstsektor gratis und den Souvenirsektor nur bei ViP-Zahlung machen ..

Casa de Chrisso
Ich habe keine Ahnung warum Du Dich von meinem Beitrag angesprochen fühlst. Ich habe sehr wohl mitbekommen, dass Du Dich bei IG nicht "wohlfühlst". Erstaunlich ist allerdings - und da spreche ich Dich sehr wohl mit an - dass Menschen FÜR eine Plattform sprechen, die sie selbst gar nicht wirklich nutzen.

Selbst wenn ich nun als Hobby Fotograf den Kontakt zu einem Model suchen würde, wäre für mich der Weg über eine Einrichtung, wie sie nun mal die MK ausmacht, noch immer der Königsweg.

Es kommt darauf an, was man machen möchte. Wenn man zur Umsetzung von einem kommerziellen Projekt ein professionelles Model sucht, dann ist die MK dafür die bessere Wahl. Instagram ist keine Modelkartei.

Sucht man ein Hobbymodel für ein TFP-Shooting, dann wird man definitiv bei Facebook / Instagram schneller fündig.

Mich auf die Launen irgend welcher „Pseudo Models“ (Stichwort „Lustverlust“) zu verlassen, sorry dafür wäre mir meine (Freizeit) viel zu schade. Oder mal die Frage in den Raum gestellt: wo bekomme ich mit größerer Wahrscheinlichkeit die Sicherheit zu einem wirklich stattfindenden Shooting? Auf FB, IG oder doch eher über die MK? Ich glaube die Antwort insoweit ergibt sich von selbst.

Ich würde mal sagen, wenn es sich nicht um ein professionelles Model handelt, dann ist das Risiko, dass dieses kurzfristig absagt hoch, unabhängig davon, ob man dieses über die MK oder über Instagram gefunden hat.

Mir ist es schon etliche Male passiert, dass kurz vor dem Shooting die Oma des Models gestorben ist. Das waren alles Modelle, die ich über die MK gefunden habe.

#127
''Für mich beginnt der Denkfehler schon damit, dass Fotografen hier denken, die MK wäre eine Fotogalerie für Fotografen und sie müssten sich hier ausgiebig austoben.''

Wenn es ein Denkfehler wäre, dann würde die Mk nicht laufen. Tut sie aber! Nur nicht für Chris und die, die so denken, wie Chris. Die anderen liken sich gegenseitig. Kommentieren, machen gemeinsame Workshops, teilen Modelle und freuen sich. Oder stellen einfach ihre Bilder rein und gut ist es auch.


,,Model-Kartei'' heißt einfach Modelkartei. So wie das ,,Dorf'' in Düsseldorf oder bei der ,,Mannschaft'', wenn es sich um ein Frauen-Team handelt. Vom Namen muss man weg. Fakt ist, dass einige den Status Quo einfach nicht akzeptieren können. Und das wird auch ewig im Forum so bleiben. Wenn man sowas kritisiert... ja weiß ich auch nicht. Da kann man nichts machen. Ist auch nicht mein Problem.

Und was noch gar nicht ins Spiel gebracht wurde: Insta und Fb verschlingen unfassbar an Daten-Volumen. Das ist auch eine Frage des Geldes. Sobald ich ein Model auf Insta anklicke, ist schon mal die Hälfte an Daten-Volumen weg! Da komme ich gar nicht mehr um ,,Hallo, erstmal, du wunderschönes Fräulein...'' zu sagen...

Das ist richtig. Das liegt daran, dass Instagram ungefragt Videos lädt und abspielt. Deswegen nutze ich auch Instagram nicht mehr auf meinem Smartphone.

Marcello Rubini

"Das alles wurde von Seitenbetreiber so gewollt, gebaut und bereit gestellt. Und mit VIP beworben."

Ist halt wirtschaftlich gedacht und insoweit nachvollziehbar und vernünftig.

Würde man stattdessen vermehrt qualitative Prioritäten setzen, würde das die Mitgliederzahl drastisch reduzieren und damit die Produktivität des Unternehmens senken. Und dann würde sich die Frage stellen, mit welchen Mitteln die verlorene Produktivität wieder ausgeglichen werden kann, schließlich soll damit Lebensunterhalt generiert wird.



Chris W. Braunschweiger

Da hat Marcello in der Tat recht. Hier wird das gelebt, was von Seiten des Betreibers angeboten bzw. vorgegeben wird. Und dazu gehört eben auch, dass diese Plattform als Spielwiese für Upload- und Kommentar-Marathons benutzt wird. Diese generelle Offenheit der MK, auch in Bezug das nach unten hin tolerierte Niveau der Fotos, hat durchaus ihre Vorteile, weil z.B. eine niedrige Einstiegshürde für die Anfänger existiert. Gleichzeitig wird dadurch aber auch direkt ein Nachteil sichtbar, wenn man dann SCs sieht, die über Jahre hinweg keinerlei technische Fortschritte zeigen, sondern einfach nur Geknipse bieten.

ABER: Man selbst hat ja seine eigene SC und man bestimmt auch über das eigene Verhalten. Du hast eine, wie ich finde, tolle SC und von daher ist die Sache eigentlich gegessen, denn schlechter wird sie durch hyperaktive Joyclub-Fotografen zumindest nicht. Vor allem: Du kannst dich damit auch außerhalb der hiesigen Upload- und Kommentarblase schandlos zeigen und du brauchst dir nichts daran schönzureden. Sowas ist eine Menge wer, würde ich sagen. :-)

Ich habe da eine andere Meinung.
Die Fotografen stehen doch hier nicht im Wettbewerb!?! Oder gibt es hier einen Highscore, wer die meisten Likes und Besucher hat? Du hast eine bessere Sedcard, Du hast eine schlechtere Sedcard? Ob jemand da 100% bekommt? Meinungssache, Meinungsmache!

Ehrlich und direkt, das ist immer noch besser, als mit ,,gratis'' Fashion-Fotos zu locken, und dann, das Model ist im Studio, es zu open Legs überreden zu wollen.


Die einen feiern, die anderen sind mit der Gesamtsituation unzufrieden...
ich gönn' es ihnen! :))


''Du kannst dich damit auch außerhalb der hiesigen Upload- und Kommentarblase schandlos zeigen und du brauchst dir nichts daran schönzureden.''
Naja, also zu Joyclub, und Adultfolio kannste mit der Sedcard schon mal nicht! Aber auf Insta und Fb werden sich die Modelle sicher um dich reißen! Und das ist eine Menge wert! Du, Chris bist auf jeden Fall ein Gewinner und musst dir nichts schönreden! Chris spielt im Winner-Team!

Um das Zitat

'Für mich beginnt der Denkfehler schon damit, dass Fotografen hier denken, die MK wäre eine Fotogalerie für Fotografen und sie müssten sich hier ausgiebig austoben.'

auch noch einmal aufzugreifen:

Ich stimme dem halb zu. Einerseits ist es richtig, dass man auf anderen Plattformen mehr Feedback bekommt. Andererseits bietet die MK eben diese Möglichkeiten - vermutlich deswegen, weil es die Werbeeinnahmen verbessert.

Auf jeden Fall aber begehen jene einen Denkfehler, die in diversen Threads permanent erwarten, dass Fotografen ständig neue Fotos ausstellen. Auch dazu besteht keinerlei Veranlassung und keinerlei Zwang seitens der Betreiber. Allgemeiner: Jeder kann die MK im Rahmen der Regeln und technischen Möglichkeiten nutzen. Wer meint, dass alle anderen die MK so nutzen müssen, wie er/sie selbst es tut oder auch nur erwartet, ist auf dem Holzweg.

Marcus Sawyer

"Die Fotografen stehen doch hier nicht im Wettbewerb!?!"

Wenn ich uns beide konkret als Beispiel nehme, stimmt das vollkommen: Und zwar bist bist aktiv und ich nicht. Ergo: Kein Wettbewerb! :-)

Ansonsten besteht schon irgendwie eine Form von Wettbewerb. Schon allein, wenn man die endlichen Zeitkontingente auf Seiten aller Beteiligten berücksichtigt, stellt man fest, dass allein aus Zeitgründen nicht jeder mit jedem shooten kann. Es muss also eine Auswahl auf allen Seiten erfolgen. Die Wettberwerbkriterien sind dabei mannigfaltig und individuell sehr verschieden.

Meinungsmache? Ich kann meinen Models ohne weiteres zutrauen, das sie schlechte Fotos ganz von allein erkennen und sich ihre Meinung bilden. Aber was gut oder schlecht ist, mag stark relativ und subjektiv sein, aber genau das sorgt auch dafür, dass entsprechend gleich denkende Grüppchen zusammenfinden.

Es gibt natürlich auch vollkomen objektive Kriterien: Geld oder kein Geld. :-D



"Ehrlich und direkt, das ist immer noch besser, als mit Fashion zu locken, und dann, das Model ist im Studio, es zu open Legs überreden zu wollen."

Gute Bilder sind auch besser als schlechte Bilder. Aber stimmt schon, hintenrum mit Salami-Taktik finde ich persönlich doof. Da komme ich mir selbst bei verarscht vor und dann möchte ich nicht riskieren, dass mein Gegenüber sich auch noch verarscht vorkommt.

Wollte ich Nackedeifotos, habe ich direkt danach gefragt. Bondage war auch kein Problem. Zugegeben, in meiner Anfangsphase, als ich noch nix konnte, habe ich mir das gespart. Das kam in der Tat erst später, da ich damit anfangs vorsichtig war. Ansonsten habe ich dafür meine SC, so dass man nicht viel quatschen muss. Gefällt oder eben nicht.



Ansonsten gilt: Wer f...n will muss freundlich sein. Das gleiche gilt fürs fotografieren. Vor allem muss beides kein Geld kosten. :-)

@Manfred
Wenn man zur Umsetzung von einem kommerziellen Projekt ein professionelles Model sucht, dann ist die MK dafür die bessere Wahl.

Ersetze MK durch Modelagentur, dann liegst Du eher richtig. Hier in der MK würde ein kommerzielles Projekt eher zum Russischen ähhh, meine Ukrainischen Roulette. Dieses Risiko würde ich für einen Kundenjob niemals eingehen.

Vielleicht habe ich aber auch nur eine völlig andere Vorstellung von einem kommerziellen Shoot.

Auf jeden Fall aber begehen jene einen Denkfehler, die in diversen Threads permanent erwarten, dass Fotografen ständig neue Fotos ausstellen. Auch dazu besteht keinerlei Veranlassung und keinerlei Zwang seitens der Betreiber. Allgemeiner: Jeder kann die MK im Rahmen der Regeln und technischen Möglichkeiten nutzen. Wer meint, dass alle anderen die MK so nutzen müssen, wie er/sie selbst es tut oder auch nur erwartet, ist auf dem Holzweg.

Richtig, in der MK gibt es diesen Zwang tatsächlich nicht. Ungeschickt ist es jedoch, wenn ein Model schon seit mehreren Jahren kein Bild mehr eingestellt hat. Dann weiss man gar nicht, wie das Model derzeit aussieht.

Auf Instagram gibt es diesen Zwang. Da werden nämlich nur neue Fotos angezeigt. Ich kenne auch das eine oder andere Model, das an Posteritis leidet.