ein schlechtes bild bleibt auch ein schlechtes bild wenn man es gut bearbeitet.
natürlich kann man mit EBV noch einiges aus dem bild rausholen... ist auch legitim.
die welt entwickelt sich halt weiter.
hätten die lochkamerabenützer die spiegelreflexkameras verhindert ....
hätten die tageslichtfetischisten kunstlicht verhindert ...
usw usw

aber wenn das motiv schlecht ist, die lichtführung sch... war und das model nicht posen kann, kommt auch nichts bei raus wenn man gut photoshopped.

letztendlich steht es meines erachtens keinem zu, jemanden zu kritisieren/abzuwerten, weil er auf dem neuesten stand der technik arbeitet.

ich persönlich sehe mich nicht als fotograf (hab auch keine ausbildung als fotograf) sondern als künstler.

bitte jetzt keine diskussion was kunst ist und wer sich künstler nennen darf; die hatten wir schon.*smile

das wort pimper hat für mich etwas abwertendes, daher mag ich da horst nicht folgen.

wosch

Jeder der sich ernsthaft mit der reinen Photographie auseinandersetzt, wird auch im digitalem Zeitalter versuchen, die Nutzung der elektronischen Bildbearbeitung zu minimieren. Ich spreche jetzt nicht von Photographen wie Stefan Gesell, Buchta, Butow etc. Sie haben mittlerweile die Verbindung beider Medien so drauf, dass es annehmbar ist. Die genannten haben aber auch Ahnung über die Grundlagen der Photographie als Handwerk. Die brauchen Photoshop & Co. nicht um gute Bilder zu machen.

Jeder wie er will. Lachhaft und Lächerlich empfinde ich nur die Stümper, die nicht photographieren können und meinen es durch Photoshop geradezubiegen.

Für mich ist Photographie in erster Linie ein Handwerk zur Kunst. Einige betreiben nur Handwerk.. andere bauen es aus zur Kunst.

Aus schlecht belichteten oder schlecht durchdachten Fotos am Computer "gute" Fotos zu machen
hat in meinen Augen nichts mehr mit Fotografie zu tuen.

Das ist in meinen Augen "Kunst" oder "Design" ... wenn überhaupt.

Und es gibt viele "Fotografen" die Rohdaten weder dem Model noch sonst jemand zeigen.

Vielleicht sollte man hier neben "Fotografen" , "Models" usw noch eine Rubrik "Pimper" einführen

habs extra mal etwas provokativ geschrieben

Horst hat da schon sehr Recht !

Es ist die Frage wie man für sich selbst Fotografie sieht ?
- - Ist es nur ein Medium um einen Moment fest zu halten, also ein Zeitdokument wie es Pressefotografen tun.
- - Ist es die Möglich keit Dinge die einem Gefallen aus ihrer Dreidimmensionalen in eine 2 Dimensionale zu überführen um sie Jederzeit betrachten zu können wie sie zu einem Bestimmten Zeitpunkt waren, ein hilfsmittel gegen Vergesslich keit ( Zeitdokument )
- - Lichtbildner nannte man früher auch Fotografen, also ,mit Licht Bilder machen die das Auge so kennt oder nicht

Ich könnte hier noch viel weiter philosophieren, aber dafür ist das Medium zu facetenreich geworden, denn mittlerweile kann man auch mit der Bildbearbeitung ein Lichtbild seiner eigenen Vorstellung von einem Augenblick der Zeit gestalten was vorher nur den Malern und Bildhauern möglich war. Sie konnten einem Model ein Lächeln hinzaubern das es so selbst vielleicht nie hatte, oder glaubt ihr das Mona-Lisa wirklich so in Natur ausgesehen und gelächelt hat ? ? ? ? ? ?


Meine Private Einstellung:
Ich zeige Menschen mit ihren Stärken und Schwächen.
Darunter verstehe ich das Spuren die das Leben hinterlässt, wie Narben oder Schwangerschaftsstreifen, auch zu meinen Bildern gehören, und nicht durch Bildbearbeitung weggemacht werden. Ich versuche dies durch die Pose und andere Spielereien etwas zu kaschieren oder abzumildern.
Lediglich einem dicken Pickel auf der Nase oder Insektenstichen tue ich die Gewalt von Photoshop an.
Ansonsten wird in Photoshop lediglich ein wenig der Ausschnitt und Belichtungsdetails verbessert.
Einige Sachen mache ich natürlich auch in Photoshop eine Person 3 oder 4 mal in einem Bild oder die Bilder nebeneinander anordnen als eins..... Collage technik aus der Bildenden Kunst aber dann wird an den original photos auch nicht viel rumgeschraubt.
Meine Modelle sollen auch nicht hochglanzmäßig zurechtgemacht sein sondern ihre natürliche sympathische Anmut und Schönheit, die sie auch im täglichen leben auszeichnet vor meinem Auge meiner Kamera, und dem Betrachter der dadurch entstehenden Bilder präsentieren.
Eine Frau wird nicht schön durch Schminke und Klamotten oder Photoshop Bearbeitung.

Lieber ein technisch fehlerhaftes Bild das was ausdrückt und vermittelt als ein Perfektes Bild das kein Leben hat.

schwierige Frage.....

generell würde ich die Fotografie in die Rubrik *Handwerk* geben.
Es ist ein zu erlernender Beruf wie andere auch.
ich würde unterscheiden in Rubriken:
Die klassische Fotografie analog, dazu zählen die Portraits, die Sachfotografie, die Industriefotografie etc...
Laborarbeiten, die klassische Retouche etc.etc

Die Kunst beginnt dort, wo die herkömliche klassische Fotografie aufhört.

Nun kommen die EBvler.

Mit Fotografie hat das nichts mehr zu tun, wir bewegen uns dann bereits im Grafikbereich.

97 % der hier gezeigten Bilder sind EBV-Arbeiten, also immer noch Grafikbilder......

Rohbilder müssen allerdings wie früher die Negative betrachtet werden, erst durch das Labor (PS) werden sie zu Fotos...allerdings ohne gravierenden Veränderungen gegenüber dem Original (Negativ)

alles andere ist wie schon bereits erwähnt EBV oder Grafik....
Was die Kunst anbelangt, liegt es im Auge des Betrachter wie er darüber empfindet kunst oder nicht Kunst;))))

Fazit:
97 % der gezeigten Digitalaufnahmen sind grafische Bilder, das nenne ich dann nicht Fotografie, sondern Grafikdesign, Fotodesign etc.

Und wenn ich auch geschlagen werde nun... weitere 75 % der gezeigten Aufnahmen sind sehr weit entfernt von der Fotografie oder dem Handwerk;)))

Nachdem ich so lange gebraucht habe meinen Beitrag hier zu tippen sind noch viele andere Meinungen eingegangen und bisher muss ich doch feststellen das wir im groben und ganzem auf einer Wellenlänge liegen.

@Marc...

was soll denn noch kommen?

Digital ist Digital und Analog ist Analog....

Für mich widersprechen sich beide Standpunkte nicht unbedingt. Die Frage nach einem guten oder schlechten Bild ist eh subjektiv, ich beurteile da einfach, ob mir das Bildergebnis gefällt.

Seit digitaler Technik, Ps etc. schauen wir natürlich auch anders hin und sind uns vielleicht auch der Verwendung der Bearbeitungswerkzeuge stärker bewußt. Aber auch schon zu analogen Zeiten wurde bearbeitet, nur eben auf eher handwerklicher Ebene.

Wo die Grenze zu ziehen ist, hängt sehr stark vom persönlichen Empfinden ab: Ist Abwedeln noch in Ordnung? Ist Nachkolorieren erlaubt? Wie steht es mit unterschiedlichen Härtegraden, Solarisationen und Masken? Wichtiger ist, wie schon gesagt wurde, ob der "Bildermacher" beide Welten zusammnbekommt.

Das mit der Herausgabe von Rohdaten vergleiche ich eher mit der Weitergabe von Negativen. Letztere würde ich auch nicht rausrücken wollen, ebensowenig wie beliebig manipulierbare Bilddaten. Aber das kann ja auch jeder halten wie ein Dachdecker...

Anmerkung zu dem "pimpen": Für mich ist ein Pimp nach wie vor ein Zuhälter. Von daher kann ich mich auch mit "pimpen" nicht recht anfreunden. Muss ja auch nicht alles Denglish sein.

@alphafox "Kunst kommt von können"?
das ist nicht ganz richtig. dieser satz bezog sich auf das kunsthandwerk, sprich auf schnitzen und töpfern *smile

der moderne kunstbegriff trägt das ziel der "erbauung und erfreuung" in sich. in den letzten 20 jahren auch das ziel des "verursachens/aufzeigen neuer gedanken"

aber jetzt wird es offtopic im offtopic...
wosch

Hört, hört!

Nun ja, ich habe mir sagen lassen, daß auch zu alten "analogen" Zeiten kräftig an Bildern herumgepfuscht wurde... klar, das konnte damals aber nicht jeder, denn wer hatte schon eine eigene Dunkelkammer?

Kunst, Handwerk... was auch immer, es gibt eine goldene, wenn auch drastische Regel, die mir auch noch aus der Welt der Musik und der Tontechnik in Erinnerung geblieben ist.

Sie lautet: Scheiße kann man nicht polieren!

Und mach ein "Künstler", der sich laut johlend aus dem Fenster lehnt, sollte sich erst einmal sein eigenes Ausgangsmaterial ansehen, ob es sich lohnt daran herumzupolieren, oder alternativ lieber das Handwerk noch ein wenig zu üben.

:)))