Original von cash - just ask for TFP
Das ist auch mein Gedankengang. Die Betreiber und Mitarbeiter vor Ort haben mir den Spiegel ja nicht absichtlich oder grob fahrlässig abgebrochen. Es ist eher ein dummer Zufall. Wenn ich aber jetzt in dem Studio eines Freundes durch einen dummen Zufall eine Blitzleuchte umwerfe und diese dabei kaputt geht, dann ist doch auch egal, wie alt diese war. Ich muss als Verursacher den Schaden ersetzen.

Ohne nähere Spezifikation der Umstände ist Dein Beispiel korrekt.

Wenn Du aber in einem Studio die Wand streichst und dabei aus Versehen die Leuchte
umschmeisst, dann kann Dich ein Haftungsausschluss wg. leichter Fahrlässigkeit in
dem Vertrag über die Handwerksleistung vor der Zahlung bewahren.

Wenn Du einem Freund kostenlos geholfen hast das Studio aufzuräumen und dabei
aus Versehen die Leuchte zu Bruch ging, dann musst Du ohehin nicht für den Schaden
aufkommen.

Bedenke bitte, das sind die Einschätzungen der Rechtslage.

Bei Betrachtung wirtschaftlicher, menschlicher oder anderer Kategorien können
andere Ergebnisse herauskommen ...

Original von cash - just ask for TFP
Die Betreiber und Mitarbeiter vor Ort haben mir den Spiegel ja nicht absichtlich oder grob fahrlässig abgebrochen.

Woher weisst Du das ?

Vielleicht wäre die Anlage 1 mal pro Jahr zu warten und der Betreiber hat das unterlassen.
Diese Unterlassung wäre grob fahrlässig.

Bei ordnungsgemösser Wartung wäre der Spiegel vielleicht noch ok.

Wenn Du aber selbst von nur leichter Fahrlässigkeit ausgehst, dann schau in
die AGB. Haftung aus leichter Fahrlässigkeit wird gerne ausgeschlossen.

mmm...du bist doch mit einem soooooo alten fahrzeug ( hey alter, ich fahre volvo...der älteste ist von 86...und den würde ich garantiert nicht tauschen ;-) ) bist du doch bestimmt im adac...
vielleicht hast du auch die verkehrsrechtschutz abgeschlossen? die übernimmt sowas...wenn nein, dann ist der adac sehr kulant ( man will ja die mitglieder binden) und deckt den streitfall ab, obwohl der schadenstag vor dem versicherungstag liegt...

meine erfahrung...

Original von FVG -Wer will auf ein Maxi-Plakat???-
dann ist der adac sehr kulant ( man will ja die mitglieder binden) und deckt den streitfall ab, obwohl der schadenstag vor dem versicherungstag liegt...

meine erfahrung...

Das wäre für mich nur ein Grund, keinen ADAC-Rechtsschutz abzuschliessen, denn

1. kann man das ja immer noch machen wenn ein Problem auftaucht
2. Bezahlen alle anderen Mitglieder diese besonder Form der "Kulanz"

Original von Fotofuxx

Das wäre für mich nur ein Grund, keinen ADAC-Rechtsschutz abzuschliessen, denn

OT !

Original von FVG -Wer will auf ein Maxi-Plakat???-
[quote]Original von Fotofuxx

Das wäre für mich nur ein Grund, keinen ADAC-Rechtsschutz abzuschliessen, denn

OT ![/quote]

Du hast recht - mein Beitrag war off-topic.

Die indirekte Ermunterung zum Versicherungsbetrug war hingegen on-topic.

Mein Fehler !

Original von Fotofuxx
[quote]Original von FVG -Wer will auf ein Maxi-Plakat???-
[quote]Original von Fotofuxx

Das wäre für mich nur ein Grund, keinen ADAC-Rechtsschutz abzuschliessen, denn

OT ![/quote]

Du hast recht - mein Beitrag war off-topic.

Die indirekte Ermunterung zum Versicherungsbetrug war hingegen on-topic.

Mein Fehler ![/quote]

geht´s dir noch gut? ich wär dir sehr verbunden, wenn du drauf verzichten könntest, mir strafbare absichten zu unterstellen.
wir reden hier, wenn überhaupt, nur darüber, dass die versicherung ( nach eigenem ermessen) einen rechtlich relativ klaren fall im bereich des rechtsschutz übernimmt wenn sie als gegenzug einen neuen vertragspartner bekommt...

ein versicherungsbetrug wär es, wenn durch einen vertreter plötzlich eine vollkasko im raum stünde welche genau einen tag vorher datiert wird...
aber da ist die basis kriminelle energie und nicht eine kundenbindung - und jetzt schluss mit OT!

Jedes Kind weiss doch dass man Spiegel in der Waschstrasse einklappen muss. ^^

Mir wurde seinerzeit der Sockel einer Dachantenne eines BMW demoliert, und zwar dergestalt, daß das Dach um diesen festmontierten, nicht abnehmbaren Sockel leicht eingedellt wurde... irgendwie hatte sich die Bürste verhakt, oder sonstwas...

Ich hab nicht lockergelassen... die Versicherung hat damals gute 1600 DM gelatzt... das sind Peanuts für eine Versicherung, dafür lassen die es meist nicht auf einen Rechtsstreit ankommen.

Ich würde da am Ball bleiben! :)))

Gruß, Uwe

@fotofuxx

dann bist du kein Freund.......... schliesslich hast du doch wohl eine private Haftpflichtversicherung?

LG
Rolf Hellmeier



..."Wenn Du einem Freund kostenlos geholfen hast das Studio aufzuräumen und dabei
aus Versehen die Leuchte zu Bruch ging, dann musst Du ohehin nicht für den Schaden
aufkommen...."

Original von Satyr [GothicModels.net]
Jedes Kind weiss doch dass man Spiegel in der Waschstrasse einklappen muss. ^^

??? Wo hast Du das denn her? Kannst Du mir mal zeigen wo das steht?

@fotofux

In einer Waschanlage kaufe ich eine Dienstleistung - eine Autowäsche. Das ist ein Vertrag zwischen gewerblichen Anbieter und mir als Verbraucher. Der kann sich doch nicht auf eine Gefälligkeit oder so einen Schmarrn zurückziehen.

Wie gesagt, ich sehe die Sache sportlich und habe dem Betreiber, der übrigens europaweit Waschstrassen hat, dazu einen netten aber bestimmten Brief geschrieben.

Original von cash - just ask for TFP
@fotofux
In einer Waschanlage kaufe ich eine Dienstleistung - eine Autowäsche. Das ist ein Vertrag zwischen gewerblichen Anbieter und mir als Verbraucher. Der kann sich doch nicht auf eine Gefälligkeit oder so einen Schmarrn zurückziehen.

Das habe ich auch nie behauptet !

Du hattest selbst begonnen einen Analogie zu ziehen bei der Du im Studio eines Freundes
eine Lampe umschmeisst und gemeint, daß man in dem Falle ja auch zahlen müsse.

Ich habe Dir nur erläutert, in welchen Fällen man auch bei Deinem Beispiel nicht
in der Haftung ist. Folglich hilft Dir Deine Analogie nicht weiter.

Davon abgesehen - der zweite Weg aus der Haftung per Vertrag/AGB ist durchaus
auch in diesem Fall möglich - hast Du das geprüft ?

Original von rolfhellmeier
@fotofuxx

dann bist du kein Freund.......... schliesslich hast du doch wohl eine private Haftpflichtversicherung?

Schade, daß Du nur einen Teil herauspickst und nicht den Rest zitierst ...

Dort hatte ich nämlich geschrieben, daß das alleine die rechtliche Sicht sei
und z.B. eine Zwischenmenschliche Einschätzung zu anderen Ergebnissen
führen kann.

Selbst wenn man dem Freund den Schaden ersetzt, weil man der Freund
bleiben möchte, macht man das dann aus genau dem Grund und nicht
weil man gesetzlich dazu verpflichtet wäre.

Eine Haftpflichtversicherung habe ich natürlich - die sollte jeder haben.

Allerdings versichert die normale Haftpflichtversicherung Schäden, bei
denen man dem Gesetz nach in der Haftung ist. Unberechtigte Ansprüche
wehrt sie hingegen ab. Schildert man also diesen fiktiven Fall der Versicherung
korrekt, dann ist sie von der Leistung frei. Es gibt allerdings Versicherungen,
die weitergehende Haftungszusagen machen - das muß man aber im Einzelfall prüfen.

Mal ehrlich - hast Du Deine Versicherungsbedingungen gelesen ?

Noch ein anderer Aspekt zu Deiner noblen Haltung. Wenn eine Lampe für
50 Euro kaputt geht, dann ist es kein Thema die zu ersetzen. Auch eine
Versicherung wird vermutlich nicht allzuviel Aufwand in die Prüfung des
Falls stecken und regulieren.

Was ist aber, wenn die Ming-Vase für eine Million zu Bruch geht ?

Oder gar jemand zu Schaden kommt und zeitlebens Arbeitsunfähig wird ?

Zahlst Du dann auch ohne mit der Wimper zu zucken ? Zumindest die
Versicherung wird dann sehr genau die Umstände prüfen.

Original von cash - just ask for TFP
[quote]Original von Satyr [GothicModels.net]
Jedes Kind weiss doch dass man Spiegel in der Waschstrasse einklappen muss. ^^

??? Wo hast Du das denn her? Kannst Du mir mal zeigen wo das steht?[/quote]

Ohne DEINE Waschstrasse zu kennen, aber bei ALLEN die ich kenne hängt IMMER eine Anleitung und der steht sinngemäß:
- Motor aus
- Keine Dachaufbauten
- Antenne einfahren oder abschrauben
- SPIEGEL ANKLAPPEN
- Maximale Höhe: x Meter
- Keine Haftung bei nicht serienmäßigen Teilen, etc

Aus Deiner Reaktion glaube ich zu erkennen, dass Du den Spiegel NICHT angeklappt hast.
Also fahr lieber nochmal hin und schau nach, ob Du einen Hinweis findest und evtl, ersparts Du Dir so unnötigen Ärger.

Original von Die Biggi
Ist der Hinweis nicht vorhanden (was die Sache nicht unbedingt abkürzen würde), bist Du in der beweispflicht, dass der Spiegel vor Einfahrt in die Waschstraße i.O. war. Kannst Du es nicht zweifelsfrei nachweisen, haftet die Waschstraße nicht!

Unfug... es ist immer eine Frage der Herangehensweise...

Der Tankwart in meinem damligen Falle behauptete auch, ich wolle ihn wohl "schröpfen", der Schaden wäre vorher schon am Fahrzeug gewesen...

Ich hab nicht lockergelassen, und gedroht einen Anwalt einzuschalten, somit hat er den Schaden dann doch seiner Versicherung gemeldet, und diese hat relativ umstandslos bezahlt.

Ich sag immer: nicht klein beigeben!

Uwe :)