Also jetzt wo ich recht habe, muss wieder das Argument mit der Fragestellung her halten.. Na gut. :D
Klebt man sklavisch am genauen Wortlaut, dann vllt nicht aber mir geht es hier ja frei von jeder "Selbstdarstellung"..hehe... darum, dass dem TO zwar etwas geraten wurde, was in Zusammenhang mit seiner Fragestellung steht, was ihm aber mittelfristig nicht weiterhilft.
DAS darf man doch sagen.
Es wurde ihm geraten, Geld auszugeben um sein Problem zu lösen und ich sage... Investier die Kohle lieber in was Sinnvolles und löse das Problem anders. Z.B. mit drei kostenlosen Testfotos statt mit nem kostenpflichtigen BBM.
Meinst Du nicht, meine Position hat ne gewisse Logik?

Original von BS
[quote]Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
(....)Und dann macht er entweder BESSERE Bilder mit dem 50 1.8 oder er macht die selben Bilder wie vorher nur dass er sie vorher ausmisst. (...)

Würde der Besitz eines 50 /1.8 irgendwas ändern an der konkreten Fragestellung die der TO im Moment hat ?

Der TO hat ja schon Outdoor geblitzt (Phoenixsee)
Er war wohl nicht bei allen Ergebnissen zufrieden (kann man hier nachlesen)
Sieht also (IMHO) so aus als wären ein paar Basics (bzgl Histogrammnutung) auch nicht vorhanden.
Die Bildkontolle über den Monitor war ja nicht so zielführend für seine Ergebnisse.
Wir kennen also nicht das Vorwissen des TO

Er fragt also hier wie man das am besten einmisst.

Es gibt zwei Wege....

Man kann ihm ein paar Zusammenhänge erklären über das Histogramm.
Man kann ihm die Zusammenhänge erklären über nen Blitzbeli
Welche Wissen ihn nun schnell und dauerhaft weiterhilft muss der TO für sich bestimmen.

***************
Du gehst übrigens immer davon aus das der TO keinen Beli besitzt.
An seiner Fragestellung kann ich das aber nicht rauslesen.
Wenn er einen hat, darf er den nicht benutzen ?[/quote]

Hab ich anders verstanden. Aber ich sehe ein, dass Deine Interpretation genauso sinnvoll ist.
Nix desto trotz ist das ja ein Forum also selbst, WENN er einen hat, gibts sicher genug, die keinen haben und die das Lesen und denen man noch raten kann, Ihr Geld am Anfang besser zu investieren.

Original von Klaus Ohm
wer sagt denn, dass du recht hast? zur erinnerung hier nochmal seine frage:

Wie messe ich am besten draußen meine Blitzanlage ein? sprich wie fange ich an? Erst umgebungslicht mit dem Belichtungsmesser auf dem Modell messen und dann Blitz einmessen auf möglichst gleichen Werten? Das Bild sollte nicht so einen geblitzten look bekommen sondern eher unauffällig wirken. Spricht die haut nicht so hell geblitzt und so?

da steht nirgendwo, dass er keinen beli hat - ich verstehe das eher so, DASS er einen hat!



[quote]Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
Also jetzt wo ich recht habe, muss wieder das Argument mit der Fragestellung her halten.. Na gut. :D
Klebt man sklavisch am genauen Wortlaut, dann vllt nicht aber mir geht es hier ja frei von jeder "Selbstdarstellung"..hehe... darum, dass dem TO zwar etwas geraten wurde, was in Zusammenhang mit seiner Fragestellung steht, was ihm aber mittelfristig nicht weiterhilft.
DAS darf man doch sagen.
Es wurde ihm geraten, Geld auszugeben um sein Problem zu lösen und ich sage... Investier die Kohle lieber in was Sinnvolles und löse das Problem anders. Z.B. mit drei kostenlosen Testfotos statt mit nem kostenpflichtigen BBM.
Meinst Du nicht, meine Position hat ne gewisse Logik?


[quote]Original von BS
[quote]Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
(....)Und dann macht er entweder BESSERE Bilder mit dem 50 1.8 oder er macht die selben Bilder wie vorher nur dass er sie vorher ausmisst. (...)

Würde der Besitz eines 50 /1.8 irgendwas ändern an der konkreten Fragestellung die der TO im Moment hat ?

Der TO hat ja schon Outdoor geblitzt (Phoenixsee)
Er war wohl nicht bei allen Ergebnissen zufrieden (kann man hier nachlesen)
Sieht also (IMHO) so aus als wären ein paar Basics (bzgl Histogrammnutung) auch nicht vorhanden.
Die Bildkontolle über den Monitor war ja nicht so zielführend für seine Ergebnisse.
Wir kennen also nicht das Vorwissen des TO

Er fragt also hier wie man das am besten einmisst.

Es gibt zwei Wege....

Man kann ihm ein paar Zusammenhänge erklären über das Histogramm.
Man kann ihm die Zusammenhänge erklären über nen Blitzbeli
Welche Wissen ihn nun schnell und dauerhaft weiterhilft muss der TO für sich bestimmen.

***************
Du gehst übrigens immer davon aus das der TO keinen Beli besitzt.
An seiner Fragestellung kann ich das aber nicht rauslesen.
Wenn er einen hat, darf er den nicht benutzen ?[/quote][/quote][/quote]

Die Fragestellung verstehe ich auch so, dass der TO bereits einen Beli hat. Deshalb halte ich mich ja wegen konkreten Tips ohne Beli zurück ;-) Nur die Aussage, dass es ohne nicht geht, möchte ich nicht unkommentiert lassen *g*.

Eine Frage an die Beli User: erübrigt sich durch die Benutzung eines Belis das Verständnis eines Histgramms? Das können nämlich viele Fotografen nicht richtig lesen.

Wieso.. ist mir doch im Prinzip egal.
Wer möchte, kann sich die nützlichen Informationen raus ziehen und was lernen und wer nicht möchte, der macht das halt nicht.
Es steht ja alles hier. So ist es vllt ein bisschen lustiger zu lesen aber meine Meinung und meine Erfahrung steht ja schon sehr viel weiter vorn.

Was ich aber nicht ab kann sind Leute, die - und da bin ich dann halt arrogant und nicht nett um jeden Preis - sind Leute, die davon nicht leben, die ganz offensichtlich seit JAHREN Fotos auf nem Niveau machen, dass es ihnen nicht erlaubt, anderen ihre Arbeitsweise aufzuquatschen und die dann auch noch viel viel Zeit haben blöd daher zu diskutieren.
Und wenn ich dann einmal im Monat Bock und Zeit habe, dann gibts eben Kontra. Die Lösung kann ja wohl nicht sein, dass man immer den Recht haben lässt, der die meiste Ausdauer hat.

Original von Klaus Ohm
ob du damit jetzt noch die kurve kriegst, wage ich zu bezweifeln ;-)))


[quote]Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
Hab ich anders verstanden. Aber ich sehe ein, dass Deine Interpretation genauso sinnvoll ist.
Nix desto trotz ist das ja ein Forum also selbst, WENN er einen hat, gibts sicher genug, die keinen haben und die das Lesen und denen man noch raten kann, Ihr Geld am Anfang besser zu investieren.


[quote]Original von Klaus Ohm
wer sagt denn, dass du recht hast? zur erinnerung hier nochmal seine frage:

Wie messe ich am besten draußen meine Blitzanlage ein? sprich wie fange ich an? Erst umgebungslicht mit dem Belichtungsmesser auf dem Modell messen und dann Blitz einmessen auf möglichst gleichen Werten? Das Bild sollte nicht so einen geblitzten look bekommen sondern eher unauffällig wirken. Spricht die haut nicht so hell geblitzt und so?

da steht nirgendwo, dass er keinen beli hat - ich verstehe das eher so, DASS er einen hat!



[quote]Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
Also jetzt wo ich recht habe, muss wieder das Argument mit der Fragestellung her halten.. Na gut. :D
Klebt man sklavisch am genauen Wortlaut, dann vllt nicht aber mir geht es hier ja frei von jeder "Selbstdarstellung"..hehe... darum, dass dem TO zwar etwas geraten wurde, was in Zusammenhang mit seiner Fragestellung steht, was ihm aber mittelfristig nicht weiterhilft.
DAS darf man doch sagen.
Es wurde ihm geraten, Geld auszugeben um sein Problem zu lösen und ich sage... Investier die Kohle lieber in was Sinnvolles und löse das Problem anders. Z.B. mit drei kostenlosen Testfotos statt mit nem kostenpflichtigen BBM.
Meinst Du nicht, meine Position hat ne gewisse Logik?


[quote]Original von BS
[quote]Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
(....)Und dann macht er entweder BESSERE Bilder mit dem 50 1.8 oder er macht die selben Bilder wie vorher nur dass er sie vorher ausmisst. (...)

Würde der Besitz eines 50 /1.8 irgendwas ändern an der konkreten Fragestellung die der TO im Moment hat ?

Der TO hat ja schon Outdoor geblitzt (Phoenixsee)
Er war wohl nicht bei allen Ergebnissen zufrieden (kann man hier nachlesen)
Sieht also (IMHO) so aus als wären ein paar Basics (bzgl Histogrammnutung) auch nicht vorhanden.
Die Bildkontolle über den Monitor war ja nicht so zielführend für seine Ergebnisse.
Wir kennen also nicht das Vorwissen des TO

Er fragt also hier wie man das am besten einmisst.

Es gibt zwei Wege....

Man kann ihm ein paar Zusammenhänge erklären über das Histogramm.
Man kann ihm die Zusammenhänge erklären über nen Blitzbeli
Welche Wissen ihn nun schnell und dauerhaft weiterhilft muss der TO für sich bestimmen.

***************
Du gehst übrigens immer davon aus das der TO keinen Beli besitzt.
An seiner Fragestellung kann ich das aber nicht rauslesen.
Wenn er einen hat, darf er den nicht benutzen ?[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]

Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
... darum, dass dem TO zwar etwas geraten wurde, was in Zusammenhang mit seiner Fragestellung steht, was ihm aber mittelfristig nicht weiterhilft.(...)

Der Rat wie man einen Blitzbeli zum austarieren von Licht benutzt hilft ihm bei seinem konkretem Problem mittel.- und langfristig.

Einem Anfänger die Zusammenhänge zu erkären auf der Grundlage von "Messergebnissen" ist IMHO einfacher als ihm zu vermitteln wie man ein Histogramm richtig deutet.

Es wurde ihm geraten, Geld auszugeben um sein Problem zu lösen (...)

Konkret habe ich in keinem meiner Postings hier geraten Geld auszugeben weil ich davon ausgegangen bin das der TO einen Beli besitzt.
Diese Vermutung sehe ich sogar in einem nachfolgenden Posting vom TO bestätigt.

Du liegst aber "fast" richtig
Wenn er keinen hätte dann würde ich ihm zu einer Anschaffung raten.

Original von Frank Westwood
Jeder Depp kann die technischen Zusammenhänge lernen, der eine schneller, der andere langsamer...Das Fotografieren fängt ja dann erst an. Hier wird ja gerade so getan, als sei ein schlichter Handbeli ein Atomkraftwerk...;-)

Das hat hier niemand behauptet. Manche kommen eben ohne Beli zu genau den Ergebnissen die sie haben wollen während andere erstmal den Beli rausziehen und anfangen zu messen.
Wie immer: YMMV
Was mir hier nicht gefällt ist, dass es Fotografen gibt die Nicht-Beli-Benutzer als unwissend oder als Schlamper hinstellen. Das muss nicht sein.

Gut also ich habs anders verstanden.
Ich sag ja gar nicht, dass ich da richtig liege. Ich habs nur so verstanden, weil man "messen" ja auch anders kann. Mit der Kamera z.B.

Und da er ja einen weniger "angeblitzten" Look wollte und ICH es so verstanden habe, dass er KEINEN BBM hat, hab ich gesagt "Vergiss das Ding... mach drei Testbilder, regel den Blitz runter und investier die Kohle besser."

Du hättest Ihm zur Anschaffung geraten, da sind wir anderer Meinung. Ich habe - wiederhole ich gerne - GAR NICHTS gegen einen BBM, ich halte das für sinnvoll. Ich hab nur seine Fotos und seinen SC-Text gesehen und aus EIGENER Erfahrung - sag ich: Wer in dieser Karrierephase steckt, sollte sein Geld besser investieren und SPÄTER einen BBM kaufen und früher halt erstmal was anderes.

Wenn wir jetzt davon ausgehen, dass ER einen hat... hier gibts wie gesagt sicher hunderte Leute, die auch mehr oder weniger Anfänger sind und die keinen haben. Und denen wurde von vielen Leuten hier schon direkt oder indirekt zum Kauf geraten. Zumindest wurde propagiert, ohne BBM ginge GAR NICHT.
Und da sage ich einfach: Das haben hier Leute geschrieben, wenn ich da auf die Sedcard gehe, dann denk ich nur "Du solltest besser keine Vorschriften machen, was die einzig wahre Arbeitsweise angeht." Und das sage ich dann auch.
Wenn die Leute dann anfangen den Mist noch zu verteidigen, dann endet das so.

Trotzdem: Anfänger oder Leute, die das so ungefähr ein Jahr lang machen oder zwei... die brauchen viele Dinge dringender als einen BBM. ;)

Original von BS
[quote]Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
... darum, dass dem TO zwar etwas geraten wurde, was in Zusammenhang mit seiner Fragestellung steht, was ihm aber mittelfristig nicht weiterhilft.(...)

Der Rat wie man einen Blitzbeli zum austarieren von Licht benutzt hilft ihm bei seinem konkretem Problem mittel.- und langfristig.

Einem Anfänger die Zusammenhänge zu erkären auf der Grundlage von "Messergebnissen" ist IMHO einfacher als ihm zu vermitteln wie man ein Histogramm richtig deutet.

Es wurde ihm geraten, Geld auszugeben um sein Problem zu lösen (...)

Konkret habe ich in keinem meiner Postings hier geraten Geld auszugeben weil ich davon ausgegangen bin das der TO einen Beli besitzt.
Diese Vermutung sehe ich sogar in einem nachfolgenden Posting vom TO bestätigt.

Du liegst aber "fast" richtig
Wenn er keinen hätte dann würde ich ihm zu einer Anschaffung raten.[/quote]

Mag sein, dass es so rüber kommt, weil man dann mitten in soner Diskussion steckt und irgendwann gehts einem auf den Wecker.
Da haste dann mitten rein ne Frage geknallt, die mit dem Thema nix zu tun hatte und die man sich ziemlich leicht selbst beantworten könnte. Und dann haste die Frage auch noch drei mal verteidigt, bis Dir nix mehr einfiel. :P
Also haste es abgekriegt... man sollte nicht mit ner blöden Frage mitten in eine Schlägerei rein platzen und sich dann beschweren, wenn man was abbekommt.
Aber verbissen.. nee... wie gesagt.. man sollte das hier GRUNDSÄTZLICH weniger ernst nehmen. Das ganze Forum.. die ganze MK. Dann geht das schon. ^^

Original von Klaus Ohm
meinst du nicht, dass du das hier alles ein bisschen ZU verbissen siehst?
es soll doch neben der ganzen sinnvollen oder sinnbefreiten technik auch noch SPA? machen...


[quote]Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
Wieso.. ist mir doch im Prinzip egal.
Wer möchte, kann sich die nützlichen Informationen raus ziehen und was lernen und wer nicht möchte, der macht das halt nicht.
Es steht ja alles hier. So ist es vllt ein bisschen lustiger zu lesen aber meine Meinung und meine Erfahrung steht ja schon sehr viel weiter vorn.

Was ich aber nicht ab kann sind Leute, die - und da bin ich dann halt arrogant und nicht nett um jeden Preis - sind Leute, die davon nicht leben, die ganz offensichtlich seit JAHREN Fotos auf nem Niveau machen, dass es ihnen nicht erlaubt, anderen ihre Arbeitsweise aufzuquatschen und die dann auch noch viel viel Zeit haben blöd daher zu diskutieren.
Und wenn ich dann einmal im Monat Bock und Zeit habe, dann gibts eben Kontra. Die Lösung kann ja wohl nicht sein, dass man immer den Recht haben lässt, der die meiste Ausdauer hat.


[quote]Original von Klaus Ohm
ob du damit jetzt noch die kurve kriegst, wage ich zu bezweifeln ;-)))


[quote]Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
Hab ich anders verstanden. Aber ich sehe ein, dass Deine Interpretation genauso sinnvoll ist.
Nix desto trotz ist das ja ein Forum also selbst, WENN er einen hat, gibts sicher genug, die keinen haben und die das Lesen und denen man noch raten kann, Ihr Geld am Anfang besser zu investieren.


[quote]Original von Klaus Ohm
wer sagt denn, dass du recht hast? zur erinnerung hier nochmal seine frage:

Wie messe ich am besten draußen meine Blitzanlage ein? sprich wie fange ich an? Erst umgebungslicht mit dem Belichtungsmesser auf dem Modell messen und dann Blitz einmessen auf möglichst gleichen Werten? Das Bild sollte nicht so einen geblitzten look bekommen sondern eher unauffällig wirken. Spricht die haut nicht so hell geblitzt und so?

da steht nirgendwo, dass er keinen beli hat - ich verstehe das eher so, DASS er einen hat!



[quote]Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
Also jetzt wo ich recht habe, muss wieder das Argument mit der Fragestellung her halten.. Na gut. :D
Klebt man sklavisch am genauen Wortlaut, dann vllt nicht aber mir geht es hier ja frei von jeder "Selbstdarstellung"..hehe... darum, dass dem TO zwar etwas geraten wurde, was in Zusammenhang mit seiner Fragestellung steht, was ihm aber mittelfristig nicht weiterhilft.
DAS darf man doch sagen.
Es wurde ihm geraten, Geld auszugeben um sein Problem zu lösen und ich sage... Investier die Kohle lieber in was Sinnvolles und löse das Problem anders. Z.B. mit drei kostenlosen Testfotos statt mit nem kostenpflichtigen BBM.
Meinst Du nicht, meine Position hat ne gewisse Logik?


[quote]Original von BS
[quote]Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
(....)Und dann macht er entweder BESSERE Bilder mit dem 50 1.8 oder er macht die selben Bilder wie vorher nur dass er sie vorher ausmisst. (...)

Würde der Besitz eines 50 /1.8 irgendwas ändern an der konkreten Fragestellung die der TO im Moment hat ?

Der TO hat ja schon Outdoor geblitzt (Phoenixsee)
Er war wohl nicht bei allen Ergebnissen zufrieden (kann man hier nachlesen)
Sieht also (IMHO) so aus als wären ein paar Basics (bzgl Histogrammnutung) auch nicht vorhanden.
Die Bildkontolle über den Monitor war ja nicht so zielführend für seine Ergebnisse.
Wir kennen also nicht das Vorwissen des TO

Er fragt also hier wie man das am besten einmisst.

Es gibt zwei Wege....

Man kann ihm ein paar Zusammenhänge erklären über das Histogramm.
Man kann ihm die Zusammenhänge erklären über nen Blitzbeli
Welche Wissen ihn nun schnell und dauerhaft weiterhilft muss der TO für sich bestimmen.

***************
Du gehst übrigens immer davon aus das der TO keinen Beli besitzt.
An seiner Fragestellung kann ich das aber nicht rauslesen.
Wenn er einen hat, darf er den nicht benutzen ?[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]

Ihr Fett kriegen hier ja auch maximal zwei drei Leute ab, alle anderen haben einwandfreie Argumente bekommen. Das ist also bestenfalls... teilweise Arroganz. :D

Original von Klaus Ohm
muss jetzt lachen... ;)

eigentlich wollte ich diesen verbissenen kampf hier durch meine frage eher etwas auflockern...ist aber wohl, wie ich selbst merke, völlig falsch rüber gekommen...

schlagt euch doch nicht hier die köpfe ein sondern macht lieber schöne bilder...


[quote]Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
Mag sein, dass es so rüber kommt, weil man dann mitten in soner Diskussion steckt und irgendwann gehts einem auf den Wecker.
Da haste dann mitten rein ne Frage geknallt, die mit dem Thema nix zu tun hatte und die man sich ziemlich leicht selbst beantworten könnte. Und dann haste die Frage auch noch drei mal verteidigt, bis Dir nix mehr einfiel. :P
Also haste es abgekriegt... man sollte nicht mit ner blöden Frage mitten in eine Schlägerei rein platzen und sich dann beschweren, wenn man was abbekommt.
Aber verbissen.. nee... wie gesagt.. man sollte das hier GRUNDSÄTZLICH weniger ernst nehmen. Das ganze Forum.. die ganze MK. Dann geht das schon. ^^


[quote]Original von Klaus Ohm
meinst du nicht, dass du das hier alles ein bisschen ZU verbissen siehst?
es soll doch neben der ganzen sinnvollen oder sinnbefreiten technik auch noch SPA? machen...


[quote]Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
Wieso.. ist mir doch im Prinzip egal.
Wer möchte, kann sich die nützlichen Informationen raus ziehen und was lernen und wer nicht möchte, der macht das halt nicht.
Es steht ja alles hier. So ist es vllt ein bisschen lustiger zu lesen aber meine Meinung und meine Erfahrung steht ja schon sehr viel weiter vorn.

Was ich aber nicht ab kann sind Leute, die - und da bin ich dann halt arrogant und nicht nett um jeden Preis - sind Leute, die davon nicht leben, die ganz offensichtlich seit JAHREN Fotos auf nem Niveau machen, dass es ihnen nicht erlaubt, anderen ihre Arbeitsweise aufzuquatschen und die dann auch noch viel viel Zeit haben blöd daher zu diskutieren.
Und wenn ich dann einmal im Monat Bock und Zeit habe, dann gibts eben Kontra. Die Lösung kann ja wohl nicht sein, dass man immer den Recht haben lässt, der die meiste Ausdauer hat.


[quote]Original von Klaus Ohm
ob du damit jetzt noch die kurve kriegst, wage ich zu bezweifeln ;-)))


[quote]Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
Hab ich anders verstanden. Aber ich sehe ein, dass Deine Interpretation genauso sinnvoll ist.
Nix desto trotz ist das ja ein Forum also selbst, WENN er einen hat, gibts sicher genug, die keinen haben und die das Lesen und denen man noch raten kann, Ihr Geld am Anfang besser zu investieren.


[quote]Original von Klaus Ohm
wer sagt denn, dass du recht hast? zur erinnerung hier nochmal seine frage:

Wie messe ich am besten draußen meine Blitzanlage ein? sprich wie fange ich an? Erst umgebungslicht mit dem Belichtungsmesser auf dem Modell messen und dann Blitz einmessen auf möglichst gleichen Werten? Das Bild sollte nicht so einen geblitzten look bekommen sondern eher unauffällig wirken. Spricht die haut nicht so hell geblitzt und so?

da steht nirgendwo, dass er keinen beli hat - ich verstehe das eher so, DASS er einen hat!



[quote]Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
Also jetzt wo ich recht habe, muss wieder das Argument mit der Fragestellung her halten.. Na gut. :D
Klebt man sklavisch am genauen Wortlaut, dann vllt nicht aber mir geht es hier ja frei von jeder "Selbstdarstellung"..hehe... darum, dass dem TO zwar etwas geraten wurde, was in Zusammenhang mit seiner Fragestellung steht, was ihm aber mittelfristig nicht weiterhilft.
DAS darf man doch sagen.
Es wurde ihm geraten, Geld auszugeben um sein Problem zu lösen und ich sage... Investier die Kohle lieber in was Sinnvolles und löse das Problem anders. Z.B. mit drei kostenlosen Testfotos statt mit nem kostenpflichtigen BBM.
Meinst Du nicht, meine Position hat ne gewisse Logik?


[quote]Original von BS
[quote]Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
(....)Und dann macht er entweder BESSERE Bilder mit dem 50 1.8 oder er macht die selben Bilder wie vorher nur dass er sie vorher ausmisst. (...)

Würde der Besitz eines 50 /1.8 irgendwas ändern an der konkreten Fragestellung die der TO im Moment hat ?

Der TO hat ja schon Outdoor geblitzt (Phoenixsee)
Er war wohl nicht bei allen Ergebnissen zufrieden (kann man hier nachlesen)
Sieht also (IMHO) so aus als wären ein paar Basics (bzgl Histogrammnutung) auch nicht vorhanden.
Die Bildkontolle über den Monitor war ja nicht so zielführend für seine Ergebnisse.
Wir kennen also nicht das Vorwissen des TO

Er fragt also hier wie man das am besten einmisst.

Es gibt zwei Wege....

Man kann ihm ein paar Zusammenhänge erklären über das Histogramm.
Man kann ihm die Zusammenhänge erklären über nen Blitzbeli
Welche Wissen ihn nun schnell und dauerhaft weiterhilft muss der TO für sich bestimmen.

***************
Du gehst übrigens immer davon aus das der TO keinen Beli besitzt.
An seiner Fragestellung kann ich das aber nicht rauslesen.
Wenn er einen hat, darf er den nicht benutzen ?[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]

Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
Ich habe - wiederhole ich gerne - GAR NICHTS gegen einen BBM, ich halte das für sinnvoll.

Aber du widersprichst dir doch hier mit deinen bisherigen Postings?

Wenn man irgendwann mal aufgrund von Erfahrungen in der Lage ist auch ohne Blitzbeli feine Fotos zu machen (und du kommst ja anscheinend ohne aus) dann ist es doch eigentlich noch sinnloser sich einen anzuschaffen.

Zumindest wurde propagiert, ohne BBM ginge GAR NICHT.

Das einige schrieben das es gar nicht geht habe ich auch gelesen.
Natürlich geht es auch ohne.

Ich bin aber davon überzeugt das es (gerade für Anfänger !) einfacher ist mit einem Beli die Zusammenhänge zu begreifen und anzuwenden.

Sehe das so ähnlich wie bei einer Bedienungsanleitung.
Kauf dir eine Camera eines anderen Herstellers und mit Erfahrung kannst du die Basics bedienen auch ohne Anleitung.
Bisserl rumfummeln mit den Knöpfen. Was passiert wenn ich wo dran drehe....halbe Stunde....ferdisch.
Das gelingt aber nur wenn man auf ein paar Basics aufbauen kann.

Drück nun zwei Leutz die niemals fotografiert haben eine Cam in die Hand schmeiss die Anleitung weg und sag "Mach mal Foddos"
Nur einer bekommt die Bedienungsanleitung.

Wenn beide gleich talentiert sind.
Wer hat es einfacher ?

Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]

Ansonsten verwechsel das hier nicht mit der echten Welt. Dann sieht man alles lockerer. ;)

Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
Dann kennst Du jetzt einen. Mich.
Natürlich muss ich noch Kinder zeugen, weil ich sonst ja scheinbar kein Profi bin haha.

Nein, Du brauchst keine Kinder, ich habe auch keine, aber ich
kann die Menge Geld erarbeiten in meinem Brotberuf, dass es für
eine Familie bescheiden reichen würde.

Wenn Du glaubst, was Du hier schreibst - und es auch so begründest -
wenn keiner der MK Idooten mitschreibt - (Man darf Wasser predigen und Wein trinken)
auch wenn die MK ein an sich sonderbares und weltfremdes Forum ist -

dann habe ich wirklich Sorgen.

Heiner

Nein ich wiederspreche mir nicht.
Ich sage: BBM sind durchaus praktisch. Wenn z.B. aus irgendeinem praktischen oder wirtschaftlichen Grund die Fotos SOFORT beim ersten Mal sitzen müssen. Aus welchen Gründen auch immer.. dann ist das praktisch. Aber da reden wir von VOLLPROFIS, die sehr sehr hochbezahlte Sachen machen und die das dann - weil es sonst sehr teuer wäre oder unmöglich - unbedingt sofort hinkriegen müssen.
Also durchaus berechtigt.
Was ICH sage war: Ich gucke mir die Fotos vom TO an und das Problem, dass er hat und ich sage in SEINER Lage, an SEINEM aktuellen Karrierestand da braucht er dringender was anderes.
Wenn er dann mal irgendwann Helmut Schmidt ablichten soll und der hat nur zwei Minuten Zeit zwischen zwei Zigaretten und es MUSS sofort sitzen oder er macht ne ganze H&M-Kollektion und das muss sofort sitzen, dann bin ich sehr fürn BBM.
Aber in seiner Situation kann er sich 5 Minuten mehr Rumprobieren nicht nur leisten, es hilft auch ein Gefühl aufzubauen wie das mit dem Licht funktioniert. Learning by doing. Und das hält ihn ja nicht davon ab, später mal nen BBM zu benutzen.

Original von BS
[quote]Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
Ich habe - wiederhole ich gerne - GAR NICHTS gegen einen BBM, ich halte das für sinnvoll.

Aber du widersprichst dir doch hier mit deinen bisherigen Postings?

Wenn man irgendwann mal aufgrund von Erfahrungen in der Lage ist auch ohne Blitzbeli feine Fotos zu machen (und du kommst ja anscheinend ohne aus) dann ist es doch eigentlich noch sinnloser sich einen anzuschaffen.

Zumindest wurde propagiert, ohne BBM ginge GAR NICHT.

Das einige schrieben das es gar nicht geht habe ich auch gelesen.
Natürlich geht es auch ohne.

Ich bin aber davon überzeugt das es (gerade für Anfänger !) einfacher ist mit einem Beli die Zusammenhänge zu begreifen und anzuwenden.

Sehe das so ähnlich wie bei einer Bedienungsanleitung.
Kauf dir eine Camera eines anderen Herstellers und mit Erfahrung kannst du die Basics bedienen auch ohne Anleitung.
Bisserl rumfummeln mit den Knöpfen. Was passiert wenn ich wo dran drehe....halbe Stunde....ferdisch.
Das gelingt aber nur wenn man auf ein paar Basics aufbauen kann.

Drück nun zwei Leutz die niemals fotografiert haben eine Cam in die Hand schmeiss die Anleitung weg und sag "Mach mal Foddos"
Nur einer bekommt die Bedienungsanleitung.

Wenn beide gleich talentiert sind.
Wer hat es einfacher ?[/quote]

Versteh ich nur zur Hälfte.

Fotograf ist mein "Brotberuf", ich brauche keinen anderen.

Original von Polarlicht
[quote]Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]

Ansonsten verwechsel das hier nicht mit der echten Welt. Dann sieht man alles lockerer. ;)

Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
Dann kennst Du jetzt einen. Mich.
Natürlich muss ich noch Kinder zeugen, weil ich sonst ja scheinbar kein Profi bin haha.

Nein, Du brauchst keine Kinder, ich habe auch keine, aber ich
kann die Menge Geld erarbeiten in meinem Brotberuf, dass es für
eine Familie bescheiden reichen würde.

Wenn Du glaubst, was Du hier schreibst - und es auch so begründest -
wenn keiner der MK Idooten mitschreibt - (Man darf Wasser predigen und Wein trinken)
auch wenn die MK ein an sich sonderbares und weltfremdes Forum ist -

dann habe ich wirklich Sorgen.

Heiner[/quote]

Lieber Klaus,
dir gehts doch garnicht mehr um das Thema.
Du möchtest nur ein wenig provozieren.
Das liest man ganz klar aus deinem Geschreibe.

Original von Klaus Ohm
meinst du nicht, dass du das hier alles ein bisschen ZU verbissen siehst?
es soll doch neben der ganzen sinnvollen oder sinnbefreiten technik auch noch SPA? machen...


[quote]Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
Wieso.. ist mir doch im Prinzip egal.
Wer möchte, kann sich die nützlichen Informationen raus ziehen und was lernen und wer nicht möchte, der macht das halt nicht.
Es steht ja alles hier. So ist es vllt ein bisschen lustiger zu lesen aber meine Meinung und meine Erfahrung steht ja schon sehr viel weiter vorn.

Was ich aber nicht ab kann sind Leute, die - und da bin ich dann halt arrogant und nicht nett um jeden Preis - sind Leute, die davon nicht leben, die ganz offensichtlich seit JAHREN Fotos auf nem Niveau machen, dass es ihnen nicht erlaubt, anderen ihre Arbeitsweise aufzuquatschen und die dann auch noch viel viel Zeit haben blöd daher zu diskutieren.
Und wenn ich dann einmal im Monat Bock und Zeit habe, dann gibts eben Kontra. Die Lösung kann ja wohl nicht sein, dass man immer den Recht haben lässt, der die meiste Ausdauer hat.


[quote]Original von Klaus Ohm
ob du damit jetzt noch die kurve kriegst, wage ich zu bezweifeln ;-)))


[quote]Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
Hab ich anders verstanden. Aber ich sehe ein, dass Deine Interpretation genauso sinnvoll ist.
Nix desto trotz ist das ja ein Forum also selbst, WENN er einen hat, gibts sicher genug, die keinen haben und die das Lesen und denen man noch raten kann, Ihr Geld am Anfang besser zu investieren.


[quote]Original von Klaus Ohm
wer sagt denn, dass du recht hast? zur erinnerung hier nochmal seine frage:

Wie messe ich am besten draußen meine Blitzanlage ein? sprich wie fange ich an? Erst umgebungslicht mit dem Belichtungsmesser auf dem Modell messen und dann Blitz einmessen auf möglichst gleichen Werten? Das Bild sollte nicht so einen geblitzten look bekommen sondern eher unauffällig wirken. Spricht die haut nicht so hell geblitzt und so?

da steht nirgendwo, dass er keinen beli hat - ich verstehe das eher so, DASS er einen hat!



[quote]Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
Also jetzt wo ich recht habe, muss wieder das Argument mit der Fragestellung her halten.. Na gut. :D
Klebt man sklavisch am genauen Wortlaut, dann vllt nicht aber mir geht es hier ja frei von jeder "Selbstdarstellung"..hehe... darum, dass dem TO zwar etwas geraten wurde, was in Zusammenhang mit seiner Fragestellung steht, was ihm aber mittelfristig nicht weiterhilft.
DAS darf man doch sagen.
Es wurde ihm geraten, Geld auszugeben um sein Problem zu lösen und ich sage... Investier die Kohle lieber in was Sinnvolles und löse das Problem anders. Z.B. mit drei kostenlosen Testfotos statt mit nem kostenpflichtigen BBM.
Meinst Du nicht, meine Position hat ne gewisse Logik?


[quote]Original von BS
[quote]Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
(....)Und dann macht er entweder BESSERE Bilder mit dem 50 1.8 oder er macht die selben Bilder wie vorher nur dass er sie vorher ausmisst. (...)

Würde der Besitz eines 50 /1.8 irgendwas ändern an der konkreten Fragestellung die der TO im Moment hat ?

Der TO hat ja schon Outdoor geblitzt (Phoenixsee)
Er war wohl nicht bei allen Ergebnissen zufrieden (kann man hier nachlesen)
Sieht also (IMHO) so aus als wären ein paar Basics (bzgl Histogrammnutung) auch nicht vorhanden.
Die Bildkontolle über den Monitor war ja nicht so zielführend für seine Ergebnisse.
Wir kennen also nicht das Vorwissen des TO

Er fragt also hier wie man das am besten einmisst.

Es gibt zwei Wege....

Man kann ihm ein paar Zusammenhänge erklären über das Histogramm.
Man kann ihm die Zusammenhänge erklären über nen Blitzbeli
Welche Wissen ihn nun schnell und dauerhaft weiterhilft muss der TO für sich bestimmen.

***************
Du gehst übrigens immer davon aus das der TO keinen Beli besitzt.
An seiner Fragestellung kann ich das aber nicht rauslesen.
Wenn er einen hat, darf er den nicht benutzen ?[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]

Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
(...) Ich gucke mir die Fotos vom TO an und das Problem, dass er hat und ich sage in SEINER Lage, an SEINEM aktuellen Karrierestand da braucht er dringender was anderes. (...)

Hab mir die SC ja auch angesehen....

Der TO möchte "Wissen"....
Wissen zu einer ganz bestimmten fotografischen Problem
Mein Rat beinhaltet die Verwendung eines Blitzbelis...
Ein anderer Weg wäre ihm zu erklären wie er das Monitorbild und das Histogramm benutzt.

"Kauf dir ne Octabox und n Objektiv und du machst bessere Bilder"
Thema verfehlt....

"Fummel am Blitzt rum bis es passt. Einfach versuchen, irgendwann passt schon"
Dieser Rat mag ja themengerecht sein und durchaus zielführend.
Aber irgendwie n bisschen ungenau, oder ?

;)

Ich hab ja weiter oben auch schon mal angeboten, per PN gern noch Fragen zu beantworten und dann präziser zu werden.
Aber sein wir ehrlich... SO präzise muss das ja auch nicht. Ich sag nur: Kauf Dir nen BBM, wenn Zeit für Dich Geld ist und solange Du noch Zeit genug hast rum zu probieren, probier lieber rum.

Und das Geld kann man dann z.B. in Objektive und Licht stecken, was die Bilder verbessern wird. Ein BBM verbessert die Bilder nicht, er macht sie nur sicherer und komfortabler.

Das ist wie mit Koffern. Man KANN sich Pelicases kaufen für all sein Zeug. Aber das sollte man erst dann machen, wenn man alles andere schon hat, denn von den Koffern werden die Fotos nicht besser. Es wird nur komfortabler. Solange man die Fotos noch verbessern kann, sollte man lieber was kaufen, was die Fotos verbessert.
Mein Rat für Leute, die grad starten.

Original von BS
[quote]Original von Christian [ B o h n e n k a m p ]
(...) Ich gucke mir die Fotos vom TO an und das Problem, dass er hat und ich sage in SEINER Lage, an SEINEM aktuellen Karrierestand da braucht er dringender was anderes. (...)

Hab mir die SC ja auch angesehen....

Der TO möchte "Wissen"....
Wissen zu einer ganz bestimmten fotografischen Problem
Mein Rat beinhaltet die Verwendung eines Blitzbelis...
Ein anderer Weg wäre ihm zu erklären wie er das Monitorbild und das Histogramm benutzt.

"Kauf dir ne Octabox und n Objektiv und du machst bessere Bilder"
Thema verfehlt....

"Fummel am Blitzt rum bis es passt. Einfach versuchen, irgendwann passt schon"
Dieser Rat mag ja themengerecht sein und durchaus zielführend.
Aber irgendwie n bisschen ungenau, oder ?

;)[/quote]