ND-Filter helfen in dem Fall nicht, weil man damit Modell und Hintergrund gleichmäßig abdunkelt.

Was du brauchst sind mehr Lumen auf dem Modell oder eben nachträglich künstliches Herrunterregeln des Himmels in der EBV. Bei zwei Blenden Überbelichtung solltest du noch genug Zeichnung herausholen können, sofern du im RAW-Format shootest.

Mehr Licht auf dein Modell kriegst du wie schon erwähnt durch mehr Blitzleistung, einen effizienteren Lichtformer oder weniger Distanz zwischen Blitz und Modell.

Polfilter haben den Nachteil, dass sie dich je nach Fabrikat auf dem Hauptmotiv ungefähr 1.4 Blenden Licht kosten und der Winkel des Sonnenlichts passen muss, damit der Himmel entsprechend abgedunkelt wird.

LG
Nikolaus

Mal eine blöde Zusatzfrage: Braucht man in Zeiten digitaler Kameras noch einen (Blitz-)Beli? Meist lässt sich dasselbe doch auch durch Ausprobieren erreichen, oder? (Fine-Art mit ganz präziser Grauwertverteilung vielleicht mal außen vor.) Oder denke ich jetzt zu hemdsärmelig?

Jan

Da kannste auch fragen obs ohne Schuhanzieher geht.
Klar GEHTS. ^^
Wenn Du Zeit und Bock hast auszuprobieren, dann probierst Du und wenn Du das nicht hast, dann misst Du.
Gehen tut sicher beides.

Original von VoiceOfTheNight
Mal eine blöde Zusatzfrage: Braucht man in Zeiten digitaler Kameras noch einen (Blitz-)Beli? Meist lässt sich dasselbe doch auch durch Ausprobieren erreichen, oder? (Fine-Art mit ganz präziser Grauwertverteilung vielleicht mal außen vor.) Oder denke ich jetzt zu hemdsärmelig?

Jan

Original von Exifoto
ND-Filter helfen in dem Fall nicht, weil man damit Modell und Hintergrund gleichmäßig abdunkelt.

Den ND Filter benötigt man um Verschlusszeiten länger der Synchronzeit, also bei Kleinbild im Normalfall >= 1/250s zu erreichen.

Blauer Himmel + Porty bedeuten meist viel Licht. Das kann eben zu viel Licht sein.

Original von Thomas Zeising

Den ND Filter benötigt man um Verschlusszeiten länger der Synchronzeit, also bei Kleinbild im Normalfall >= 1/250s zu erreichen.

Blauer Himmel + Porty bedeuten meist viel Licht. Das kann eben zu viel Licht sein.

Im Eingangspost ist der Himmel auf f/16 und das Hauptmotiv auf f/8 angegeben, soll heißen der Himmel ist im Vergleich zum Hauptmotiv zwei Blenden zu hell, wenn wir annehmen dass beide in die selbe Zone sollen.

Je kürzer die Verschlusszeit, desto weniger Umgebungslicht kommt auf den Film.
Das Blitzlicht wird aber (solange wir die Synchronisationszeit nicht unterschreiten) zu 100% mitgenommen. (Das ist ja auch der Vorteil der kurzen Blitzsynchronzeiten eines Zentralverschlusses.) ND- oder Graufilter verdunkeln aber Umgebungs- und Blitzlicht gleichermaßen und sind keine Lösung für das hier vorliegende Problem.

LG
Nikolaus

ja, man dunkelt beides gleicherweise ab. Und die Systemblitze (oder Aufheller oder Porti) hellen das Model wieder auf.



Wenn die Sonne günstig steht, geht's ganz ohne alles oder mit nur ganz leichtem Aufhellen



Ich selbst kann dieses Beauty-Licht nicht mehr sehen; ist aber Geschmackssache.

Aber auch das geht mit Systemblitz:



Alle meine Outdoor-Bilder auf meiner SC sind mit kleinem Gerät gemacht. Das fetteste dabei ist die Kamera (manche Bilder sind mit einer D700 gemacht), wenn die HSS kann, kommt man recht weit.

Sowas geht mit Aufsteckblitz:





Wenn ich bei Sonne auf 1/250 Sekunde beschränkt wäre, würde ich wohl Studio-Knipser werden *lol*

LG Rüdiger

Original von Exifoto
ND-Filter helfen in dem Fall nicht, weil man damit Modell und Hintergrund gleichmäßig abdunkelt.

Was du brauchst sind mehr Lumen auf dem Modell oder eben nachträglich künstliches Herrunterregeln des Himmels in der EBV. Bei zwei Blenden Überbelichtung solltest du noch genug Zeichnung herausholen können, sofern du im RAW-Format shootest.

Mehr Licht auf dein Modell kriegst du wie schon erwähnt durch mehr Blitzleistung, einen effizienteren Lichtformer oder weniger Distanz zwischen Blitz und Modell.

Polfilter haben den Nachteil, dass sie dich je nach Fabrikat auf dem Hauptmotiv ungefähr 1.4 Blenden Licht kosten und der Winkel des Sonnenlichts passen muss, damit der Himmel entsprechend abgedunkelt wird.

LG
Nikolaus

Nikolaus, ich glaube wir reden aneinander vorbei. Natürlich macht der ND Filter keinen "dunkelblauen Himmel". Das hat hier ja auch niemand behauptet.

Hast Du schon mal mit einem Blitz gegen die Sonne "anstinken" wollen?

Wenn Du einen dunkelblauen Himmel haben möchtest, kommst Du bei 1/250s schnell auf Blendenwerte > 22. Die können die meisten Linsen nicht und winzige Blendenöffnungen sind auch aus anderen Gründen nicht optimal (Beugung).

Dazu nimmt man dann den ND Filter. Mit einem ND8 kommst Du z.B. von Blende 32 auf Blende 11. Und hast Verschlusszeiten >= 1/250s. Das ist dann gut beherrschbar.

Vielleicht, also hier mal mein Verständnis des Eingangsposts:

das zentrale Problem:
Sein Himmel ist ja bereits bei f/16 2 Blenden unterbelichtet, sollte
also recht gemütlich dunkelblau sein. Das Modell erhält allerdings nur
genug Licht um mit Blende f/8 fotografiert zu werden. Die Krux hier ist
also, dass das Modell stärker aufgehellt gehört, um mit F/16 neutral
belichtet zu werden.

Ob wir das ohne Filter bei f/22 oder mit ND8 bei f/8 machen ist dann die Kür.

LG
Nikolaus

na dann ist es ganz einfach
betreibe Porty mit fluxkompensator
oder halt was anders was gegen die sonne bumst

lg
frank

Original von Exifoto
Vielleicht, also hier mal mein Verständnis des Eingangsposts:

das zentrale Problem:
Sein Himmel ist ja bereits bei f/16 2 Blenden unterbelichtet, sollte
also recht gemütlich dunkelblau sein. Das Modell erhält allerdings nur
genug Licht um mit Blende f/8 fotografiert zu werden. Die Krux hier ist
also, dass das Modell stärker aufgehellt gehört, um mit F/16 neutral
belichtet zu werden.

Ob wir das ohne Filter bei f/22 oder mit ND8 bei f/8 machen ist dann die Kür.

LG
Nikolaus

Original von Exifoto
Vielleicht, also hier mal mein Verständnis des Eingangsposts:

das zentrale Problem:
Sein Himmel ist ja bereits bei f/16 2 Blenden unterbelichtet, sollte
also recht gemütlich dunkelblau sein. Das Modell erhält allerdings nur
genug Licht um mit Blende f/8 fotografiert zu werden. Die Krux hier ist
also, dass das Modell stärker aufgehellt gehört, um mit F/16 neutral
belichtet zu werden.

Ob wir das ohne Filter bei f/22 oder mit ND8 bei f/8 machen ist dann die Kür.

LG
Nikolaus

Hmm ok, könnte auch so gemeint sein ;-) Ich vermute eher einen generellen Fehler in der Vorgehensweise wie z.B. das Motiv auf unterschiedliche Blenden eingemessen oder einmal mit -2EV Belichtungskorrektur und einmal ohne.
Daher hab ich halt die generelle Vorgehensweise zusammen geschrieben und generell ist ein ND Filter da günstig ;-)

OK, auch möglich.

Lieber TO, bitte beschreibe dein ursprüngliches Problem noch mal etwas genauer....
Damit wir hier Frieden finden mögen ;-)

LG
Nikolaus

ich weiß ja auch nicht, was der BeLi macht. Berücksichtigt der die Zeit?

Also ich nutze sowas nicht und hatte noch nie Probleme beim Aufhellen des Models bei Sonnenlicht.

Original von Florian Schmitt New Pics
Die Blendenwerte waren nur Beispiele..... keine Realwerte.... Also wenn ich das richtig verstanden habe angenommen ich würde beim Himmel bei der Belichtungsmessung Blende 16 bekommen muss ich halt schauen was ich mit Blitz am Model bekommen wenn ich da auch ne Blende 16 haben ist alles richtig belichtet richtig?

Liest sich irgendwie etwas wirr (Tschuldiguuuuung)....aber so ist es korrekt ^^

Prinzipiell ist die beste Vorgehensweise beim austarieren von Umgebungslicht und Blitzlicht immer...(so prinzipiell)

Umgebungslicht so auf die Kamera bannen wie es einem gefällt und darauf achten das die Zeit innerhalb der Synchronzeit der Kamera liegt.

Der einfachste Weg ist da den Iso Wert und die Zeit fix einzustellen (sagen wir mal Iso 100 Zeit 1 /160) , ein Bild von der Umgebung zu machen und den Rest der Kameraautomatik überlassen.

Tun wir mal so als ob das fertige Bild anzeigt ... Blende 8 ist korrekt.
Nun willst du die Umgebung 2 Blenden dunkler haben.
Du stellst also die Kamera auf manuell.
Iso 100 ....Zeit 1/160....Blende 16

Nun stellst du das Model vor den Hintergrund und schaltest den Blirtz ein.
Du hälst deinen Beli an die Nase des Models mit der Kalotte Richtung Blitz und regelst den Blitz solange bis auf dem Beli auch Blende 16 angezeigt wird.

Dann hast du ein korrekt belichtetes Model vor einem zwei Blenden unterbelichtetem Hintergrund.

Ferdisch.....

:)

Also wenn man noch analog fotografiert, oder aus irgendeinem anderen Grund jeder Shot bares Geld kostet, dann kann ich das ja nachvollziehen, warum man einen Belichtungsmesser verwendet - in allen anderen Fällen, halte ich das aber für vollkommen überflüssig.

Mein Vorgehen in einem solchen Fall wäre wie folgt:
Kamera auf M, f/8, ISO 200 und 1/125s und mal 'nen Testshot machen. Ist der Himmel noch zu hell, ist doch super, dann runter auf ISO 100. Reicht auch das nicht, abblenden auf f/11. Hierzulande wird's ja eher selten sooo sonnig, dass man damit nicht mal hinkommt. Letztendlich muss es aber darum gehen, das Bild so weit dunkel zu ziehen, bis der Himmel passt. Aussagen wir "dann nimm doch Blende 22" sind völliger Blösdinn. Schön, dann ist's zwar dunkel, aber die Schärfentiefe viel zu hoch und vor allem gibt's Beugungsunschärfe. Wenn's wirklich mal zu hell ist, lieber 'nen ND-Filter davor und Blende was weiter auf, dann wird's auch scharf. ;) So, und wenn der Himmel dann eingestellt ist, was meist ja kaum mehr als zwei bis drei Testshots erfordert, den Blitz oder die Blitze einfach von der Leistung so einstellen, dass diese alles aufhellen, was jetzt sonst im Dunkeln versinken würde. That's all.

Noch einfacher geht's ganz simpel mit Reflektoren, nur für direktes Gegenlicht ist das Murks, weil dir dann die Models die Augen zukneifen. *g* Das hier ist aber z.B. auch nur Sonnenlicht von rechts und Reflektoren von links und da ist auch der Himmel knallig blau und detailreich und trotzdem säuft nüschts ab. Und ganz ohne Blichtungsmesser. ;)

ok werds mal versuchen erstmal danke an alle.

Original von André M. Hünseler
Also wenn man noch analog fotografiert, oder aus irgendeinem anderen Grund jeder Shot bares Geld kostet, dann kann ich das ja nachvollziehen, warum man einen Belichtungsmesser verwendet - in allen anderen Fällen, halte ich das aber für vollkommen überflüssig.

Mein Vorgehen in einem solchen Fall wäre wie folgt:
Kamera auf M, f/8, ISO 200 und 1/125s und mal 'nen Testshot machen. Ist der Himmel noch zu hell, ist doch super, dann runter auf ISO 100. Reicht auch das nicht, abblenden auf f/11. Hierzulande wird's ja eher selten sooo sonnig, dass man damit nicht mal hinkommt. Letztendlich muss es aber darum gehen, das Bild so weit dunkel zu ziehen, bis der Himmel passt. Aussagen wir "dann nimm doch Blende 22" sind völliger Blösdinn. Schön, dann ist's zwar dunkel, aber die Schärfentiefe viel zu hoch und vor allem gibt's Beugungsunschärfe. Wenn's wirklich mal zu hell ist, lieber 'nen ND-Filter davor und Blende was weiter auf, dann wird's auch scharf. ;) So, und wenn der Himmel dann eingestellt ist, was meist ja kaum mehr als zwei bis drei Testshots erfordert, den Blitz oder die Blitze einfach von der Leistung so einstellen, dass diese alles aufhellen, was jetzt sonst im Dunkeln versinken würde. That's all.

Noch einfacher geht's ganz simpel mit Reflektoren, nur für direktes Gegenlicht ist das Murks, weil dir dann die Models die Augen zukneifen. *g* Das hier ist aber z.B. auch nur Sonnenlicht von rechts und Reflektoren von links und da ist auch der Himmel knallig blau und detailreich und trotzdem säuft nüschts ab. Und ganz ohne Blichtungsmesser. ;)

Wie hast Du da die Reflektoren halten lassen? Ich seh da links vom Model nur Brückengeländer... *grübel*

Original von PicTrick
Wie hast Du da die Reflektoren halten lassen? Ich seh da links vom Model nur Brückengeländer... *grübel*

Es stehen zwei Helfer links am Rand gerade soweit außerhalb, dass sie nicht mehr mit im Bild sind. Sonne kommt fast komplett von rechts (siehe Schatten am Boden) und von links zielt ein länglicher Reflektor auf ihre Leggings für die coole Glanzreflexe und ein weiterer Runder Reflektor auf's gesicht. :)