Definition über Definition und was ist Trumpf? 59

7 years ago
Würdest du diese Fotos wegschmeissen?

Wenn ich stattdessen "ungefragt" antworten darf ...

... nein, natürlich nicht, es sind oft die Besten, z.B. :


Allerdings sollte man sich dessen bewußt bleiben, daß es das ganze (pay)shooting so nicht gegeben hätte, wenn eben nur die spontanen Schnappschüsse passiert wären. Für tfp fände ich das plausibler, da plane und erwarte ich weniger Konkretes.
7 years ago
@r1
Ja klar, die Meinung, dass die Definitionen eindeutig seien, vertreten viele - leider bestehen oft trotzdem Unterschiede zwischen diesen individuell eindeutigen Definitionen. Oft - aber nicht immer - werden diese Definitionen von den persönlichen Ambitionen/Zielen geprägt. So sehen Fotografen vieles "lockerer" als Modelle, was sicher auch daran liegt, dass sie sich nicht selber ausziehen - hoffentlich. Übrigens ist sogar der Koran "interpretierbar". Während einerseits Frauen vollverschleiert herumlaufen, gibt es andere Frauen, die einen knappen Bikini bei einem Fotoshooting für korankonform halten ("wieso, meine Blöße sind doch bedeckt").

Es sind zum Teil sogar "unseriöse Medien", die zur Begriffsverwirrung beitragen. Wie oft sieht man Überschriften wie "Sensation: Schauspielerin XY nackt!". Klickt man denn doch einmal drauf, so sieht man XY im Bikini.

Ich bin durchaus sehr interessiert, Deine eindeutigen Definitionen zu erfahren. Ich bin vermutlich auch nicht allein mit diesem Wunsch. :-)
Muss ich Euch erst mit Wittgenstein kommen? :D
Definitionen sind schön und gut, sie bringen nur nichts, weil Sprache davon lebt, dass sie uneindeutig ist. Selbst in Bereichen, in denen hochgradig detailliert definiert wird (in Gesetzestexten bspw.) müssen die Begriffe dann immer noch ausgelegt werden.

Was man so grob unter 'Portrait', 'Akt', 'drinnen', 'draußen' verstehen könnte, wird sich bei vielen vermutlich nicht so grandios unterscheiden. Und den Rest bespricht man anhand konkreter Bildideen. Womöglich mit Beispielen.

Problem gelöst. Lebenszeit gespart.
7 years ago
@seekworld
Ja zum Glück, das kann ich nur unterstreichen.
Oft sind es nicht die geplanten Aufnahmen, die die mich emotional ansprechen, sondern die sich im Fluß des Schaffens ergeben. Aber ich sehe den Zusammenhang zum Thema nicht?

@eckisfotos. Schreib doch mal, anhand eines konkreten Beispiels, welcher Bereich, welche Abgrenzung aus Deiner Sicht schwierig ist, dann kann ich das gerne kommentieren.
Den Aspekt mit den individuellen Zielen habe ich nicht verstanden.
[gone] User_6449
7 years ago
Da man sich über genaue Definitionen lange streiten kann, setzte
ich (z.B. auf Fotoverträgen) nur ganz allgemeine Oberbegriffe ein:

- Portrait, Akt, Dessous, Mode, Tanz, Fetisch

Beispiel: Akt ist erstmal nur nackt, kann aber auch alles sein bei
dem das Model mehr oder weniger unbekleidet ist. Der Begriff
Akt beinhaltet per se auch Teilakt, Aktportrait, Halbakt, verdeckten
Akt und mehr anziehen geht immer ...
7 years ago
@r1
Du schreibst, dass die Bereiche eindeutig definiert sind und von Vertrauenssache.
So: Du machst dir ein Shooting aus mit "verdeckter Akt" und dann entsteht zufällig ein geniales das eben nicht verdeckt ist ...

=> siehe mein erstes Posting zur unterschiedlichen Auffassung der Shootingbereiche. Für das Model zählt wie es sich vor dich hinstellt, weil es auf das was danach geschieht keinen Einfluss mehr hat, während du ein total harmloses fertiges Bild im Kopf hast ... das wie gesagt auch "daneben gehen" kann

... jetzt klar? ;)
[gone] schallkoerper fotografie
7 years ago
ja und Seek...was hat das jetzt mit der Definition von Aufnahmebereichen zu tun ? verdeckt ist verdeckt, nicht verdeckt ist nicht verdeckt. kann man dann auf das entstandene Foto zeigen und drüber reden wie man es etikettieren würde....völlig egal ob das geplant war oder nicht.

die grobe Richtung ist aber doch echt klar, oder ?! so ne Granate wie sie der TO genannt hat, die meint "freizügig" sei wenn er was sieht....ich glaube da wäre ich primär sprachlos...
[gone] f/Heinz.4
7 years ago
@schallkörper fotografie

Das hat sich jetzt übrigens geklärt: 'so ne Granate wie sie der TO genannt hat, die meint "freizügig" sei wenn er was sieht....ich glaube da wäre ich primär sprachlos...'

Sie hat mir ein sehr plausibles Beispiel gebracht.. wenn sie mit gespreizten Beinen vor dem Fotografen sitzt und sich eigentlich auf freizügigen Akt einstellt und der Fotograf danach Portraits macht. Da stimme ich ihr sogar zu. In einem solchen Fall ist es wirklich egal, was der Fotograf draus macht. Da bin ich absolut ihrer Meinung.. Aber es hat sich einmal mehr gezeigt, dass in der Kommunikation eben gar nichts eineindeutig ist, wie das von r1 fotografie so aufgeführt wurde. Wenn immer alles so klar wäre, dann würden in der Welt viel weniger Missverständnisse vorkommen.
7 years ago
@seekworld
Zu Deinem Beispiel: ein zufälliges Bild das doch "nicht verdeckt" ist, würde bei mir nicht entstehen, weil ich nicht den Auslöser in so einer Situation betätige. Sollte sich zB, bei einer Posing Bewegung des Models mehr zeigen, als vertraglich vereinbart, dann korrigiere ich das Modell entsprechend.
Ich habe zwar in dem Moment mehr vom Model gesehen und das ist auch in der Praxis anders nicht zu vermeiden.
Und genau das verstehe ich unter Vertrauen ggü dem Fotografen. Alles andere wäre nicht nur äußerst unprofessionell! Sondern auch respektlos.

Ich spreche auch gar nicht ab, dass ein in diesem Fall ausgelöster Teilakt nicht evtl eine wunderschöne Aufnahme geworden wäre aber nochmal es war erstens nicht vereinbart und zweitens hätte ich das Vertrauen aufs tiefste verletzt. Das Modell vertraut darauf, dass ich alles unter Kontrolle habe und den Vertrag einhalte!
7 years ago
Naja ... und was machst du wenn du vorhast den Genitalbereich durch Schatten zu verdecken, das geht schief oder du kommst beim bearbeiten drauf, dass das ganze Foto aufgehellt besser ausschaut, als wie wenn du es noch zusätzlich abdunkelst?
[gone] schallkoerper fotografie
7 years ago
dann benutzt man das Bild nicht ?
7 years ago
@seekworld
Auch hier gilt das gleiche.
Das hängt davon ab ob Teilakt/Vollakt oder frz Akt vereinbart wurde.

Wenn ich mein Licht nicht kontrollieren kann, dann hätte ich in 30 Jahren nichts gelernt, und ich sollte mir einen anderen Job suchen.
Gäbe es trotz allem einen "Fehler" in der Aufnahme, dann würde die Aufnahme in der Durchsicht unwiderruflich gelöscht oder in der Post Production korrigiert.
Was sollte ich denn mit einer Aufnahme, für die ich vertraglich keine Rechte habe???
7 years ago
@r1:
Dann scheib doch mal endlich, wo genau für Dich die Unterschiede zwischen Vollakt, klassischer Akt und freizügiger Akt bestehen?

Und wenn mal versehentlich etwas entsteht, was nicht entstehen sollte, dann ist das auch nicht zwingend ein Vertrauensbruch. Nehmen wir mal an, dass ein Modell mit gespreizten Beinen vor dem Fotografen steht und sich ein Tuch vor die primären Geschlechtsorgane hält. Wenn ihr dann das Tuch entgleitet, als der Fotograf auf den Auslöser drückt, dann kann sich die Bildaussage dramatisch ändern. Natürlich ist es dann gut, wenn die Arbeitsbereiche im Vertrag stehen, damit auch ganz sicher ist, dass der Fotograf das Bild nicht nutzt.
[gone] schallkoerper fotografie
7 years ago
sind Vollakt und klassischer Akt nicht schlicht zwei Begriffe für denselben Sachverhalt…? ich habe wenigstens den Eindruck so werden sie gebraucht, so aus meiner Erfahrung. ansonsten bitte mal den Unterschied erklären.

und bei freizügiger Akt ist doch wieder (wie bei topless) die englische Bezeichnung recht eindeutig…open legs…erübrigt irgendwie weitere Definitionen...
[gone] User_184280
7 years ago
Ohne Moods kapiert kein Model von mir, was ich will ;) Hier meine Definitionen:

Teilakt (Frauen) = top- oder bottomless, vorher abklären, was ok ist
Teilakt, verdeckt (Frauen) = top- oder bottomless, aber Hand oder irgendwas anderes verdeckt
Akt, verdeckt (Frauen) = top- und bottomless, aber Hand oder irgendwas anderes verdeckt
Akt, verdeckt (Männer) = Penis verdeckt
Akt (Frauen) = sekundäre Geschlechtsmerkmale zu sehen (Brust/Venushügel)
Akt (Männer) = Penis zu sehen
freizügiger Akt (Frauen) = auch primäre Geschlechtsmerkmale zu sehen (Vulva/Vagina)
Fashion = fancy word für bekleidet im Studio oder auf Laufsteg
Lifestyle = fancy word für bekleidet in Umgebungen, urban oder landschaftlich

Ich habe mal das Thema Bobbers ausgeklammert, sonst wird es zu ausufernd.
7 years ago
@eckisfotos
Deine Ungeduld ehrt mich ;-)
Wahrscheinlich gab es in der MK auch zu schon viele T. zu dem dem Thema ? Ich habe jetzt nicht mehr in der MK recherchiert.
Es haben hier schon einige vernünftig kommentiert, das eine Vorbesprechung ggfs anhand von Moodboard / Verträgen unverzichtbar ist. Damit sollten sich alle möglichen Missverständnisse vermeiden lassen.

Definitionen Akt vs Teilakt

1. Bei einem Akt (oft auch als klassischer Akt) kann der Schambereich sichtbar sein aber der Fokus der Aufnahme liegt nicht auf den primären Geschlechtsorganen im Gegensatz zum
"freizügigen Akt“.

2. Bei einem Teilakt= Topless sind die sekundären Geschlechtsmerkmale zu sehen – die primären Geschlechtsmerkmale sind bedeckt (entweder durch ein Kleidungsstück oder mit einem anderen Behelfsmittel – nicht aber mit der Hand oder den Schattenverlauf )


@Schallkörper: ja Deine Vermutung was die Begrifflichkeit von klassisch vs Vollakt angeht ist richtig. Gemeint ist auch hier die Aktfotografie.

Wenn Ihr wollt stellt doch aus Eurer Sicht Bilder mit unklarer Definition ein und wir klären hier auf ;-)
Ist nur ein Vorschlag.....

Aber die Diskussion hat hier doch vorab gezeigt, dass es nicht um die Definitionen an sich geht
[gone] User_184280
7 years ago
Geschlechtsorgane sind NIE sekundär ;)
7 years ago
Alle verschiedensten Formen von "verdecktem Akt oder verdeckten Teilakt" gibt es nicht, sie machen auch nicht wirklich Sinn. Es sind Geschreibsel der online-Community.

Beispiel
Modell mit freiem Oberkörper aber ohne Sicht auf die sekundären Geschlechtsmerkmale/Brustwarze durch eine entsprechende Drehung des Modells ist was?
Antwort: Teilakt und kein verdeckter Teil-Akt
[gone] schallkoerper fotografie
7 years ago
wieso sollte es die Begriffe nicht geben ? DAS Thema gab es hier durchaus schonmal und so richtig überzeugend finde ich die Ablehnung dieser Begrifflichkeit nie denn…wenn Model oben ohne ist aber möchte das Brust verdeckt bleibt ist es deutlich zielführender von „verdecktem Teilakt“ zu sprechen…unsinnig finde ich das gar nicht…wesentlich eher mit demselben Wort zwei verschiedene Vorstellungen auszudrücken :)
7 years ago
@ Pam

Danke für den Hinweis auf den Typo! Es muss natürlich "primäre Geschlechtsmerkmale" heißen ;-)

Topic has been closed