Sextoys in Genitalien bzw. an Genitalien Kunst oder Pornografie? 122
6 years ago
Zitat von seekworld:
"Daß ein Model zu dir kommt, sich die Kleider vom leib reißt und ohne das es ausgemacht wäre sich ihren Vibrator reinsteckt passiert höchstens in der Fantasie. "
Nun ja, Du hängst den Korb reichlich hoch, denn "fast" wäre mir das passiert. Mir schrieb tatsächlich ein weibliches Modell, dass sie genau das vor meiner Kamera tun würde - und ob ich denn Referenzbilder hätte, die ihr zeigen sollten, dass ich Erfahrungen mit dem Thema "sehr freizügiger Akt" hätte. Nach einem kurzen Blick auf ihre Echtheitsmarkierung habe ich ihr dann mal ein paar Fotos geschickt, die ich in der FC zeige - in der MK aber nicht. Sie schien zufrieden - aber 10 Nachrichten später kam dann doch die Frage, die ich eigentlich gleich erwartet hätte: "Was zahlst Du denn dafür?" Ich habe ihr dann mal erklärt, dass bezahlte Modelle sich thematisch nach dem richten, was der Fotograf möchte und dass ich keine Dildos o.ä. auf Fotos mag - und das bezahlte Modelle eigentlich auch keine Fotos bekommen ...
Da die Story relativ aktuell ist, frage ich mal in die Runde hier, ob das Thema hier jetzt diskutiert wird, weil andere Fotografen auch aktuell solche Angebote bekommen???
"Daß ein Model zu dir kommt, sich die Kleider vom leib reißt und ohne das es ausgemacht wäre sich ihren Vibrator reinsteckt passiert höchstens in der Fantasie. "
Nun ja, Du hängst den Korb reichlich hoch, denn "fast" wäre mir das passiert. Mir schrieb tatsächlich ein weibliches Modell, dass sie genau das vor meiner Kamera tun würde - und ob ich denn Referenzbilder hätte, die ihr zeigen sollten, dass ich Erfahrungen mit dem Thema "sehr freizügiger Akt" hätte. Nach einem kurzen Blick auf ihre Echtheitsmarkierung habe ich ihr dann mal ein paar Fotos geschickt, die ich in der FC zeige - in der MK aber nicht. Sie schien zufrieden - aber 10 Nachrichten später kam dann doch die Frage, die ich eigentlich gleich erwartet hätte: "Was zahlst Du denn dafür?" Ich habe ihr dann mal erklärt, dass bezahlte Modelle sich thematisch nach dem richten, was der Fotograf möchte und dass ich keine Dildos o.ä. auf Fotos mag - und das bezahlte Modelle eigentlich auch keine Fotos bekommen ...
Da die Story relativ aktuell ist, frage ich mal in die Runde hier, ob das Thema hier jetzt diskutiert wird, weil andere Fotografen auch aktuell solche Angebote bekommen???
#22Report
6 years ago
Ach ja - zum Kernthema:
Ich bin auch der Meinung, dass Kunst und Pornografie sich nicht ausschließen.
Ich bin auch der Meinung, dass Kunst und Pornografie sich nicht ausschließen.
#23Report
6 years ago
@ seekworld
Wie ich jetzt aus Deinen beiden Bildern "Der Engel" und dem verlinkten "why can't the boys" , das Dich aus etwas senkrechterer Perspektive zeigt, den Unterschied zwischen Foto=Realität und Fotografie=Kunst ausmachen soll, wenn ich Deinen Körper nahezu gleich genau sehe mit Deinem Tattoo und Deiner Intimrasur, dann betrachte ich Dich in beiden Aufnahmen als authentisch dargestellt, auch wenn einmal nachbearbeitungsweise Licht hinzugefügt wurde. Deine Posierleistung war für beide Bilder gleich, es ist aus meiner Sicht reine Geschmackssache, welches Bild man als besser einschätzt, auch wenn "Der Engel" im Nachhinein aufwendiger war. Ob Du Dich nun mit dem "Engel" besser fühlst, kann ich so nur vermuten.
Danke aber für Deine beiden Beispielbilder, die es thematisch doch gut plausibel machen in der unterschiedlichen Betrachtungsweise. Übertragen auch für die vom TO gemeinten Szenen passend ... je nach Denkansatz.
Wie ich jetzt aus Deinen beiden Bildern "Der Engel" und dem verlinkten "why can't the boys" , das Dich aus etwas senkrechterer Perspektive zeigt, den Unterschied zwischen Foto=Realität und Fotografie=Kunst ausmachen soll, wenn ich Deinen Körper nahezu gleich genau sehe mit Deinem Tattoo und Deiner Intimrasur, dann betrachte ich Dich in beiden Aufnahmen als authentisch dargestellt, auch wenn einmal nachbearbeitungsweise Licht hinzugefügt wurde. Deine Posierleistung war für beide Bilder gleich, es ist aus meiner Sicht reine Geschmackssache, welches Bild man als besser einschätzt, auch wenn "Der Engel" im Nachhinein aufwendiger war. Ob Du Dich nun mit dem "Engel" besser fühlst, kann ich so nur vermuten.
Danke aber für Deine beiden Beispielbilder, die es thematisch doch gut plausibel machen in der unterschiedlichen Betrachtungsweise. Übertragen auch für die vom TO gemeinten Szenen passend ... je nach Denkansatz.
#24Report
6 years ago
Also meiner Meinung ist eine Fotografie nicht automatisch Kunst. Selbst Wikipedia unterscheidet zwischen Fotografie und künstlerischer Fotografie.
Das Foto ordne ich eher in die Kategorie klassischer Akt ein (in nem Pose-Book werdet ihr aber vergeblich nach dieser Pose suchen :p)
Zum authentisch:
Nunja, beim Engel verstecke ich durch die Perspektive ganz gut, daß ich einen sehr langen Oberkörper habe und im Verhältnis dazu kurze Beine. Durch diese Täuschung zeigt es meiner Meinung nach nicht mehr die Realität ;)
>auch wenn einmal nachbearbeitungsweise Licht hinzugefügt wurde
Nee.
Freigestellt, , Kontrast angepasst und die Farben reduziert. Das mit dem Licht: Nachdems ein Selfshooting war und ich aufstehen mußte um die Kamera neu auszurichten und ich mich auch weiter oben hinlegen mußte um ins Bild zu kommen verschob sich natürlich das Licht (Baustellenstrahler) in relation zu mir
Das Foto ordne ich eher in die Kategorie klassischer Akt ein (in nem Pose-Book werdet ihr aber vergeblich nach dieser Pose suchen :p)
Zum authentisch:
Nunja, beim Engel verstecke ich durch die Perspektive ganz gut, daß ich einen sehr langen Oberkörper habe und im Verhältnis dazu kurze Beine. Durch diese Täuschung zeigt es meiner Meinung nach nicht mehr die Realität ;)
>auch wenn einmal nachbearbeitungsweise Licht hinzugefügt wurde
Nee.
Freigestellt, , Kontrast angepasst und die Farben reduziert. Das mit dem Licht: Nachdems ein Selfshooting war und ich aufstehen mußte um die Kamera neu auszurichten und ich mich auch weiter oben hinlegen mußte um ins Bild zu kommen verschob sich natürlich das Licht (Baustellenstrahler) in relation zu mir
#25Report
6 years ago
@ seekworld
Deine beiden Selfie-Aufnahmen entsprechen aber in der Entstehung dem, was helmutphoto gestern um 21:31 in #11 beschrieb : Ein völlig freiwilliger, gewollter und authentischer Darstellungsprozeß , den Du für "Der Engel" selbst optimiert hast.
Genauso authentisch, wie wenn eine Tänzerin die Choreografie ihres eigenen Videos optimiert und sich dann selbst filmt ... oder um das Titelthema von Christian.W wieder auzugreifen, eine Cybersexakteurin ihre webcam laufen und per paystream die Kasse klingeln läßt. Beide werden nämlich ebenso den Kamerastandort optimieren, für wirkungsvollste Ausleuchtung sorgen und dann ihre Shows so bewußt und real inszenieren und publizieren .... in Eigenregie ! Und das Ballettvideo gilt dann als Kunst, auch wenn es zwecks Bewerbung am Stadttheater oder für den Zirkus erstellt wurde
Deine beiden Selfie-Aufnahmen entsprechen aber in der Entstehung dem, was helmutphoto gestern um 21:31 in #11 beschrieb : Ein völlig freiwilliger, gewollter und authentischer Darstellungsprozeß , den Du für "Der Engel" selbst optimiert hast.
Genauso authentisch, wie wenn eine Tänzerin die Choreografie ihres eigenen Videos optimiert und sich dann selbst filmt ... oder um das Titelthema von Christian.W wieder auzugreifen, eine Cybersexakteurin ihre webcam laufen und per paystream die Kasse klingeln läßt. Beide werden nämlich ebenso den Kamerastandort optimieren, für wirkungsvollste Ausleuchtung sorgen und dann ihre Shows so bewußt und real inszenieren und publizieren .... in Eigenregie ! Und das Ballettvideo gilt dann als Kunst, auch wenn es zwecks Bewerbung am Stadttheater oder für den Zirkus erstellt wurde
#26Report
6 years ago
Ich finde es immer wieder spannend wie sich Bilder in ihrer Wirkung verändern wenn sie an einer Wand hängen oder sich zwischen 2 Buchdeckeln wiederfinden. Beispielbilder in: "Mein heimliches Auge" so aus den 80zigern bis heute.
#27Report
6 years ago
@ See
Ein Camgirl täuscht meistens ihre Lust und ihre Orgasmen nur vor und gibt dem Betrachter die Illusion(!) von Realität - genauso wie mein Foto den Betrachter täuscht.
Ich lehne mich da jetzt ganz weit aus dem Fenster, aber wenn ich deiner Logik folge,
dann wäre ja jeder Zauber ebenso real obwohls nur ein Trick ist ;)
Es lebe die Hexenverbrennung :D
Ein Camgirl täuscht meistens ihre Lust und ihre Orgasmen nur vor und gibt dem Betrachter die Illusion(!) von Realität - genauso wie mein Foto den Betrachter täuscht.
Ich lehne mich da jetzt ganz weit aus dem Fenster, aber wenn ich deiner Logik folge,
dann wäre ja jeder Zauber ebenso real obwohls nur ein Trick ist ;)
Es lebe die Hexenverbrennung :D
#28Report
6 years ago
Ach ja - zum Kernthema:
Ich bin auch der Meinung, dass Kunst und Pornografie sich nicht ausschließen.
Sehr gut formuliert ... und seh ich genauso! Das "wie" spielt dabei halt eine große Rolle
#29Report
6 years ago
@ seekworld
Kunst und Pornografie schließen sich nicht aus....
da bin ich völlig deiner Meinung! Und du bist da auf dem Weg mit deinem Schaffen !
Kunst und Pornografie schließen sich nicht aus....
da bin ich völlig deiner Meinung! Und du bist da auf dem Weg mit deinem Schaffen !
#30Report
6 years ago
@ seekworld
Glücklich, genießend, geil, lustvoll, lässig, angestrengt, bedrückt, traurig, frustriert, zornig, wütend ... echte oder gespielte Gefühle, Charakter oder Rolle, Wunschtraum oder Wirklichkeit : Camgirl, Model, Schauspieler/in übernehmen darstellerische Aufgaben und "demonstrieren" Körper, Ausdruck, Emotionen.
Ob Du James Bond oder Che Guevara darstellst - Du tust es anders als Sean Connery, anders als Roger Moore, anders als Daniel Craig. Sogar dann, wenn Du es als Stuntman oder Double tust ...
Glücklich, genießend, geil, lustvoll, lässig, angestrengt, bedrückt, traurig, frustriert, zornig, wütend ... echte oder gespielte Gefühle, Charakter oder Rolle, Wunschtraum oder Wirklichkeit : Camgirl, Model, Schauspieler/in übernehmen darstellerische Aufgaben und "demonstrieren" Körper, Ausdruck, Emotionen.
Ob Du James Bond oder Che Guevara darstellst - Du tust es anders als Sean Connery, anders als Roger Moore, anders als Daniel Craig. Sogar dann, wenn Du es als Stuntman oder Double tust ...
#31Report
6 years ago
Wie platt nicht nur die Fotografie, sondern die (Kultur-)Gesellschaft allgemein geworden zeigen doch beispielhaft die Fotos, die man immer findet unter dem Titel "Kopfkino" und die einen Dildo in einer Frau zeigen ... wenn das schon "Kopfkino" ist, muss der Kopf ansonsten ziemlich fantasiearm bis leer sein oder ich will die "Realität" wirklich nicht sehen müssen ;)
#32Report
6 years ago
Wenn jemand draufschreibt "das ist Kopfkino" dann gesteht er eigentlich, daß das nicht ersichtlichlich ist und folglich auch kein Kopfkino ist ;)
Das Bild heißt "Otto". Leider nicht von mir ... *neidig*
Das Bild heißt "Otto". Leider nicht von mir ... *neidig*
#33Report
6 years ago
zu Christian W:
Für mich wäre das Pornografie.
Ich habe noch nie ein Bild gesehen das mich vom Gegenteil überzeugt hätte.
Auch wenn sich "seekworld" viel Mühe gibt.
Für mich wäre das Pornografie.
Ich habe noch nie ein Bild gesehen das mich vom Gegenteil überzeugt hätte.
Auch wenn sich "seekworld" viel Mühe gibt.
#34Report
[gone] Felix_91
6 years ago
Auszug aus den Regeln der MK:
Verbotene Abbildungen (in Bezug auf Inhalt):
- Pornographie
- Freizügiger Akt, Genitalien in Nahaufnahme, Pinkshots, sichtbar eindeutig eingeführte Gegenstände aller Art
- Freizügige und ähnliche aufnahmen unterliegen einer Fallentscheidung der Moderatoren.
(Der weibl. Schambereich darf sichtbar, jedoch kein "reingucken" möglich sein.
Männl. Genitalien dürfen sichtbar, sich jedoch nicht in "betriebsbereitem" Zustand befinden.)
Im Prinzip müsste man das Thema gar nicht diskutieren. Es entspricht einfach nicht den Regeln dieser Plattform. Trotzdem sieht man täglich hier Bilder mit eingeführten Gegenständen oder Nahaufnahmen. Anscheinend kommen die Plattformbetreiber in der Kontrolle nicht hinterher oder die eigenen Regeln werden nicht so ernst genommen.
Die Ausrede "das ist Kunst" kann ja mittlerweile wirklich für alles im Zweifel ran gezogen werden. Das wenigste davon ist aber wirklich Kunst. Auch bei normalen Portraits sind die meisten Aufnahmen einfach nur "tolle oder schöne Bilder" und ein kleiner Prozentsatz ragt aus der Maße heraus und verdient zurecht den Kunstbegriff. Auch bei meinen eigenen Fotos würde ich aktuell sagen, da ist nicht eins dabei was man als "wirkliche Kunst" bezeichnen kann. Sondern zum Teil einfach schöne Bilder oder eben nicht, je nach Geschmack. Das ist meine Meinung dazu.
Aus meiner Sicht ist es eher Pornografie als Kunst was die meisten mit solchen Bildern hier abliefern. Den ähnliche oder identische Bilder findet man auch auf eindeutigen Pornoseiten. Heißt ja auch z.B. P***Hub und nicht Kunsthub :D.
Verbotene Abbildungen (in Bezug auf Inhalt):
- Pornographie
- Freizügiger Akt, Genitalien in Nahaufnahme, Pinkshots, sichtbar eindeutig eingeführte Gegenstände aller Art
- Freizügige und ähnliche aufnahmen unterliegen einer Fallentscheidung der Moderatoren.
(Der weibl. Schambereich darf sichtbar, jedoch kein "reingucken" möglich sein.
Männl. Genitalien dürfen sichtbar, sich jedoch nicht in "betriebsbereitem" Zustand befinden.)
Im Prinzip müsste man das Thema gar nicht diskutieren. Es entspricht einfach nicht den Regeln dieser Plattform. Trotzdem sieht man täglich hier Bilder mit eingeführten Gegenständen oder Nahaufnahmen. Anscheinend kommen die Plattformbetreiber in der Kontrolle nicht hinterher oder die eigenen Regeln werden nicht so ernst genommen.
Die Ausrede "das ist Kunst" kann ja mittlerweile wirklich für alles im Zweifel ran gezogen werden. Das wenigste davon ist aber wirklich Kunst. Auch bei normalen Portraits sind die meisten Aufnahmen einfach nur "tolle oder schöne Bilder" und ein kleiner Prozentsatz ragt aus der Maße heraus und verdient zurecht den Kunstbegriff. Auch bei meinen eigenen Fotos würde ich aktuell sagen, da ist nicht eins dabei was man als "wirkliche Kunst" bezeichnen kann. Sondern zum Teil einfach schöne Bilder oder eben nicht, je nach Geschmack. Das ist meine Meinung dazu.
Aus meiner Sicht ist es eher Pornografie als Kunst was die meisten mit solchen Bildern hier abliefern. Den ähnliche oder identische Bilder findet man auch auf eindeutigen Pornoseiten. Heißt ja auch z.B. P***Hub und nicht Kunsthub :D.
#35Report
6 years ago
Die masochistische Knebelszene mit der Schnecke namens Otto ... wenn die Masochistin inneres Wohl bei der ihr zugefügten Qual empfindet ... dann kann doch die Exhibitionistin ebenso viel Freude dabei empfinden, ihr Dildospiel vor der Kamera zu zeigen...? Bei mir als Betrachter kommt die Knebelszene als totaler Horror an ... und die Dildoszene wäre wahrscheinlich total geil ! ;-) Wenn Kunst erschüttern und aufrütteln soll, wäre "Otto" vielleicht geeignet ... je nachdem, womit ein Betrachter ein Bild assoziiert. Vielleicht mit real erlebter, ungewollter Folter ...
#36Report
6 years ago
Du sagst es ganz richtig - für dich!
Quelle: Wikipedia
... könnte aber auch von mir sein. Keine Sorge - ich will dich /euch nicht "bekehren" ;)
Das einzige an was ich mich hier stoße ist das Thema mit der Realität :p
die Grenzen zwischen Akt, Erotik und Pornografie lassen sich nicht trennscharf ziehen: Was der eine vorbehaltlos akzeptiert, kann für den anderen bereits unter der moralischen Gürtellinie angesiedelt und somit pornografisch besetzt sein.
Quelle: Wikipedia
... könnte aber auch von mir sein. Keine Sorge - ich will dich /euch nicht "bekehren" ;)
Das einzige an was ich mich hier stoße ist das Thema mit der Realität :p
#37Report
6 years ago
[... Der weibl. Schambereich darf sichtbar, jedoch kein "reingucken" möglich sein.
Männl. Genitalien dürfen sichtbar, sich jedoch nicht in "betriebsbereitem" Zustand befinden. ...]
Nur weil ein Penis erigiert ist muss es noch lange kein Porno sein!
Warum werden noch immer diese Moralvorstellungen aufrecht erhalten?
Wann ist denn der weibliche Schambereich betriebsbereit?
Und darf der dann auch nicht mehr gezeigt werden?
Männl. Genitalien dürfen sichtbar, sich jedoch nicht in "betriebsbereitem" Zustand befinden. ...]
Nur weil ein Penis erigiert ist muss es noch lange kein Porno sein!
Warum werden noch immer diese Moralvorstellungen aufrecht erhalten?
Wann ist denn der weibliche Schambereich betriebsbereit?
Und darf der dann auch nicht mehr gezeigt werden?
#38Report
[gone] Felix_91
6 years ago
Das wurde neulich schon mal in einem anderen Beitrag thematisiert und hatte wie ich dort gelesen hatte einfach gesetzliche Hintergrunde zwecks Jugendschutz.
#39Report
Topic has been closed
@helmutphoto
da ist nichts schlimmes dran, solange ich die nicht ungefragt konsumieren muss. was die knipser mit den bildern privat machen, ist mir ziemlich egal. der rest deiner theorie ist ziemlich krude. soweit zu gehen, dass jeder, der billige glasdildo-steckt-in-körperöffnung-bilder produziert, gleichzeitig ein verhinderter vergewaltiger sei, finde ich mehr als übertrieben.
interessanter finde ich die abwiegler-fraktion. was nicht alles schlimmer ist, als ein schlechtes porno-bildchen. arm ab, schlimm. arm dran, auch schlimm. bein ab, schlimmer? keine ahnung. das war aber auch nicht die frage.
der to hat am anfang die frage gestellt, ob etwas porn ist oder "kunst". und nicht ob es schlimmeres oder besseres gibt.