Vom Bösen und der Weltherrschaft 67
5 years ago
@Chrisma1962, wäre „klauen“ in dem Fall nicht wieder „böse“?! Ausleihen und für Deine zwecke umfunktionieren, mit dem Verweis auf den Urheber wäre hingegen doch wiederum gut und clever ;)
Also gut und böse orientieren sich meines Erachtens immer an der Sichtweise der betrachtenden Person. Was ich ggf als gut erachte, sieht ein ganz anderer als böse an.
Bsp: ich helfe der alten Dame über die Strasse, weil sie unsicher und vielleicht auch ängstlich ist. Dies nimmt selbstredend etwas mehr Zeit in Anspruch, als der gemeine Autofahrer haben möchte, weshalb er in seinem Fz zu toben beginnt. Hier sind die Rollen scheinbar klar dargelegt. Ich gut, weil ich der Oma helfe, Autofahrer schlecht, weil er im Fz tobt. Betrachten wir das nun aus der Sicht des Pkw Fahrers bekommt das ganze ne neue Bedeutung.
Der Pkw Fahrer hat einen wichtigen dringenden Termin, den er, durch seine vorbildliche und vielleicht auch Rücksichtsvolle Fahrweise davon schwimmen sieht, weil er nun, trotz ausreichender Zeiteinplanung, davon schwimmen sieht.
Er ist frustriert darüber, dass er nun auch noch länger warten muss, bis eben die alte Dame über die Strasse ist. Seine Überlegung: wäre ich rücksichtsloser und zügiger gefahren, müsste ich nicht der Zeit hinterher rasen und nun hier warte... Also ist er letztlich aus seiner Sicht das Opfer, der gute und ich und Oma das böse...
eine ganz andere Sichtweise, nämlich die eines Passanten, der seit einiger Zeit das Geschehen aus der Perspektive des kaffetrinkenden Passanten betrachtet:
Die Oma steig vor einer Weile aus Ihrem Benz. Nahm sich aus dem Kofferraum Ihr Equipment und wanderte erst zum Kaffee, um einen selbigen zu bestellen.
Sie setzt sich also gemütlich zu dem Passanten an den Tisch und genießt Ihren Kaffee.
Danach macht sie sich auf den Weg zur Kreuzung und ändert Ihr „geh-verhalten“, geht gebückter stützt sich auf Ihren Gehstock etc. Die Kreuzung ist Ampelgeregelt und eigentlich gibt es keinen Grund, nicht über die Strasse zu kommen. Oma stellt sich aber nun an die Kreuzung und wartet trotz Rot- und Grün-Phasen an der Ampel. Sie geht nicht rüber... sie wartet. Dann kommt ein aufmerksamer „junger“ Passant, der Ihr hilft, bei grün über die Strasse zu kommen. Weil „Oma“ etwas „langsam“ ist, wird es nach erreichen der Mittelinsel bereits rot, was den „jungen“ Passanten, in Form von mir, nicht stört, weil er sich denkt: „ist er kurz rot ... das passt.“ also muss der Autofahrer eben kurz warten. Und das erzürnt diesen sehr.
Wer ist also hier der/die Böse?
Aus der Gesamtsicht der Dinge betrachtet die Oma... wobei man aber nicht weiss, welchen Beweggrund sie für Ihr Tun und Handeln hat ...
Was die Weltherrschaft schreienden Kinder angeht @bates: geh mal nach Berlin auf einen großen Kinderspielplatz... wahlweise nach Prenzlauer Berg :P
Also gut und böse orientieren sich meines Erachtens immer an der Sichtweise der betrachtenden Person. Was ich ggf als gut erachte, sieht ein ganz anderer als böse an.
Bsp: ich helfe der alten Dame über die Strasse, weil sie unsicher und vielleicht auch ängstlich ist. Dies nimmt selbstredend etwas mehr Zeit in Anspruch, als der gemeine Autofahrer haben möchte, weshalb er in seinem Fz zu toben beginnt. Hier sind die Rollen scheinbar klar dargelegt. Ich gut, weil ich der Oma helfe, Autofahrer schlecht, weil er im Fz tobt. Betrachten wir das nun aus der Sicht des Pkw Fahrers bekommt das ganze ne neue Bedeutung.
Der Pkw Fahrer hat einen wichtigen dringenden Termin, den er, durch seine vorbildliche und vielleicht auch Rücksichtsvolle Fahrweise davon schwimmen sieht, weil er nun, trotz ausreichender Zeiteinplanung, davon schwimmen sieht.
Er ist frustriert darüber, dass er nun auch noch länger warten muss, bis eben die alte Dame über die Strasse ist. Seine Überlegung: wäre ich rücksichtsloser und zügiger gefahren, müsste ich nicht der Zeit hinterher rasen und nun hier warte... Also ist er letztlich aus seiner Sicht das Opfer, der gute und ich und Oma das böse...
eine ganz andere Sichtweise, nämlich die eines Passanten, der seit einiger Zeit das Geschehen aus der Perspektive des kaffetrinkenden Passanten betrachtet:
Die Oma steig vor einer Weile aus Ihrem Benz. Nahm sich aus dem Kofferraum Ihr Equipment und wanderte erst zum Kaffee, um einen selbigen zu bestellen.
Sie setzt sich also gemütlich zu dem Passanten an den Tisch und genießt Ihren Kaffee.
Danach macht sie sich auf den Weg zur Kreuzung und ändert Ihr „geh-verhalten“, geht gebückter stützt sich auf Ihren Gehstock etc. Die Kreuzung ist Ampelgeregelt und eigentlich gibt es keinen Grund, nicht über die Strasse zu kommen. Oma stellt sich aber nun an die Kreuzung und wartet trotz Rot- und Grün-Phasen an der Ampel. Sie geht nicht rüber... sie wartet. Dann kommt ein aufmerksamer „junger“ Passant, der Ihr hilft, bei grün über die Strasse zu kommen. Weil „Oma“ etwas „langsam“ ist, wird es nach erreichen der Mittelinsel bereits rot, was den „jungen“ Passanten, in Form von mir, nicht stört, weil er sich denkt: „ist er kurz rot ... das passt.“ also muss der Autofahrer eben kurz warten. Und das erzürnt diesen sehr.
Wer ist also hier der/die Böse?
Aus der Gesamtsicht der Dinge betrachtet die Oma... wobei man aber nicht weiss, welchen Beweggrund sie für Ihr Tun und Handeln hat ...
Was die Weltherrschaft schreienden Kinder angeht @bates: geh mal nach Berlin auf einen großen Kinderspielplatz... wahlweise nach Prenzlauer Berg :P
#22Report
5 years ago
@Bates
Doch, der Herr Weiss fragte bereits, unter welchen Umständen so etwas passiert. Daher gehe ich davon aus, dass ihm das völlig fremd ist. Ja, und ich bin eigentlich auch erschrocken - aber in der MK wundere ich mich über fast nichts mehr.
Allerdings wundere ich mich, dass ausgerechnet in diesem Thread es noch nicht passiert ist, dass man zu einem der üblichen Themen abgedriftet ist - dabei wäre es in diesem Fall vielleicht sogar besser?
Ich versuche es mal:
Also die Weltherrschaft haben doch die Fotomodelle, die Akt auf TFP machen, oder?
Oder die Fotografen, die keine Bilder herausgeben?
Doch, der Herr Weiss fragte bereits, unter welchen Umständen so etwas passiert. Daher gehe ich davon aus, dass ihm das völlig fremd ist. Ja, und ich bin eigentlich auch erschrocken - aber in der MK wundere ich mich über fast nichts mehr.
Allerdings wundere ich mich, dass ausgerechnet in diesem Thread es noch nicht passiert ist, dass man zu einem der üblichen Themen abgedriftet ist - dabei wäre es in diesem Fall vielleicht sogar besser?
Ich versuche es mal:
Also die Weltherrschaft haben doch die Fotomodelle, die Akt auf TFP machen, oder?
Oder die Fotografen, die keine Bilder herausgeben?
#23Report
5 years ago
wobei man aber nicht weiss, welchen Beweggrund sie für Ihr Tun und Handeln hat
Die Oma lebt von Taschendiebstahl. Die hat dir auf dem Weg über die Straße das Portemonaie geklaut. Sieh nach!
#24Report
[gone] User_382800
5 years ago
Erst einmal euch allen vielen lieben dank für eure ganzen Antworten! Man sieht, ihr habt euch mühe gegeben und das freut mich umso mehr. Das Thema kann ganz interessant sein, selbst wenn man nicht dieselbe Motivation hat wie ich, die Frage zu beantworten, so horcht man doch in sich hinein was man selber als "schlecht" und "böse" erachtet und lernt vielleicht noch ein paar Kleinigkeiten über sich selbst kennen ;D
Vielleicht werde ich diesbezüglich irgendwann noch eine Frage in den Raum werfen, wer weiß? :3
Ich selber muss zugeben, ich habe oft genug extreme Probleme die Taten anderer nachzuvollziehen, weshalb es für mich dann einfach an der Zeit ist, nachzufragen.
@Carsten Weiss | plainorwat & Bates
Hauptsächlich habe ich diese Leute damals auf Animexx getroffen, als die Seite noch in ihrer Hochzeit steckte. Manga und Animefreaks können da ziemlich am Rad drehen, je mehr sich die Kultur in die der leichten Unterhaltung Bewegt hat desto mehr, naja, strohdoofe Leute traf man da leider.
Zu sagen dass sie kreischend im Kreis rennen und "Weltherrschaft" brüllen ist tatsächlich nicht einmal eine übertriebene Darstellung, das machen die zum Teil wirklich :o (möglich dass es sich in den letzten Jahren geändert hat, zu "meiner Zeit" war es jedenfalls noch so was mich nachhaltig geschädigt hat o.O")
@fotovisionen
Naja, es kommt halt darauf an, in welche Richtung man all das einordnet. Natürlich ist es so, dass jemand, der massenweise rechtspupuläre Vollidioten abschlachtet mit dem Hintergrund des Schutzes der restlichen Bevölkerung äußerlich böse anzusehen, für diese Person selber sind aber die Taten "rein". Hat man dann aber jemanden, der aus Langeweile Menschen entführt und sie foltert, demütigt oder was auch immer mit ihnen macht (hierzu muss gesagt sein dass diese Person zwar von der Öffentlichkeit als Geisteskrank abgestempelt wird und es vermutlich auch ist (wobei so gesehen alle, die mit ihrem Handeln willentlich und im vollen Bewusstsein der Gesellschaft Schaden zufügen von eben dieser als Geisteskrank abgestempelt werden, vollkommen egal ob nun tatsächlich eine Störung vorliegt oder nicht)), diese Person könnte durchaus in der Lage sein sein Handeln neutral zu betrachten und zu sehen, dass das, was er tut wirklich "böse" ist. Sowas ließe sich beim besten Willen nicht drehen, es sei denn man hat wirklich einen Schaden.
In dem Sinne: Ja, ich sehe einen Unterschied auch in den Motivationen, dass auch die Motivation an sich quasi "böse" sein kann. Was ich allerdings sehe ist, dass es extrem wenig Motivationen gibt, welche es tatsächlich sind. Die meisten Motivationen und Hintergründe von Film- und Romanfieslingen enden daher meist auch in einer sehr großen Enttäuschung.
@Peter Herhold
Kein, damit ist keine reale Person gemeint und ich habe auch keinen Vergleich mit realen Personen gezogen. Viel mehr interessiert mich das Thema und seine Facetten an sich.
Vielleicht werde ich diesbezüglich irgendwann noch eine Frage in den Raum werfen, wer weiß? :3
Ich selber muss zugeben, ich habe oft genug extreme Probleme die Taten anderer nachzuvollziehen, weshalb es für mich dann einfach an der Zeit ist, nachzufragen.
@Carsten Weiss | plainorwat & Bates
Hauptsächlich habe ich diese Leute damals auf Animexx getroffen, als die Seite noch in ihrer Hochzeit steckte. Manga und Animefreaks können da ziemlich am Rad drehen, je mehr sich die Kultur in die der leichten Unterhaltung Bewegt hat desto mehr, naja, strohdoofe Leute traf man da leider.
Zu sagen dass sie kreischend im Kreis rennen und "Weltherrschaft" brüllen ist tatsächlich nicht einmal eine übertriebene Darstellung, das machen die zum Teil wirklich :o (möglich dass es sich in den letzten Jahren geändert hat, zu "meiner Zeit" war es jedenfalls noch so was mich nachhaltig geschädigt hat o.O")
@fotovisionen
Naja, es kommt halt darauf an, in welche Richtung man all das einordnet. Natürlich ist es so, dass jemand, der massenweise rechtspupuläre Vollidioten abschlachtet mit dem Hintergrund des Schutzes der restlichen Bevölkerung äußerlich böse anzusehen, für diese Person selber sind aber die Taten "rein". Hat man dann aber jemanden, der aus Langeweile Menschen entführt und sie foltert, demütigt oder was auch immer mit ihnen macht (hierzu muss gesagt sein dass diese Person zwar von der Öffentlichkeit als Geisteskrank abgestempelt wird und es vermutlich auch ist (wobei so gesehen alle, die mit ihrem Handeln willentlich und im vollen Bewusstsein der Gesellschaft Schaden zufügen von eben dieser als Geisteskrank abgestempelt werden, vollkommen egal ob nun tatsächlich eine Störung vorliegt oder nicht)), diese Person könnte durchaus in der Lage sein sein Handeln neutral zu betrachten und zu sehen, dass das, was er tut wirklich "böse" ist. Sowas ließe sich beim besten Willen nicht drehen, es sei denn man hat wirklich einen Schaden.
In dem Sinne: Ja, ich sehe einen Unterschied auch in den Motivationen, dass auch die Motivation an sich quasi "böse" sein kann. Was ich allerdings sehe ist, dass es extrem wenig Motivationen gibt, welche es tatsächlich sind. Die meisten Motivationen und Hintergründe von Film- und Romanfieslingen enden daher meist auch in einer sehr großen Enttäuschung.
@Peter Herhold
Kein, damit ist keine reale Person gemeint und ich habe auch keinen Vergleich mit realen Personen gezogen. Viel mehr interessiert mich das Thema und seine Facetten an sich.
#25Report
[gone] Charisma1962
5 years ago
Die Menschen allgemein möchten ja lieber gut als böse sein. Immer, wenn ich behaupte, dass jeder Mensch genau zu 50 % beides ist, ernte ich sehr böse Blicke. Ich sehe das ganz pragmatisch: In dem Moment wo ich etwas tu, ist das sicher für irgendwas gut und eben gleichzeitig für irgendwas nicht gut. Wenn ich ja zu etwas sage, muss ich gleichzeitig etwas anderes verneinen. Viel spannender würde ich also finden, wenn man konkrete Sachverhalte analysiert. Für was ist das Böse gleichzeitig gut?
#26Report
[gone] Charisma1962
5 years ago
@ DLFoto Böse wäre, ich würde den Text einfach kopieren und mich selbst damit schmücken. Da würde aus meiner Sicht auch nicht strafmildernd wirken, dass ich einen guten Zweck damit verfolge. Drum fragte ich provokant nach "Klauen", wollte aber keinen Smilie setzen, um einerseits den Text und andererseits die Absicht nicht zu "verdünnen".
#27Report
[gone] Charisma1962
5 years ago
@ Bates Nein, ich nehme solche Aussagen wahr, aber die übertriebene Aufmerksamkeit und eine mögliche Reaktion darauf, eröffnet Nebenschauplätze. Davon ab tanzen Kinder gerne im Kreis und schreien dabei auch Wörter und Sätze, die sie irgendwo bei den tollen erwachsenen Vorbildern aufgeschnappt haben, einfach weil sie irgendwie aufregend klingen :)
#28Report
5 years ago
Darf ich den Teil mit dem friedlichen Dorf klauen?
Gerne.
#29Report
5 years ago
Hm.....
Ist außer mir eigentlich niemand erschrocken, warum bei der TO Kinder im Kreis laufen und „Weltherrschaft!“ schreien?
Ich hab das in meinem ganzen, langen Leben noch niemals vernommen - von niemandem.
Das war eine amüsante und leicht polemische Umschreibung für ein bestimmtes Verhalten von Kindern und den dazugehörigen Erwachsenen.
Da ist nichts zum "Erschrecken", aber einiges zum "Wiedererkennen".
Es ist auch nicht schlimm, wenn Kinder im Kreis herumlaufen und "Weltherrschaft!" schreien - solange die Erwachsenen dem rechtzeitig Einhalt gebieten.
#30Report
5 years ago
Die Menschen allgemein möchten ja lieber gut als böse sein.
Wie gut, daß ich nicht "die Menschen im allgemeinen" bin.
Ich lebe lustvoll und zufrieden vieles, das viele andere als "böse" ansehen.
Und außerdem wissen wir doch alle inzwischen: "Gute Mädchen kommen in den Himmel. Böse Mädchen kommen überall hin."
;-)
Wozu mir eine absolute Lieblingsstelle aus einem Theaterstück von G.B.Shaw einfällt, die sehr gut hierher passt...
Shaw schrieb das Stück "Die heilige Johanna" über Johanna von Orleans. (Dafür bekam er übrigens den Literaturnobelpreis.)
Im Epilog am Ende gibt es eine Szene, in der der Dauphin (Thronfolger) Karl träumt, daß er sich mit Johanna und allen anderen Beteiligten viele Jahre nach der Verbrennung Johannas auf dem Scheiterhaufen trifft. (Je nach Inszenierung wird das immer etwas anders rübergebracht.)
Für mich ist es die eigentliche Szene des Stücks.
Da stehen nun also Johanna und die Kirchenleute und Fürsten usw. zusammen. Und reden darüber, wie es ihnen in der Zeit nach Johannas Tod so ergangen ist. Johanna kann glänzen - sie sitzt im Himmel, gleich neben Jesus. Die Bischöfe... sind mit Ach und Krach überhaupt nur in den Himmel gekommen. Und nicht in der Hölle gelandet.
Und dann steht da etwas verloren noch ein einfacher englischer Soldat herum. Johanna fragt ihn, wie er überhaupt aus der Hölle herausgekommen ist, in der er doch aufgrund all seiner bösen Untaten gelandet sein müsse. Und sie erinnert sich an ihn. Er hat ihr, als die Flammen auf dem Scheiterhaufen schon hoch schlugen, zwei kleine Hölzer gegeben, zum Kreuz geformt.
Ja, sagt der Soldat, ich bin in der Hölle gelandet. Aber weil ich diese eine gute Tat vollbracht habe, darf ich einmal im Jahr für einen Tag aus der Hölle heraus und in den Himmel.
Alle sind ganz doll gerührt, und Johanna sagt "Na, das ist doch wenigstens etwas. Da freust Du Dich bestimmt das ganze Jahr immer schon auf diesen Tag!"
"Nö", sagt der Soldat, "nicht wirklich. Weißt Du: im Himmel, da ist's die ganze Zeit immer Hosianna, und fromm sein, und ein guter Mensch sein. Bei uns in der Hölle - da gibt es Weiber und Bier und Schnaps und Gesang und alle anderen Sünden, und wir feiern die ganze Zeit fröhlich!"
Im Himmel gibt's die fromme Heiligkeit. In der Hölle gibt's die Sünde. Interessante Idee.
Ich glaube, ich tendiere klar zur Hölle. ;-)
#31Report
[gone] User_6449
5 years ago
Zitat: DLFoto ...
Bsp: ich helfe der alten Dame über die Strasse, weil sie unsicher und vielleicht auch ängstlich ist. Dies nimmt selbstredend etwas mehr Zeit in Anspruch, als der gemeine Autofahrer haben möchte, weshalb er in seinem Fz zu toben beginnt. Hier sind die Rollen scheinbar klar dargelegt. Ich gut, weil ich der Oma helfe, Autofahrer schlecht, weil er im Fz tobt.
Bei der Geschichte ist der Autofahrer lediglich böse im Sinne von verärgert,
genervt oder sauer. Er ist also nicht "Das Böse an sich", sondern nur durch
die Oma etwas gestresst.
Vielleicht ist die Oma auch etwas gemein (im Sinne von gewöhnlich) oder
fies, falls sie schneller gehen könnte. Aber auch nicht wirklich "Das Böse
in Person" und bestenfalls eine dumme Zicke.
Unter "Das Böse" verstehe ich vielmehr eine grundlegend negative, perfide
und destruktive Einstellung, wie sie z.B. Goethe mit dem Mephisto im Faust
beschreibt:
https://www.youtube.com/watch?v=fxOI3fTlBiA
Goethe nennt dort "Das Böse" Fliegengott, Verderber und Lügner. Klingt
zwar etwas altmodisch, trifft aber "Des Pudels Kern" ... ;)
#32Report
[gone] Charisma1962
5 years ago
Ich glaube, ich tendiere klar zur Hölle. ;-)
Das Pendel schlägt nie nur zur einen Seite aus ;)
#33Report
[gone] User_6449
5 years ago
Zitat: Charisma1962 ...
Das Pendel schlägt nie nur zur einen Seite aus ;)
Ein Pendel bleibt stets in der Mitte stehen.
Zur Messung braucht man eine Waage ...
#34Report
5 years ago
Die Wiegung ergibt, daß die Hölle der bessere Ort ist als der Himmel... ;-)
Übrigens nicht nur bei G.B.Shaw: https://www.youtube.com/watch?v=LzgPmr8OEd0
Übrigens nicht nur bei G.B.Shaw: https://www.youtube.com/watch?v=LzgPmr8OEd0
#35Report
5 years ago
um der to auf die sprünge zu helfn bleibt wohl nur, putin - trump - erdogan usw. persönlich zu befragen
#
oder die drehbücher zu james bond zu lesen
#
oder die drehbücher zu james bond zu lesen
#36Report
[gone] Charisma1962
5 years ago
@ Tom
nach welchen Kriterien bewertest du besser/schlechter? Lt. YT ist es im Himmel heißer als in der Hölle, also müsste dort der bessere Ort sein :D
heißer = heiße Frauen ;)
nach welchen Kriterien bewertest du besser/schlechter? Lt. YT ist es im Himmel heißer als in der Hölle, also müsste dort der bessere Ort sein :D
heißer = heiße Frauen ;)
#37Report
[gone] User_6449
5 years ago
Zitat: TomRohwer ...
Die Wiegung ergibt, daß die Hölle der bessere Ort ist als der Himmel... ;-)
Was ist mit den versprochenen 72 Jungfrauen im Himmel?
Wiegen die nichts oder haben die alle eine Diät gemacht?
PS:
Das war jetzt ein Beispielkommentar für "Das Böse" ... ;-)
#38Report
5 years ago
Hmm. In dem Buch "Gut und Böse" (Autor hab ich grad vergessen) ist das reine Böse grob als "alles zerstörend um der Zerstörung willen" definiert. Das reine Böse hat also seine Motivation in sich selbst. Das sollte auf die wenigsten Menschen zutreffen. Die wollen sich ja eher Vorteile verschaffen. Damit kann man ja auch etwas gutes schaffen (zumindest aus der Sicht der Bevorteilten wie oben schon gesagt).
Die 72 Jungfrauen wären mir echt zu anstrengend. Jeder erstmal alles beibringen...da hätte ich ja meine Ewigkeit lange mit zu tun ;-) Ich hätte aber auch Angst, dass man in der Hölle die ganzen heissen Schnitten aber nicht ran darf...hat da jemand einen Erfahrungsbericht? :-) Ich finde die Wahl echt schwierig. Da muss ich erstmal drüber schlafen... ;-)
Die 72 Jungfrauen wären mir echt zu anstrengend. Jeder erstmal alles beibringen...da hätte ich ja meine Ewigkeit lange mit zu tun ;-) Ich hätte aber auch Angst, dass man in der Hölle die ganzen heissen Schnitten aber nicht ran darf...hat da jemand einen Erfahrungsbericht? :-) Ich finde die Wahl echt schwierig. Da muss ich erstmal drüber schlafen... ;-)
#39Report
[gone] User_6449
5 years ago
Zitat: Plentilux ...
Die 72 Jungfrauen wären mir echt zu anstrengend. Jeder erstmal alles beibringen...da hätte ich ja meine Ewigkeit lange mit zu tun ;-) Ich hätte aber auch Angst, dass man in der Hölle die ganzen heissen Schnitten aber nicht ran darf...hat da jemand einen Erfahrungsbericht? :-) Ich finde die Wahl echt schwierig. Da muss ich erstmal drüber schlafen... ;-)
Du hättest doch jede Menge Zeit, um die 72 Jungfrauen anzulernen! Genau
genommen sogar bis zum "jüngsten Tag", wenn "alle Toten auferstehen"
und der "Erlöser" durch das zugemauerte Tor in Jerusalem schreitet, um
mit "dem Bösen" endgültig abzurechnen.
Wenn Du Dich also rechtzeitig an das Tor stellst, kriegst Du - ausser den
72 Jungfrauen - vielleicht auch noch ein paar "heisse Schnitten" ab ... :-)
Oder würfel ich da jetzt drei Religionen durcheinander ... ;-) ...?
#40Report
Topic has been closed
Ist außer mir eigentlich niemand erschrocken, warum bei der TO Kinder im Kreis laufen und „Weltherrschaft!“ schreien?
Ich hab das in meinem ganzen, langen Leben noch niemals vernommen - von niemandem.