Böööh, dieses Rumgeheule wegen kein nackich auf IG und FB wird langsam echt alt... es steht jeder Plattform zu ihre eigenen Hausregeln zu haben und durchzusetzen, und wem's nicht passt kann woanders hin... nur dumm wenn die meisten Menschen damit kein Problem haben und auf den Plattformen bleiben. Dann passt man sich entweder an oder lässt es eben sein. Es kann doch nicht so schwer sein AUCH MAL ein Model in Unterwäsche abzulichten, oder einen verdeckten Akt, um die benötigte Aufmerksamkeit für seine Shootings zu bekommen - die Nippel und Mumus zeigt man dann eben auf der privaten Webseite, oder in der MK. Man ist auch nicht gezwungen ausschließlich IG zu benutzen, es ist nur eine weitere Plattform die man, wenn man Models finden möchte, AUCH bedienen kann. Es wird immer so getan als gäbe es nur einen alternativlosen Weg zum Glück...

All that said, IG ist trotzdem Scheisse. Speziell für Smartphonehasser wie mich. Zur Zeit blockt mich Instagram nach 5 Likes oder so weil es mich für einen Bot hält, ich habe immer noch nicht herausgefunden warum, und nein, man kann keinen Support fragen. Nur auf dem Telefon funktioniert das Liken/Kommentieren weiterhin tadellos. Wahrscheinlich, weil ich ständig mit 3 virtuellen Geräten angemeldet sein muss, für jede IG-Funktion braucht man 'ne Extra-App auf dem Computer. Dazu noch das echte Smartphone, und schon muss man ein russischer Hacker sein... :P

Die Marketingstrategien nerven mich auch wie Hölle, die 10 Zeilen Hashtags, die wohl obligatorisch sind um von irgendjemandem gesehen zu werden, die blöden Stories und das dumme-Fragen stellen für die obligatorische Publikumsinteraktion ("Hier ein Foto von meinem letzten Shoot, jetzt esse ich Nudeln im Bett. Was esst Ihr abends im Bett? Gerne Kommis!").

Und trotzdem, ich finde dort immer wieder ziemlich kreative Fotografen/Models, die es sich lohnt zu folgen, auch wenn IG bei mir noch nie zu einem Fototreffen geführt hat. Auch weil ich es bewusst kaum und nicht richtig nutze. Aber ich habe mich für IG ja auch nicht in der MK abgemeldet und meine Webseite gelöscht, das ist nämlich entgegen der anscheinend vorherrschenden Meinung nicht nötig. :)

#19
...keine Bedenken, weil man ja weiß , das das "topless"Foto vom Mallorca-Urlaub der Nachbarin sofort gelöscht wurde, obwohl es ästhetisch und keineswegs vulgär war???
Wenn die einige Bilder sehen würdest, die ich auf ÖFFENTLICHEN IG-Accounts gefunden hatte, bevor sie nach Stunden gelöscht wurden, aber bereits kurze Zeit später wieder unter anderem Account online waren !Ich bleib dabei:Weibliche Brustwarzen fallen nicht unter Jugendschutz, denn damit kannst du nicht mal Kleinkinder "traumatisieren", absolut hypokrit, diese Nippelzensur, mit "Schutz" hat diese Prüderie rein gar nix zu tun !...und so nebenbei "ruiniert" sie auch jede anspruchsvolle Aktfotografie...

"Keine Nippel" hat nichts mit Prüderie zu tun, sondern ist ein äußerst praktische Grenze. Irgendwo muss man die Grenze ziehen - und im Gegensatz zu anderen Grenzen ist das Verbot von Nippeln, Penissen und Vulven auf Bildern so eindeutig und klar, dass sich eigentlich relativ wenig Debatten ergeben sollten. So zumindest der naive Wunsch. Insofern total praktisch und klug. Bei Gewalt sieht es bspw. ganz anders aus... wo soll man da Grenzen ziehen? Ist knifflig. Anders eben bei Nacktheit. Und darum hat sich das auch so durchgesetzt.

Prüde ist es, wenn man verstört reagiert, weil sich zwei Männer auf der Strasse küssen. Das ist prüde. Und diskriminierend.

@Runa Vera
Wenn man nicht zufrieden ist, steht es jedem - auch Dir - frei, eine eigene Plattform mit eigenen Regeln zu gründen.

Das ist halt Hsusrecht. In meiner Wohnung darf jeder was ich erlaube. Sonst nix.
Aber es gibt die Freiheit das in anderen Wohnung vom Besitzer/Mieter anders zu handhaben.

Ja, Schalli, ist eine praktische Grenzziehung. Der Sinn ist natürlich Jugendschutz. Klar. Aber dafür ist diese Grenze gut geeignet.
Jetzt kommen natürlich die ganzen Schädelhohlkörper und erzählen was von 'Kinder haben schon mal Nippel gesehen' oder 'Nacktheit ist ganz natürlich' und ähnlichen Unfug.
Es ist total befremdlich, dass man ausgerechnet in einem Forum, in dem es um Fotografie - mithin der bildlichen Darstellung - geht, den Leuten die schlichtesten Weisheiten auch noch mal ausführlich erklären muss: ein Nippel ist nun mal nicht gleich einem Nippel. Es kommt auf die jeweilige Darstellung an. Und 95% der Darstellungen von Nippeln sind schlichtweg geprägt von erwachsener Sexualität. Und die ist in ihrer Wucht und Dominanz eine ernsthafte Gefahr für die noch sehr subtile kindliche und jugendliche Sexualität. Es ist erschütternd, was Jugendliche an unseren Bildern 'lernen'. Im Schnitt nichts Gutes.

Aber klar, Hauptsache 'Ähhh, ick will aber meine Tittenbilder zeigen, wo's mir passt! Und alles andere ist volle Kanne prüde und fiese Zensur und Diktatur' gebrüllt.

Alter Schwede.
(Reber, Du bist immer noch nicht gemeint.)

PS: Man stelle sich nur mal vor, die Grenzen wären fließender. Bestimmte Formen von Nacktheit wären erlaubt, andere nicht... und man müsste das ausführlich am Detail debattieren. Das wäre ja die Hölle, wenn schon so schlichte Regeln zu den absurdesten Diskussionen führen.
Aber bloß nicht mal nachdenken.

Das diskriminierende ist ja, dass nicht Nippel per se untersagt sind, sondern dass männliche Nippel erlaubt sind und weibliche nicht. Dass insgesamt Frau und Frauenkörper als sündhafter angesehen werden, als Mann und männlicher Körper.
Puritanische Ideologie.
Absolut widerwärtig.

@ Carsten Weiss:

Meiner Meinung nach wäre es ganz gut, wenn Du dabei bleibst,
Deine Ansichten hier im Forum der MK unter fast ausschließlich
Erwachsenen darzubieten, denn eine Kommunikation mit Kindern
oder Jugendlichen halte ich aus Jugendschutzgründen für bedenklich.

95% Deiner Einlassungen sind schlichtweg geprägt von der
ausschließlichen Sichtweise erwachsener Sexualität. Und die
ist in ihrer Wucht und Dominanz eine ernsthafte Gefahr für
die noch sehr subtile kindliche und jugendliche Sexualität.

Es ist erschütternd, was Jugendliche aus Deinen Äußerungen 'lernen'.
Im Schnitt nichts Gutes.

#025
....das wäre tatsächlich eine Innovation, so eine Plattform, auf der das Niveau eben nicht in den Keller rutscht, und ästhetische Fotografie nicht zwangsläufig in Pornografie endet....
Hoffe, dass sich mal jemand erbarmt, denn das scheint eine offene Lücke zu sein, und ich meine, dass sich hierbei auch anderes Publikum bewegen würde, wenn somit auch primitive Kommentare fernbleiben ....
Hausrecht sollte übrigens, ganz egal wo, für alle gelten, ansonsten ist es kein Recht , sondern lediglich Willkür, wie eben derzeit auf Instagram...

Hausrecht gilt doch für alle *verwirrt*. Sogar Willkür ist davon gedeckt.

@shoshin
Ich vermute das liegt daran das weibliche Nippel zu sekundären Geschlechtsmerkmalen zählen und männliche nicht. Männer haben halt nur primäre Geschlechtsorgane und die sind auf Insta auch nicht gerne gesehen.
In der MK auch nicht in jeder Form. Weibliche Nippel schon.
So ist das halt. Der Betreiber darf die Regeln machen. Überall. Muss man nicht gut finden. Aber solange man swlbst freiwillig entscheiden kann was man nutzt und was nicht, sehe ich darin keine Diskriminierung oder gar "widerwärtiges". Insta verbietet ja nicht Models anzuschreiben und wenn einverstanden Nippelbilder zu machen. Auch von männlichen Nippeln, die Du ja sicher nicht diskriminierst ;)

Ja, Schalli, ist eine praktische Grenzziehung. Der Sinn ist natürlich Jugendschutz. Klar. Aber dafür ist diese Grenze gut geeignet.

Wer die Abbildung weiblicher Brustwarzen für "jugendgefährdend" hält, der hat - pardon - einen Sockenschuss...

Ich vermute das liegt daran das weibliche Nippel zu sekundären Geschlechtsmerkmalen zählen und männliche nicht. Männer haben halt nur primäre Geschlechtsorgane

Selbstverständlich haben auch Männer sekundäre Geschlechtsorgane...

Primäre Geschlechtsmerkmale sind die Geschlechtsorgane, die vornehmlich der direkten Fortpflanzung dienen, wie z. B. Vulva, Vagina, die Ovarien, Uterus, Hoden, Nebenhoden, Samenwege und der Penis.

Sekundäre Geschlechtsmerkmale sind nicht unmittelbar für die geschlechtliche Fortpflanzung notwendige physische Merkmale. Sie entwickeln sich durch die Geschlechtsreife. Beim Menschen sind das die weibliche Brust und der männliche Bartwuchs. Ein Beispiel bei Tieren ist der Hahnenkamm.

Eine interessante Vorstellung: Instagram verbietet die Abbildung männlicher Bärte, weil diese sekundäre Geschlechtsmerkmale sind und deren Abbildung jugendgefährdend ist...

Es gibt übrigens auch noch tertiäre Geschlechtsmerkmale...

Wenn die auch noch zensiert werden sollten, würde es arg duster werden...

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Ich werde den Eindruck nicht los, daß die Sache mit der Sexualaufklärung in der Schule Ende der 60er Jahre schon mal besser geklappt hat als heute... *seufz*

@Carsten:
Zunächst einmal danke für die Blumen.
Und ja, natürlich gibt es heutzutage gerade im Internet ein bisschen sehr viel mimimi und Empörung.
"ich kann keine nackten Mädels auf Insta posten" ist auf der Skala der Weltprobleme eher so #firstworldproblem.
(Wobei "ich kann nicht öffentlich auf der Straße mit einem anderen Mann knutschen" auch für mich dazu gehört)
Nur: Nervig ist es trotzdem.

Die Räume für Aktfotos oder BDSM-Fotos werden enger. facebook/insta kontrollieren schärfer. tumblr hat sich mit der Zensur selbst gekillt. 500pix kickt immer mehr Aktfotografen. Vero macht es ziemlich unmöglich. All diese Plattformen hatten tollen Content, der kein 0815-pornhub-Klon war.
Ich habe mit vielen Leuten immer wieder diese Diskussion, und viele haben keinen zentralen Ort mehr, an dem sie einfache Bedienung, Reichweite und soziales Netzwerk für normalen Aktcontent haben, ohne dass man entweder eine Sperre fürchtet, blöd rumzensiert oder es eine reine Sexplattform ist. In einer Facebookgruppe kommt regelmäßig die Frage hoch "auf welche Plattform ziehen wir um?" Wir haben noch keine gute Antwort gefunden.
Dann lad ich halt weniger Bilder hoch. Kein Weltuntergang, aber ein bisschen schade.

Modellkartei hat keine Reichweite, hier findet man immer weniger TFP-Modelle. Private Homepage ist schön, aber da guckt ja keiner regelmäßig drauf.
Die Sex-/BDSM-Plattformen (Joyclub, Sklavenzentrale, Fetlife) sind irgendwie ok, aber extrem einseitig, und nicht auf Fotos spezialisiert, sondern auf Sex/BDSM. Macht Modellsuche nicht einfacher.

Instagram ist eigentlich toll fürs Modelle finden. Da gucken sich "normale" Modelle meine Bilder (ohne schmieriges Gefühl) an, liken sie, ich like zurück, man kommt ins Gespräch und irgendwann shootet man. Hier bekomme ich ein Dutzend likes pro Bild, davon vielleicht eins von einem Modell. Auf Insta sind es so 100, mit ca. 30-40 von Modellen.

Es gäbe für Facebook und Insta genug Möglichkeiten, sicherzustellen, dass nur Leute Nackigbilder zu sehen bekommen, die sie auch sehen wollen, ggf. sogar mit Alterscheck. Ist ja nicht so, als ob Facebook nicht eh genug Daten über uns hätte. Was die Qualität angeht: Genau dazu sind doch FB/Insta da: Dass jeder den Content zu sehen bekommt, den er persönlich mag. Ich habe fast nur gute Fotos in meinem Insta-Feed, weil die schlechten einfach aus meinem Feed fliegen.
Das Nacktheitverbot ist nicht wegen der User. Die sind dem Facebook-Konerzn egal. Es ist wegen Regulierung und Ruf. Aktfotografen und -Modelle sind da halt ein "Kollateralschaden".

Und ich würde jede Wette eingehen, dass Dein Sohn pornographischeres gesehen hat als ein Großteil der MK-Bilder.

@Tom
Hast Du fein bei Wikipedia kopiert (Wort für Wort). Hat die Sexualaufklärung in der Schule bei Dir auch nicht gereicht? ^^

Aber da steht es eben. Die männliche Brust gehört weder zu den primären, sekundären oder tertiären Geschlechtsmerkmalen. Die weibliche Brust schon. Die weiblichen Nippel sind meist an der weiblichen Brust festgewachsen. Evolutionistisch hat sich das halt im Westen als Intim entwickelt. Bei vielen Naturvölkern nicht. Da ist die nackte weibliche Brust so normal wie hier ein nackter männlicher Bart - und führt meist nicht zu sexueller Erregung. Letzteres tut eine weibliche Brust im Westen schon ab und an, grade bei Jugendlichen. Deshalb ist es verständlich, das eine Webseite die ab 13 freigegeben ist das verbietet. Ich wurde bei der Anmeldung übrigens nicht nach dem Alter gefragt... von daher ...

Man muss einfach bedenken das Instagram weder primär als Modelsuche, Fotografensuche oder Akt Community auftritt. Es ist eine Social Plattform die meist für Freizeit Schnappschüsse gemacht wurde. Und so sind eben auch die Regeln. Wer anderes will sollte sich andere Portale suchen oder akzeptieren was Instagram ist.
Das dort viele Models und Fotografen sind isst ein (für mich) nützlicher Nebeneffekt. Deshalb ändert sich aber nicht das Konzept im Ganzen.

@Reber
Private Homepage funktioniert super. Adresse auf das Insta Profil, ab und zu in Storys. Hat Insta null Probleme mit und es gibt durchaus regelmäßig Besucher.

@Sanguis:
Ich bin neugierig: Wieviel Besucher hast Du so pro Tag? Wieviele Anfragen bekommst Du aufgrund Deiner privaten Homepage?

Insta macht für mich wertvoll: Tags, durch die man automatisch gefunden wird. Verlinkungen von anderen Personen. Reposts. Eingebautes Nachrichten-System.
Und die Tatsache, dass meine Zielgruppe Instagram praktisch dauerhaft offen hat und so meine Bilder automatisch sieht, ohne dass sie zusätzlich was tun müssen.
Das alles hat meine eigene Homepage nicht.
MK hat viele tolle Features, die es überlegen gegenüber Insta machen. Hilft nur alles nix, wenn die (TFP-)Modelle fehlen.

Da gibts keine Regel. Anfragen hab ich wenige... ca. 3 im Monat, manchmal nur 2. Wenn ich grade viel Zeit hab frag ich selber an, was auch oft klappt. Im Sommer so 5 mal pro Monat ca. und im Winter weniger. Auf meine HP gucken alle mit denen ich (guten) Kontakt hab. Zumindest sagen sie es. Die Statistiken geben mir nur Zahlen, keine Namen. 30-80 im Monat. Also verschiedene IP's. Wenn ich wenig auf Insta aktiv bin dann brechen auch die klickzahlen meiner HP ein.
Wobei ich nicht weiß ob die alle von Insta kommen. Bei manchen sehe ich es am refer eindeutig, bei den meisten nicht. Meine HP verteile ich ja auch über andere Wege :).

Ich gebe Dir recht. Jede Community, jede Seite hat ihre Vor- und Nachteile. Meine HP alleine ist null interessant. Die Communitys machen sie interessanter. Natürlich hab ich bei Insta auch Bilder. Die machen neugierig, manches sieht man nur auf der HP, manches nur in der MK. Ich glaube grade heute ist es wichtig das alles irgendwie ineinander greift.
Natürlich ist die MK überlegen wenn es um Modelfotografie geht. Sie ist dafür - und nur dafür - konzipiert. Instagram nicht. Ist auch nicht unbedingt überlegen in der Modelsuche, das ist definitiv komplizierter als hier. Aber möglich. Und dadurch ist Insta zumindest im Models finden überlegen.
Zur Zeit. Ich glaube das wird bald wieder wechseln. Einmal weil die FC schließt, einige sicher was Neues suchen und dabei auch auf die MK stoßen... und weil ich in der jüngeren Generation sehe das schnell ein Gewöhnungseffekt und dann Langeweile eintritt. Dann könnte Insta doch nicht mehr so interessant sein.
We will see. Spannend finde ich es irgendwie.

Was sind eigentlich Eure Erfahrungen mit Model Mayhem, international, was tfp Modelle angeht?

Tom, ist zu befürchten, dass Deine Ahnungslosigkeit noch die nächsten Jahrzehnte anhält? Man kann auch im Alter noch mit dem Lernen anfangen. Aber wenn man den Aufklärungsunterricht der 60er (!!!!!) als Ideal ansieht, dann wundert mich absolut überhaupt gar nichts...

Es ist erschreckend, wie wenig Wissen über den Einfluß und die Wirkung von Bildern unter Fotografen (und offenbar auch Modellen) vorhanden ist.
Hatte ich von dem Aufklärungsprojekt in Ulm erzählt, in dem einige meiner Tutoren mitarbeiten und dort strampeln, um Schülern die bizarren Vorstellungen und Stereotypen über Sexualität und Sex wieder auszutreiben? Oder über einige der Ursachen von sexuellen Funktionsstörungen berichtet, die zu 70% auf psychische Ursachen zurückzuführen sind, die meist sehr eng verzahnt mit völlig unsinnigen Vorstellungen über Sexualität verzahnt sind?

Und wo kommen diese Vorstellungen her? Aus Filmen, der Werbung und vor allem Bildern. Auch unseren Bildern. Ich finde, wer Fotos macht und die in der Öffentlichkeit zeigt, sollte über ein Mindestmaß an Selbstreflexion verfügen. Oder sich doch lieber ein anderes Hobby suchen.

Erschreckend, wirklich erschreckend. Und erst Recht, wenn Aktbilder auch noch als Form der Befreiung oder Rebellion dargestellt werden... -.-

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@Reber:
Ich kann die Problematik völlig nachvollziehen, so zwischen allen Stühlen zu sitzen. Auf der einen Seite Plattformen, die den Jugendschutz hochhalten, auf der anderen Seite die Flut an Schmuddel- und Billigbildern. Und da einen Ort für hochwertigen Akt zu finden, ist vermutlich nicht leicht.
Die Problematik ist nur, dass sobald man Nacktheit irgendwo zulässt (und dann tatsächlich auch nach deutschem Recht auf eine eindeutige Identifikation der Nutzer und einen sauberen Altersnachweis bestehen muss), sich vor allem die Notgeilen breitmachen. Und das ist echt fatal.
Klar hat mein Sohn bestimmt schon Pornografischeres als die MK gesehen. Die Frage ist nur: was sieht er regelmäßig und nicht einfach nur als Ausnahmeerscheinung? Und da finde ich Räume, in denen er typischerweise sowas nicht zu sehen bekommt deutlich behaglicher als Orte, wo er im Zweifelsfall jeden Dreck sieht.

(PS: wobei ich Deine Einschätzung von 'ich kann als Mann nicht in der Öffentlichkeit mit einem Mann knutschen' als Firstworldproblem nicht wirklich teile - erzähl das mal Schwulen in Saudi-Arabien, Polen, Jamaika oder Südafrika...)

@Reber:
Ich kann die Problematik völlig nachvollziehen, so zwischen allen Stühlen zu sitzen. Auf der einen Seite Plattformen, die den Jugendschutz hochhalten, auf der anderen Seite die Flut an Schmuddel- und Billigbildern. Und da einen Ort für hochwertigen Akt zu finden, ist vermutlich nicht leicht.
Die Problematik ist nur, dass sobald man Nacktheit irgendwo zulässt (und dann tatsächlich auch nach deutschem Recht auf eine eindeutige Identifikation der Nutzer und einen sauberen Altersnachweis bestehen muss), sich vor allem die Notgeilen breitmachen. Und das ist echt fatal.

Danke. Alles, was ich wollte, ist, dass Du die die Problematik nachvollziehen kannst. Ja, es ist ein Problem für "uns" Aktfotografen.

Ich kann auch die andere Seite nachvollziehen und gebe Dir Recht. Saubere Grenzen zu definieren zwischen "Billigporno" und "hochqualitativer Akt und stilvolle Erotikfotografie" ist echt fies. Und das führt dazu, dass alles ausprobiert wird und jeder Freiraum, den man lässt, zu mehr Billigporno führt. Was dazu führt, dass die Modelle wieder keinen Bock haben.
Ich kann die Vorgehensweise der sozialen Netzwerke nachvollziehen. Nur es bleibt ein Problem, bei dem ich das Nachsehen habe. Ich finde es fair, das auszusprechen.

Offtopicer als Offtopic:

(PS: wobei ich Deine Einschätzung von 'ich kann als Mann nicht in der Öffentlichkeit mit einem Mann knutschen' als Firstworldproblem nicht wirklich teile - erzähl das mal Schwulen in Saudi-Arabien, Polen, Jamaika oder Südafrika...)

Ich lebe in einem Land, in dem
* Homosexualität zwischen Männern mit bis zu zwei Jahren Gefängnis bestraft werden kann (was aber selten durchgesetzt wird)
* Knutschen in der Öffentlichkeit generell nicht ok ist
* Nacktheit sogar in der privaten Wohnung strafbar sein kann, wenn es jemand anderen von außen stört -- und das sogar ein Grund für die Polizei wäre, in Deine Wohnung einzubrechen.

Aus dem Blickwinkel würde ich sagen: öffentliches Knutschen zwischen Männern ist hier -- vermutlich ähnlich wie in Saudi-Arabien, Polen, Jamaika oder Südafrika -- das geringste Problem. Die Schwulen hier wären glücklich, wenn das ihre einzige Einschränkung wäre.

Ok, dann haben wir uns falsch verstanden :) Wo zum Henker wohnst Du? :D

Auf die Problematik mit Aktbildern hinzuweisen, finde ich völlig ok.
Mich nervt nur dieses ewige Geheule, das sich selbst zum Rebellen hochstilisieren und vor allem diese uralten Stereotypen vom 'prüden Amerikaner'.

PS: es ging mir bei dem Punkt mit den Homosexuellen tatsächlich auch weniger um die reale Verfolgung, sondern um Prüderie.

Dass in sozialen Netzwerken viele Formen der Nackheit nicht zugelassen sind, halte ich nicht für prüde. Habe ich ja ausgeführt.
Ich finde, wenn man von Prüderie in Deutschland redet, dann geht das für mich tatsächlich in die Richtung, dass immer noch Menschen 2019 angewidert sind, wenn sich Männer küssen. Das ist in meinen Augen prüde - und nicht das, was FB oder Insta betreiben. Darum ging es mir eigentlich.