Ich glaube hier mal grundsätzlich etwas richtig stellen zu sollen:

mir geht es überhaupt nicht darum, das was ich mache als womöglich "besser" oder "wertvoller" in den Raum stellen zu wollen.

Meine Absicht war und ist "die Gemeinde" von einer anderen Seite, nämlich dem Interesse von Models (und "Models") angelehnt an Veranstaltungen wie meiner gerade zu Ende gegangenen Präsentation, auf die gravierenden Veränderungen in diesem Business aufmerksam zu machen.

Was in nahezu allen bisherigen Beiträgen rüber kommt kann ich doch voll akzeptieren. Ob ich den Ausführungen in jedem Detail zustimme, das ist dann etwas völlig anderes.

Was "the young generation" macht ist ebenso völlig in Ordnung. Auch wir waren mal jung. Auch wir hatten Ideen. Manche sogar "gesponnene". Folgende Frage stellt sich aber dann auch insoweit: was also heute so abläuft scheint dann womöglich das "non plus ultra" zu sein? Man wird sehen. Veränderungen können zu Verbesserungen führen. Müssen aber nicht. Auch im Bereich der Fotografie nicht.

Im übrigen ist noch keinem "ein Zacken aus der Krone gebrochen" die Meinung anders Denkender zu respektieren und zu akzeptieren. Seine persönlichen Schlüsse daraus zu ziehen ist das alles Entscheidende.

was also heute so abläuft scheint dann womöglich das non plus ultra zu sein?

Da liegt das / ein Missverständnis. Es geht nicht um besser. (Auch nicht um mehr Publikum.) Sondern um eine andere Perspektive. Und, wie eckisfotos schon sagt, die Bereitschaft, seine zu ändern oder zu behalten oder teilweise zu modifizieren. Sich in seiner Qualität zu spiegeln ist eben kein zeitbezogenes Kriterium.

Ein guter Freund ist derzeit in Berlin unterwegs. Er war am Donnerstag auf der Vernissage eines jungen Fotografie-Kollektivs (experimentelle Fotografie und Videoinstalllationen). Ich habe seine Fotos von der Vernissage gesehen und muss sagen, das er mit Mitte 40 ungefähr die Altersobergrenze repräsentiert hat. Der überwiegende Anteil der Besucherschaft war eindeutig noch jung.

Die jungen Leute bekommen also ganz eindeutig noch ihre Ärsche hoch. Sie gehen halt nur woanders hin.

Man muss fotografisch nicht mit Trends gehen, wer seinen Kram solide macht findet sein Publikum, wo man mitgehen muss, sind die Wege, auf denen man die Leute abholt, was im vorliegenden Falle eben mit den alten Wegen begrenzt geklappt hat.

Man muss die Leute da abholen wo sie aktiv sind und wenn man möchte, das auch junge Leute kommen, man vielleicht sogar interessierte Modelle vor Ort treffen möchte reicht etwas, was sogar vor 10 Jahren noch funktioniert hat, nicht mehr aus.

Und bitte, es gibt genuegend Menschen, die Bock darauf haben, nackt vor der Kamera zu sein und es auch nicht problematisch finden, wenn das veröffentlicht wird, Milliarden Menschen auf der Erde, da ist für Alle noch genuegend da.

Patrick Michael Weber ja, wie gesagt, man muss sie halt da abholen, wo sie sind.

Marcello Rubini Herr Hess hat ja immer noch sein Publikum gefunden, nur fehlten bestimmte Menschen...kompletter Perspektivwechsel ist da also nur notwendig, wenn tatsächlich das jüngere Publikum gewünscht ist. Welches natürlich auch noch auf klassische Wege erreicht werden kann, aber scheinbar (diesmal) nicht sehr erfolgreich.

"Butter bei die Fische":
ich brauche dieses Publikum überhaupt nicht! Mir ging es (und das schreibe ich jetzt zum wiederholten Mal) lediglich darum "der Gemeinde" hier die Veränderungen in unserer Gesellschaft an Hand von konkreten Zahlen vor Augen zu führen. Nicht mehr und nicht weniger.

Was mich allerdings doch noch brennend interessieren würde wären die Besucher Zahlen bei solchen Events. Aber nicht nur die. Die Frage, ob man von so etwas dann tatsächlich auch LEBEN kann stellt sich mir dabei zwangsläufig ebenfalls.

Norbert Hess

"Was mich allerdings doch noch brennend interessieren würde wären die Besucher Zahlen bei solchen Events."

Falls du mich meinen solltest, kann ich das nicht konkret beantworten. "Offizielle Zahlen" habe ich nicht. Ich konnte mich aufgrund der vor Ort gemachten Fotos meines Freundes nur zur Altersstruktur äußern. Aber ich würde grob 200-300 Leute schätzen. Verloren kam man sich auf dem Event zumindest nicht vor.



"Die Frage, ob man von so etwas dann tatsächlich auch LEBEN kann stellt sich mir dabei zwangsläufig ebenfalls."

Wußtest du in dem Alter bereits, ob du später davon leben können würdest? Man könnte jetzt natürlich auch fragen, ob du in dem Alter schon so etwas vorweisen konntest.

Konntest du überhaupt jemals von künstlerischen Ausstellungen leben? Oder waren das eher genau die Auftragsarbeiten, von denen du hier schon oft berichtet hast?



"[...]die Veränderungen in unserer Gesellschaft an Hand von konkreten Zahlen vor Augen zu führen."

Die Veränderungen in unserer Gesellschaft sind bedeutend komplexer, als dass sie von EINER einzigen Veranstaltung - nämlich deiner - wiedergespiegelt werden könnten. ;-)

So ticken angebliche "Models" heutzutage:

https://www.model-kartei.de/jobs/444828/sponsors-neededsponsoren-gesuch/

Patrick Michael Weber

"Ich würde grob 200-200 Leute schätzen"
Beziehen sich diese Zahlen denn auf die Vernissage oder das gesamte Event?

"Wusstest du in dem Alter bereits, ob du später davon leben könntest?"
Diese Frage von einem Steuerexperten gestellt? Ist das wirklich dein Ernst?

"Konntest du jemals von künstlerischen Ausstellungen leben?"
Gegenfrage: lebst du von einigen ganz wenigen Mandanten und die anderen betreust du aus Langeweile?

"Die Veränderungen in unserer Gesellschaft sind bedeutend komplexer, als dass sie von EINER einzigen Veranstaltung - nämlich deiner - wiedergespiegelt werden könnten.;-)"
Geh mal davon aus, dass ich nicht Größen wahnsinnig bin.

Norbert Hess

"Beziehen sich diese Zahlen denn auf die Vernissage oder das gesamte Event?"

Wie geschrieben (Beitrag #23), habe ich die Fotos der Vernissage gesehen. Somit bezieht sich die Angabe allein auf die Vernissage.

Gab es bei dir eine Venissage? Wie viele Leute waren dort?



"Diese Frage von einem Steuerexperten gestellt? Ist das wirklich dein Ernst?"

Du hast doch selbst diese Frage in Beitrag #25 ins Spiel gebracht!
Du schreibst dort: "Die Frage, ob man von so etwas dann tatsächlich auch LEBEN kann stellt sich mir dabei zwangsläufig ebenfalls."
Der Steuerexperte hat deine unsinnige Frage einfach nur auf dich umgemünzt und wie ich an deiner Reaktion sehe, hast du sehr wohl erkannt, dass sie unsinnig ist. ;-)



"Gegenfrage: lebst du von einigen ganz wenigen Mandanten und die anderen betreust du aus Langeweile?"

Du meintest doch, die künstlerische Veranstaltung, die ich als Gegenbeispiel ins Spiel gebracht habe, in Frage stellen zu müssen. Daher fragte ich nach deinen künstlerischen Erfolgen.



"Mir ging es (und das schreibe ich jetzt zum wiederholten Mal) lediglich darum "der Gemeinde" hier die Veränderungen in unserer Gesellschaft an Hand von konkreten Zahlen vor Augen zu führen. Nicht mehr und nicht weniger."

Du schreibst von konkreten Zahlen. Diese konkreten Zahlen lieferst du hier nur für dieses eine Event von dir ab. Und gleichzeitig schreibst du, dass du anhand dieser konkreten Zahlen die Veränderungen in unserer Gesellschaft aufzeigen willst. Das hat NULL statistische Aussagekraft. Du kannst nicht von EINEM EINZIGEN Datensatz auf die ganze Gesellschaft schließen. So funktioniert Statistik nicht.



Nochmal etwas deutlicher: Junge Leute Leute gehen sehr wohl zu künstlerischen Veranstaltungen. Aber lt. deinen eigenen Erhebungen offenbar mittlerweile nicht mehr(!) zu dir - früher dagegen schon.

Du schreibst, dass dies bei deiner letzten Ausstellung vor 10(!!!) Jahren noch anders war. Haben sich seitdem deine Bilder stilistisch oder inhaltlich irgendwie verändert? Denn offenbar fehlt deinen Bildern die Relevanz, um von der Zielgruppe angeschaut zu werden. Was damals funktioniert hat, muss heute nicht mehr unbedingt funktionieren. Publikum wächst nach und die Geschmäcker ändern sich dabei.

Es gibt nunmal eher wenig generationsübergreifende ("zeitlose") Kunst.

''Mir ging es (und das schreibe ich jetzt zum wiederholten Mal) lediglich darum der Gemeinde hier die Veränderungen in unserer Gesellschaft an Hand von konkreten Zahlen vor Augen zu führen. Nicht mehr und nicht weniger.''
- Ja, das ist wohl Thema und ich glaube, was Patrick Michael Weber dazu herausstreicht, ist treffend. Und glaube darüber hinaus, dass Karlsruhe vielleicht nicht mit dem vergleichbar ist, wie sich die Kultursituation zum Beispiel hier in Berlin entwickelt. Ob du, Norbert, da solch eine Ausstellung ebenso selbstverständlich hättest aufziehen können und zu ungefähr gleichen Zahlen gekommen wärest, ist zweifelhaft. Deine aufgezeigte Tendenz wäre vermutlich heftiger ausgefallen (nicht nur weil die Konkurrenz breiter sein könnte). Zwar ist Berlin auch nicht Spiegel für Deutschland, vermutlich aber besonders radikal-zeitgeistig.

Marcello Rubini

"Zwar ist Berlin ist auch nicht Spiegel für Deutschland, vielleicht aber besonders radikal-zeitgeistig."

Auch wenn ich selbst kein großer Fan des (modernen) Berlins bin, so muss man feststellen, dass Berlin kulturtechnisch so einiges zu bieten hat. Es gibt viele aktive Szenen in den unterschiedlichsten Kreativbereichen und das auch schon länger. Da wächst so einiges. Zugegeben, da verfällt natürlich auch verflixt viel nach kurzer (erfolgloser) Zeit.

Und auch glaube ich, dass es keine Stadt hier in Deutschland gibt, in der sich Kunst und Politik öfter die Hände gereicht haben.

"Radikal" passt und zwar im positiven Sinne.

Ehrlich gesagt, habe ich keine Verbindung von Norbert's Startposting und der Überschrift gesehen.
Kann auch jetzt nichts zu Zusammenhängen zwischen Ausstellungsbesuchern und möglichen Models sagen.
Aber nach einem Erlebnis heute, hätte ich was zur Überschrift ;)

"Wie ticken angebliche "Models" heute? "

Vor 4 Wochen mit einem "Newcomer Model" aus der Gegend, also keines der viel gescholtenen Reisemodels, einen Termin vereinbart und ein Studio gebucht.
Die letzten Tage wurde dann das Antwortverhalten zu Kleidung usw. spärlicher ...
Heute kam dann 3 Std. vor dem Shooting die Absage.
Vielleicht ticken ja so die jungen Leute hier im Süden ;)

Möchte den Thread aber nicht kapern!

Zitat: "Heute kam dann 3 Std. vor dem Shooting die Absage."

Wenn ich mich nicht falsch erinnere, dann hat sich der Schreiber jenes Zitats vor nicht allzu langer Zeit noch an Bashings beteiligt, wo es darum ging, dass solche ... äh ... Vorfälle doch immer nur am Fotografen liegen, weil er schlechte Fotos macht und überdies immer so unhöflich ist. Man könnte es sich jetzt einfach machen und diese beiden Punkte bestätigen, aber ich wage eine Art "Friedensangebot" und behaupte stattdessen, dass der Beitrag sicher besser zur Überschrift passt als der Startbeitrag. Im Ergebnis macht das ohnehin kein Unterschied, denn das Ergebnis ist: Kein Shooting!

Trotzdem ist es natürlich richtig, diesen Thread nicht kapern zu wollen. Die tatsächlich vorhandene Unzuverlässigkeit von "Modellen" (mit Anführungszeichen) hat eher wenig mit dem Effekt zu tun, dass junge Frauen sich durch unsere Bilder erst gar nicht so angesprochen fühlen, dass sie Modell (ohne "") werden wollen. Bezüglich des zweiten Punktes besteht hier eine weitgehende Einigkeit, dass man sich als Fotograf besser an aktuelle Trends anpassen kann (um mehr Modelle zu gewinnen) - oder man bleibt sich treu und hat es mit Modellen schwer. Was den ersten Punkt angeht: Das werden wir mit dem MK-Forum nicht ändern können. Die "Modelle" lesen es sowieso nicht und den Admins ist es egal. Sonst könnte man Modelle und natürlich auch Fotografen, die gewisse Standards nicht erfüllen, ja auch einfach rauswerfen.

klaus_o:

Möchte den Thread aber nicht kapern!

In gewisser Weise hat Norbert mit seinem Eingangsbeitrag den Thread bereits gekapert. Ein Zusammenhang mit dem Threadtitel ist jedenfalls nur sehr mühsam zu erkennen.

Und ich würde erwarten, dass das Interesse an Kultur im Allgemeinen ('Kultursituation [...] in Berlin') und das Interesse daran, sich vor älteren Knackern gegen Bezahlung nackig zu machen, eher negativ korrelieren.

P.S.: Nein, Norbert, ich meine nicht dich!

Etwas überrascht bin ich, dass weder Norbert noch sonst ein Beitragender zum Inhalt etwas sagt. Entweder kennen alle die Bilder oder es ist völlig egal geworden? Ok, das ist eine rhetorische Frage, denn die meisten erahnen die Antworten.
Hätte mir gewünscht, dass zumindest 2-3 Sätze über den Kern und die Zusammenstellung der Werke verloren werden, die Idee, die Umsetzung, Überlegungen, Herausforderungen, Selbstkritik....

Hier gibt es sicher viele gute und würdige Diskussionspunkte. Die Fragestellung hinsichtlich der Besucherzusammensetzung und möglicher interessierter Modelle könnte ich ohne a) gar nicht bewerten. Seis drum.

Wer hat denn in letzter Zeit interessante Ausstellungen aus dem Bereich der Fotografie gesehen oder besucht.
Was ist für Euch interessant? Zeitgeist hin oder her, ich finde es mangelt neuen Ansätzen, was natürbedingt auch schwierig ist, weil ja irgendwie schon alles da war. Hier beziehe ich mich keinesfalls auf Modelfotografie sondern die Fotografie allgemein.
Was passiert denn gerade so in Berlin?

eckisfotos
"Wenn ich mich nicht falsch erinnere, dann hat sich der Schreiber jenes Zitats vor nicht allzu langer Zeit noch an Bashings beteiligt, wo es darum ging, dass solche ... äh ... Vorfälle doch immer nur am Fotografen liegen, weil er schlechte Fotos macht und überdies immer so unhöflich ist. Man könnte es sich jetzt einfach machen und diese beiden Punkte bestätigen, aber ich wage eine Art "Friedensangebot" und behaupte stattdessen, dass der Beitrag sicher besser zur Überschrift passt als der Startbeitrag. Im Ergebnis macht das ohnehin kein Unterschied, denn das Ergebnis ist: Kein Shooting! "
Und wenn ich mich richtig erinnere, ging es um Anklagen, dass keine Antworten auf Anfragen kommen und um Verschwörungstheorien, dass hinter ukrainischen Models Agenturen stecken, die dann ein anderes Model vermitteln wollen, usw. ...
In meinem Fall habe ich, von dem in der Nähe wohnenden jungen Model, auf das erste Anschreiben ein Antwort erhalten und es hat sich dann eine langfristige, 4 Wochen, weil ich in Urlaub war, Terminvereinbarung ergeben.
In der Zwischenzeit hat sich meine, ihre bekannte, SC nicht geändert und auch sonst nichts.
Also relativ klar ein "angebliches Model" im südlichen Einzugsgebiet :)
Es war zwar der erste Fall, aber für mich ziehe ich den Schluss, keine Vereinbarungen mehr mit TFP Models im Zusammenhang mit einer Studiobuchung!
Pay- und Reisemodels haben, aus meiner persönlichen Erfahrung, offenbar mehr Interesse ihre Termine zu halten ;)
Die wiederum gehen aber, wahrscheinlich, selten in Ausstellungen, um wieder beim Eingangspost zu bleiben ;)

klaus_o
Es hat hier verschiedene Bashings anlässlich des Verhaltens von Modellen gegeben, die sich bis auf die von Dir erwähnte Ausnahme auf genau das beziehen, was Du jetzt selbst erlebt hast. Die beiden ukrainischen Modelle, die ich hier neulich erwähnte, gehören zu einem ganz anderen Sachverhalt. Insbes. haben die gar kein Shooting abgesagt, weil gar keines vereinbart wurde. Ich finde es interessant, dass Du Dich nur daran erinnerst - nicht aber an die vielen anderen Threads zum Thema "unzuverlässige Modelle".

Ansonsten stimme ich Ivanhoe einmal wieder zu. Die "Konsumenten" einer Ausstellung mit Aktfotografie und angrenzender Gebiete (tatsächlich habe auch ich den Inhalt der Ausstellung nicht hinterfragt) sind nicht zwangsläufig mit potentiellen Modellen gleichzusetzen. Andernfalls könnte man ja auch fragen, warum der TO nicht einfach die älteren Damen gefragt hat - aber ich mache es mal abstrakter, damit es auch der letzte versteht: Wer einen völlig überfüllten Eisenbahnzug sieht, der sollte daraus nicht den Schluss ziehen, dass den Fahrgästen das Bahnfahren so viel Spaß macht, dass der Zug deswegen überfüllt ist.

eckisfotos schrieb:

Ansonsten stimme ich Ivanhoe einmal wieder zu ...

Nicht, dass das noch eine Liebesbeziehung wird !

Patrick Michael Weber

Wenn ich mich an einer Diskussionsrunde beteilige, erkundige ich mich im Vorfeld erst einmal über die anderen Teilnehmer.

Ein Tipp speziell für dich: hier in der MK gibt es über jeden teilnehmenden Fotografen (so auch meine Wenigkeit) eine Rubrik mit dem Stichwort "Referenzen". Ach ja, auf meiner Homepage http://www.norberthess.com könnte man sich weitere Information einholen. Stichwort dort insoweit: "Events".

Da ich jedoch nicht unter Profilneurose leide sind Angaben in diese beiden Richtungen allerdings nicht auf dem neuesten Stand. Aber geh mal davon aus: ich bin auch so mit mir im Reinen.

Im übrigen ist mir inzwischen meine (allein schon Alters bedingt) verbleibende Zeit dann doch zu schade mich hier weiter einzubringen.

Norbert Hess

"Wenn ich mich an einer Diskussionsrunde beteilige, erkundige ich mich im Vorfeld erst einmal über die anderen Teilnehmer."

Und ich lese das, was die Diskussionsteilnehmer innerhalb der Diskussion so von sich geben und nehme darauf Bezug. Sehr deutlich beispielsweise in Beitrag #29 zusehen, in dem ich dich mehrfach zitiere und darauf reagiere.



"Im übrigen ist mir inzwischen meine (allein schon Alters bedingt) verbleibende Zeit dann doch zu schade mich hier weiter einzubringen."

Gemessen an dieser Aussage schreibst du aber noch recht viel hier im Forum, so auch in diesem leicht ausufernden Thread. So ganz passt deine Aussage also nicht. ;-)