hätte nicht gedacht, dass schon nach Beitrag#40 Magistus mit dem Finger am Knopf sitzt...

Respekt Leute. Das Forum lässt sich nutzen, um sich inhaltlich auszutauschen. Persönliche Schamützel kann man doch durch email oder direkte Nachrichten ausfechten?

Nach recht sachlichem Beginn driftet der Thread allmählich ab und ich vermute, dass entsprechend #2 dessen Tod naht. Warum kann man nicht die Beobachtung des einen Fotografen einfach stehen lassen, wenn man selbst etwas anders wahrnimmt?

Die Frage, was ein Fotograf bieten muss, um eine Vergütung erwarten zu dürfen (#20) beantwortet sich dann, wenn ein Model eigene Wünsche umsetzen will. Dann bietet er Bilder (tfp) oder erhält, wenn die Verwendung durch den Fotografen eingeschränkt ist, eine Vergütung. Was ein Fotograf über das Shooting hinaus ansonsten bietet, wurde schon so oft dargestellt: Zeit der Vorbereitung, Zeit der Nachbereitung, oft die Suche, Auswahl, aufwändige Gestaltung einer Kulisse oder Bereitstellung, Finanzierung, Unterhaltung eines Studio (das Grundequipment rechne ich mal mit dem Aufwand des Models gegen: Training, ggf. Outfits, Makeup, Reisekosten usw.).

Business as usual und ja Ingo Müller - im-fotografie.de, du liegst komplett richtig :) Wer sich fragt, ob dieses oder jenes übergriffig ist, kann diese Frage im Normalfalle mit "Ja, ist es" beantworten...manche/viele Männer wollen aber lieber rumopfern. Wie gesagt: Business as usual!

transparenzvariationen

Ja, rumopfern trifft es 100% ..muss ich mir merken.
Man kann schreiben das die Deppen dem Feminismus die Schuld geben, ohne auf 1% der Vorwürfe warum es Feminismus überhaupt gibt einzugehen ..oder man sagt rumopfern, was völlig ausreichend ist ..THX

Ich hoffe einmal, dass Magistus - so wie ich auch gleich - besseres zu tun hat, als Threads zu schließen. Andernfalls wäre das ja auch für ihn traurig und man müsste ernsthaft fragen, worin Menschen ihre Daseinsberechtigung fragen.
Abgesehen davon fand ich die Definition von Feminismus lustig und für den Tag angemessen. Wer noch mehr lustige Gedanken zulassen möchte, kann ja einmal darüber nachdenken, warum männliche Modelle "einfach" zu haben sind. Wo ist da die Gleichstellung?
Ich wünsche einen guten Rutsch!

[.... bei der es ums shooten geht und nicht nur um Geld. ...]

Auch wenn ich mich mal wieder unbeliebt mache aber hier geht es schon lange nicht mehr um "Kontaktpflege" oder "Hobbys".
Einige machen es immer wieder deutlich, das man nur etwas ist, wenn man jedem "Ost-West-(Möchtegern)-Model" horrende Summen PLUS Bilder hinterher wirft.
Achja und Bitte nicht wieder diese Phrasen von wegen: "Angebot und Nachfrage" tztztzt
Auf der eine Seite sind es aber genau die, welche immer jammern, das diese Modelle die Preise immer weiter in die höhe treiben, gehen aber hin und unterstützen deren "SetCard-Z....lter". Die spamen uns mit immer den selben Texten zu, außer das monatlich die Preise steigen.
Man ist mehr damit beschäftigt diesen ganzen Müll zu löschen als alles andere. Ja und viele die früher noch einen bezahl-Account hatten, haben diesen gekündigt, wohl nicht ohne Grund!

Bei den Shooting Vorgaben könnten eigentlich die Buttons "Tpf" und "Model zahlt an Fotograf" weg! Ich für mich, habe hier seit Jahren kein Tfp-Shooting mehr bekommen. Und ich bin nun nicht derjenige der jede Frau ausschließlich Hüllenlos auf dem Teppich räcklen lässt!

Fakt ist: Es hat sich unter den weiblichen Menschen herumgesprochen, das die MK eine sehr gute Anlaufstelle für schnelles Geld ist. Das sieht man immer wieder an diesen "Kurzweil-Modellen". Heute eine SC aufgemacht, ein paar gut bezahlte 3t-klass-pornshoots und wieder weg. Sc == > Tot! Und das dabei sehr sehr viele nicht abschätzen was sie da treiben, kann man auf den (a)-sozialen Netzen sehen...

Ich habe fertig und bin wieder raus.

Ein gesundes 2026

"Du kannst dir nicht vorstellen, dass das aktuelle Überangebot von Geld, das jeder Frau geboten wird, zu einer Veränderung des Verhaltens führt?"

Erst einmal Ein gesundes neues Jahr euch allen.

Natürlich kann ich mir das vorstellen, aber darüber zu jammern ist wie sich über das schlechte Wetter aufregen. Es ist nun einmal so das viele Männer bereit sind für erotische Dienstleistungen irrational viel Geld auszugeben. Davon leben ganze Industriezweige auch außerhalb der Akt Fotografie. Hier hat jemand etwas völlig Richtiges geschrieben, bei wem es läuft, der soll ruhig weiter machen und wer keine Models in dieser Richtung abbekommt der sollte sich nach Alternativen umsehen oder eben auch zahlen.

@ bareBEAUTY

Und wenn die Frauen das von sich aus wollen? Es ist ja nicht so, dass es keine Frauen gibt, die sich gerne auch nackt zeigen. Nur weil manche Menschen zu prüde sind, sich vorstellen zu können, dass es mehr Gründe dafür gibt, sich nackt zu präsentieren, als nur um Intimitäten auszutauschen, heißt das nicht, dass deren Weltbild von allen Menschen geteilt wird. Das zeigt nur, wie wenig Menschenkenntnis sie haben.

Grundsätzlich will sich nicht jede Frau von jedem Fotografen ablichten lassen. Akt hin oder her. Und selbstverständlich erhöht das Angebot eines Honorars die Chancen dafür, dass Frauen über ihre Vorbehalte hinweg sehen.

Hübsche Frauen, die ihre Schönheit einsetzen, um berühmt zu werden und dabei auch Geld zu verdienen, gab es schon vor 3000, vor 300 und vor 30 Jahren. Vor 300 Jahren posierten sie stundenlang nackt, um so gemalt zu werden, denn die Fotografie war noch nicht erfunden. Vor 70, vor 50 und vor 30 Jahren dauerte die jeweilige Auslösung = Belichtung nur noch Sekundenbruchteile, aber die Handhabung der Kamera wurde immer einfacher. Vor 70 Jahren mußten Blende, Belichtungszeit und Fokussierung noch voreingestellt werden, vor 40 bis 50 Jahren kamen dann Zeitautomatik, Programmautomatik und Autofocus hinzu, doch das jeweilige Ergebnis sah man erst Stunden oder gar Tage später. Dann kam das digitale Bild und der Wechsel zwischen Polaroid- und Rollfilmeinsatz an der 6x6 oder 6x7 Mittelformatkamera wurde überflüssig. Wie es in den letzten 10-15 Jahren weiterging, wissen alle hier : Mithilfe der besten Freundin oder per Selfie samt anschließender digitaler Bildbearbeitung sind perfekte Bilder erzeugbar, ohne daß es einer Begegnung mit einem zwar fotofachlich versierten, ansonsten aber vielleicht als unangenehm empfundenen Mann bedarf. War also das perfekte Bild der Hauptgrund für ein Aktposing vor den Augen einer fotografisch bestens versierten, aber zumeist "gelesen männlichen Person", so können jetzt eben auch Leute, die vor 50 Jahren schon an der Kamerabedienung gescheitert wären, im Endeffekt gute Bilder machen.
Und noch ein Punkt wäre der Wandel in der körperlichen Erscheinung - ob Tattoos, Piercings oder curvy, gerade wenn es um tfp geht : Denn natürlich möchte diese Frau dann so fotografiert werden, wie sie sich selbst gefällt, und richtet sich dabei nicht nach den Wünschen fremder Personen.

@ Lichtermeer

Hier hat jemand etwas völlig Richtiges geschrieben, bei wem es läuft, der soll ruhig weiter machen und wer keine Models in dieser Richtung abbekommt der sollte sich nach Alternativen umsehen oder eben auch zahlen.

Genau so ist es .. und allen hier ein gutes neues 2026 !

SEE - heute an Land, morgen auf See !


Vielen Dank und auch sicher von allen dir ein gutes neues Jahr 2026 !

..Möchtegern-Modelle''. Ist mir vollkommen egal. Mit meiner Profi-Kamera simuliere ich ja auch, dass ich Fotograf bin. Das Model weiß, dass ich sie nur bezahle, weil ich das Model hübsch finde. Ich weiß, dass ich nur shooten darf, weil ich Kohle abdrücke. Die Mk hilft bei der Vermittlung. Dann sag' ich Danke Mk und gut ist.

Bei TfP-Fotografen, die kein Shooting bekommen... natürlich ist es einfacher die Schuld bei ,,gierigen'' Modellen zu suchen, oder bei Pay-Fotografen oder in den veränderten Zeiten. Aber warum nicht mal bei sich selbst anfangen?
Wenn ich keine TfP-Shootings kriege, dann würde ich mich fragen, warum andere sie bekommen!? Und das noch und nöcher! Was machen andere TfP-Fotografen besser?
Sie haben Talent, arbeiten mehr und können sich besser verkaufen!

Aber vor allem liegt es an der fehlenden Qualität und der maßlosen Selbstüberschätzung. Wenn es keine Kohle gibt um das zu verdecken, sollte man sich der Wahrheit hier stellen.

Was? Früher gab es mehr TfP-Modelle? Also nach der Umfrage gibt es aktuell 6mal mehr TfP-Modelle als Pay-Modelle. ;o) Aber will der TfP-Matrose ü50 Tante Trude, die eher Karl Dall ähnelt, als Leni Klum shooten? Nein!! Dafür ist sich der feine Herr TfP-Flügeladjutant doch viel zu schade. Außerdem ist man ja Künstler und kein ...

Naja, ich möchte jedenfalls nicht tauschen. Dann lieber Fotzograf, das Model bezahlen und un-natürliche Freude haben UND dem Model gratis Bilder mitgeben! Das freut ein bestimmtes TfP-Milieu ja ganz besonders.

Jupp, Glückwunsch, hat nicht lange gebrauch um das Niveau auf das übliche zu senken.

Und zu und ein tolles 2026!

SEE - heute an Land, morgen auf See !

War also das perfekte Bild der Hauptgrund für ein Aktposing vor den Augen einer fotografisch bestens versierten, aber zumeist "gelesen männlichen Person", so können jetzt eben auch Leute, die vor 50 Jahren schon an der Kamerabedienung gescheitert wären, im Endeffekt gute Bilder machen.

Das perfekte Bild war noch NIE der Hauptgrund für ein Aktposing! Das waren schon immer entweder das Geld (Verbesserung der persönlichen Lebensumstände) oder die Eitelkeit. Und daran hat sich in 3000 Jahren NICHTS geändert. Ganz egal, mit welcher Technik das Bild zustande kam oder kommt.

Ich wünsche allen ein gutes Jahr 2026.

Wohl eher bei den "alten Hasen" löst die Sehnsucht des TO, wieder eine Gemeinschaft der Modellfotografen und Modelle hier vorzufinden, nostalgische Erinnerungen aus, in der leisen Hoffnung, das Blatt wieder etwas zu wenden. Aber die Interessen haben sich - wie schon oft hier beleuchtet wurde - gewandelt, darunter, nicht unwesentlich, sind die Leitinteressen, im gegenseitigen Wettbewerb um interessante Bildkonzepte abgelöst worden von der Dominanz kommerzieller Vorgehensweisen. Die werden, wie andere schon schrieben, von den Modellen und Fotografen gleichermaßen befördert und wie das im kapitalistischen, konsumistischen System so ist, unterliegen auch die Hobbyaktivitäten diesen Prinzipien (die in Pay und Tfp ihren Ausdruck finden). Zum Bedauern der Idealisten und zur Selbstverständlichkeit der Realisten.
Mit dem Wandel geht auch eine Verschiebung der Schwerpunkte einher, so will mir jedenfalls scheinen, eher weg vom Bild und von dem Staunen über seine möglichen Wirkungen hin zum Mainstream des austauschbaren Allgegenwärtigen, in dem man alles macht was auch die anderen machen und das so macht, wie die anderen. Und das läuft dann eigentlich ab wie ein Geschäft, üblich und geldwertbestimmt, sogar als Hobby.
Es sind ganz allgemein ja viele Idealismen dem wirtschaftlichen Getriebe zum Opfer gefallen.

Das ist das Eine, was man kritisch reflektieren kann und was die "Gemeinschaft" aufgelöst hat, das andere ist aus meiner Perspektive der Verlust der Würdigung kreativer Erneuerung, die das Hobby doch auch lebendig macht. Die wurde mal von den Modellen sehr gesucht und unterstützt und hat Fotografen inspiriert und befeuert. Bis die KI da vielleicht mal neue Impulse setzt, wird sich in Sachen auffällig spannender und besonderer Bilder (und Bildwelten) nichts mehr tun und auch deswegen Tfp keine selbstverständliche (weil idealistische) Rolle mehr spielen wie in den Zehner Jahren.
Da hat sich die Idee vom Hobby vermutlich gewandelt. Mit der technischen Innovation hat sich außerdem wohl auch das Interesse dahin verlagert (bei den Modellen so eher nicht).

Die Zufriedenheit mit dem Üblichen und die jetzt geschäftliche Bewegung im aktuellen Kontext des Hobbybetreibens macht die Gemeinschaft heute aus. Frühere Begleitphänomene wie z.B. (manchmal enthusiastischer) Austausch im Forum übers Bildermachen spielen demzufolge auch keine Rolle mehr. Der zusätzlich rauere Umgang miteinander ist einerseits dem Zeitgeist geschuldet aber trägt, darüber hinaus, seinen Teil zum gegenwärtigen Selbstverständnis in der (inhaltlich zielverlorenen) "Gemeinschaft" bei.