Hallo!

Wenn's irgendwo schon diskutiert wurde, dann den Link posten.

Es geht um folgendes:


Viele Agenturen und Portale setzen auf Bilder ihr Copyright auf,
damit die Bilder nicht geklaut werden.
Teilweise werden Copyrights von Fotografen durch Agenturen völlig raus retuschiert und durch das Copyright der Agentur ersetzt.
Auch wirbt dann die Agentur mit den Bildern des Models (nicht nur für das Model sondern auch für die Agentur), welche man angefertigt hat. Eine Rücksprache mit Model bzw. mit dem Fotografen erfolgt in seltensten Fällen.

Oder ein Model ist in einem Portal unterwegs, setzt meine Bilder dort rein und es erscheint das Copright des Users. Mein Copyright wird teilweise völlig überblendet. Das erweckt natürlich den Eindruck für andere, sie könnten die Bilder fröhlich vom Profil klauen und es auf ihr Profil setzen usw.

Ich erlaube ja vertraglich, dass das Model Eigenwerbung betreiben kann.
Für das Model wäre es Eigenwerbung, wenn es gefragt wird, ob das Bild genutzt werden kann (Agenturen).
Bei Portalen wird das zumAnsporn für manche, Bilder zu klauen.
Aber manche Agenturen fragen ja noch nicht mal danach, ob die ein Bild nutzen können bzw. fragen nicht mal nach dem Fotografen.
Manche verlangen ja nicht mal den Vertrag, der beim Shooting unterschrieben wurde.

Copyright besitzt aber immer der Fotograf, das überträgt man niemand anderem.

Nun meine Frage: Was haltet ihr davon?

Ich bin nicht begeistert davon, dass mein Name einfach ausgelöscht wird und meine Arbeit zu einer "nur irgendeine Arbeit eines Fotografen" wird.

Auch gehen Werbezwecke von Dritten mit meinen Bildern ohne meine Erlaubnis auch zu weit, wenn weder mein Name genannt wird noch irgendwie überhaupt die Bildherkunft gekennzeichnet wird.
Agenturen machen kostenlos Werbung mit den Bildern ihrer Models (und fremden Fotografen), weil sie meinen, es ist für sie kostenlose Werbung und
es reiche aus, wenn man das Model fragt.

Portale, die das Copyright dem User zurechnen, kann ich sowieso nicht besonders ab. Meine Bilder, die ich als Fotografin geschossen habe, geistern
durch zig Profile (Freunden und Bekannte habe ich verboten, die Bilder freunden zur Verfügung zu stellen.)....

hm also ich hab damit bis jetzt keine schlechten erfahrungen gemacht damit,
ich möchte nur sagen, dass meiner meinung nach tfp bilder schon im agenturprofil bzw auf der sc des models auftauchen dürfen. in 99 % der fälle wird in tfp verträgen ja nutzung zur eigenwerbung vereinbart, und wenn du in einer agentur bist brauchst du ja dann bilder für deine sc um für dich zu werben und ich hab mal einen fotografen gefragt, der mir gesagt hat, dass das natürlich auch zur eigenwerbung dient. bei agenturen ist man dann zwar drauf aus geld zu verdienen, aber nicht durch die fotos, die dienen nur zur werbung. und models, die auf ihrer model-kartei sc stehen haben: mache kein tfp, nur pay, die sind ja auch nur auf geld aus. im grunde ist das dann nichts anderes als bei einer agentur, außer, dass sie sich selber verwalten.

das mit dem copyright auf den bildern ist was anderes, das müssen agnturen und fotografen unter sich klären. es kommt halt vllt nicht gut, wenn das copyright des fotografen dick unten am bild klebt, aber wenn der fotograf darauf besteht, dann sollte man das einhalten. wie gesagt, wenn man miteinander redet findet man immer ne lösung

@Laura. Es redet ja niemand drüber, dass Bilder aus TFP-Shootings nicht auf Agenturpräsentationen auftauchen dürfen.
Sondern es geht darum, dass das Copyright eines Fotografen in den meisten fällen dann einfach durch das Logo bzw. Copyright der Agentur bzw. des Portals ersetzt wird.

Ich als Fotografin lege immer vertraglich fest, dass, wenn Bilder im Internet veröffentlicht werden, diese mein Copyright tragen müssen.
Deshalb geb ich die Bilder für's Web gar nicht erst ohne Copyright raus.

Ich muss dich berichtigen, Laura.
Die Mädels, die nur Pay machen und die Bilder auf der Sedcard nutzen, die ersetzen nicht das Copyright eines Fotografen durch ihr eigenes.
Es geht auch nicht darum, ob Pay oder TFP.
Sondern um alle Bilder.

Das Copyright ist ein Indiz dafür, wer die Arbeit gemacht hat und
dass das Copyright nur diesem Fotografen gehört.
Und schreibt der Fotograf vertraglich vor, dass sein Copyright bei Veröffenltichung im Internet zu verwenden ist, dann darf sich darüber auch keine Agentur hinweg setzen.
Wenn das Copyright dick und fett gedruckt ist, spricht nix dagegen, wenn die Agentur das Copyright des Fotografen so einarbeitet, dass es nicht stört.
Aber anstatt es zu bearbeiten, wird das Copyright ersetzt.

Die meisten Agenturen fragen ja noch nicht mal nach sondern verwenden einfach. Da sagt das Model vielleicht mal noch ja dazu, aber sonst wird der Urheber dazu gar nicht gefragt....

ok, sry, dann hab ich das falsch verstanden.
aber wie schon gesagt, wenn der fotograf darauf besteht, dass man das copyright sieht, dann muss sich auch ne agentur daran halten.

lg laura

Bein einigen Agenturen sind meine "Copyrights" mit drinn bei anderen nicht. Mir selbst ist dies relativ egal... dafür machen "wir" die Bilder und wenn ich nicht genannt werde stört mich dieses nicht. Scxhließlich sind Agenture keine WErbeträger für "uns" sondern für sich selbst. Und dort ist ein Einheitliches Bild mit deren Logo wohl besser wie 2000 unterschiedliche.

Zum anderen wenn du dieses Vertraglich regelst sollten die das einhalten. Dann sollte allerdings das Model drauf achten. Agenturen wollen die Bilder und nicht noch bei jedem Fotografen anfragen wie was zu handhaben ist. wird bei der Masse wohl schwerer werden und kostet zusätzlich Arbeit.

Michael

Und woher weiss die Agentur das? Die bekommen Bilder aber bestimmt legt dort kein Model den Vertrag vor. Oder meint ihr doch?

Original von [Laura Sophie] Zahnspangenmodel ;)
ok, sry, dann hab ich das falsch verstanden.
aber wie schon gesagt, wenn der fotograf darauf besteht, dass man das copyright sieht, dann muss sich auch ne agentur daran halten.

lg laura

nein, das model muss das eben dann klar und deutlich sagen. wie du schon gesagt hast werden die agenturen kaum bei jedem einzelnen anrufen und nachfragen, also ist es sache des models. wenn jetzt aber der fotograf gegen die agentur klagt, dann wirds wahrscheinlich schwer, denn dann hat wahrscheinlich die agentur schuld, weil sie sich nicht den vertrag hat zeigen lassen. naja, aber eigtl ist es doch eher ein kinkerlitzen

Dann müsst ich ja meine Models zahlen, wenn ich nicht will, dass die Kenzeichnungen ausgetauscht werden...
Denn dann behalte ich alle Bilder für mich und veröffenltiche sie selbst.

Nur bringt das mir nix und den Models auch nix, deswegen sind wir für jede Veröffentlichung dankbar. Dann sollte man aber auch erwarten können, dass
Copyright schön drinnen bleibt.

Bei vielen Agenturen ist es aber mittlerweile üblich, den Urhebernachweis wegzulassen und ein eigenes Logo draufzumachen.

Stellt sich die Frage, wie wichtig ist Dir ein gutes Verhältnis zu bestimmten Agenturen - und wie wichtig ist Dir Dein Stempel.

Bei ausgezeichneten Fotos spricht es sich dann ohnehin rum, von wem sie sind.

Mir persöhnlich ist es bei (guten) Agenturen egal...........und bei den anderen, naja, mein Leben ist mir zu schade, um mich ständig über solche Nichtigkeiten zu ärgern ;-)

Bleibt halt die Frage wird sich dieser Aufwand lohnen? Bringt Dir das etwas wenn dein Logo dort drauf ist? Ihr nutzt die Bilder doch beide selbst... das Model bestimmt auf seiner Page oder? diese ganze verlinkung ist oftmals hilfreicher und bringt mehr wie das andere... oder meinste nicht?

Original von sandra1_koesching(Sandra-Foto)
Dann müsst ich ja meine Models zahlen, wenn ich nicht will, dass die Kenzeichnungen ausgetauscht werden...
Denn dann behalte ich alle Bilder für mich und veröffenltiche sie selbst.

Nur bringt das mir nix und den Models auch nix, deswegen sind wir für jede Veröffentlichung dankbar. Dann sollte man aber auch erwarten können, dass
Copyright schön drinnen bleibt.

Der Urheber allein ist berechtigt festzulegen ob und wie ein Urhebervermerk
beim Werk angebracht werden soll/muss.

Entfernt nun eine Agentur diesen Vermerk, ist sie dafür selbstverständlich
schadenersatzpflichtig.

Wenn einer klagt, platzt die gesamte "Agentur". Meiner Ansicht nach.

Original von sandra1_koesching(Sandra-Foto)
Hallo!

Wenn's irgendwo schon diskutiert wurde, dann den Link posten.

Es geht um folgendes: ...

hier gehts ja auch um ähnliches wie ich gefunden habe, nur da steht es ja schon in den AGB (die der Betreiber auf den allg. Druck hin global geändert hat) ...

Also ein Fotograf hat das verbriefte Recht, dass sein Name genannt wird, er darf sogar vorgeben in welcher Form ... Dass eine Agentur die Bilder bearbeitet nach gut dünken ist zwar oft der Fall, denn welcher Hahn kräht denn schon, aber dürfen tun Sie es nicht. Die müssen auch nicht den User fragen, sofern er nicht auch der Urheber ist, denn ausschließlich dieser darf entscheiden was mit einem Bild gemacht wird und was nicht. Eine globale Übertragung der Nutzungsrechte per AGB (siehe oben) ist nicht zulässig, auch AGB müssen sich am geltenden Recht orientieren.

Leider machen viele User sich nicht mal die Mühe die AGB zu lesen bevor sie den Klick auf "jetzt Registrieren" machen, aber das gejammer ist meist groß, wenn es dann zu solchen Vorfällen kommt. Dem Rechteinhaber bleibt dann auch nur der Rechtsweg, wenn er Ansprüche gelten machen möchte. OK die werden sich auf Ihre AGB berufen, aber der betreiber ist dann Mitstörer und das nicht unerheblich.

Also ... immer lesen! auch wenn es Mühe macht! und wenns Dir zu spanisch vorkommt einfach die Finger weglassen

Original von VisualPursuit


Wenn einer klagt, platzt die gesamte "Agentur". Meiner Ansicht nach.

Wie Robert Kirk schrieb ... ich glaube nicht, dass sich die Agentursich da mit Ihren AGB rausreden kann. AGB können zwar alles, aber dürfen nicht gegen geltendes Recht verstoßen und von den Usern global irgendwelche Übertragung von Rechten fordern, oder dass der User die "garantie" abgiebt, dass er das recht dazu hat.

Fakt ist, dass KEINER ohne Genehmigung die Bilder ändern darf, egal auf und in welcher weise ...

Original von Michael Grasmann

Mir persöhnlich ist es bei (guten) Agenturen egal...........und bei den anderen, naja, mein Leben ist mir zu schade, um mich ständig über solche Nichtigkeiten zu ärgern ;-)

Für Dich mag es unwichtig sein, ist auch Dein gutes Recht, aber wenn ein Fotograf gerade dabei ist sich einen Namen zu machen, dann ist er froh, wenn da sein Name prangt ...

Vollkommen korrekt.

Wenn Du ein Test mit einem Mädchen einer namhaften Agentur hast, werden sie Dich "rüffeln", wenn Du Dein logo drauf haust. Viele Agenturen fühlen sich dann als "PR-Plattform des Fotografens" missbraucht ... und so ganz unrecht haben sie ja nicht :)

Ich lasse meine Agenturbilder immer "plain" ..., spart Diskussionen (und solche Freds) :)

LG, René

Original von Michael Grasmann
Bei vielen Agenturen ist es aber mittlerweile üblich, den Urhebernachweis wegzulassen und ein eigenes Logo draufzumachen.

Stellt sich die Frage, wie wichtig ist Dir ein gutes Verhältnis zu bestimmten Agenturen - und wie wichtig ist Dir Dein Stempel.

Bei ausgezeichneten Fotos spricht es sich dann ohnehin rum, von wem sie sind.

Mir persöhnlich ist es bei (guten) Agenturen egal...........und bei den anderen, naja, mein Leben ist mir zu schade, um mich ständig über solche Nichtigkeiten zu ärgern ;-)

Original von Rene Deutscher
Vollkommen korrekt.

Wenn Du ein Test mit einem Mädchen einer namhaften Agentur hast, werden sie Dich "rüffeln", wenn Du Dein logo drauf haust. Viele Agenturen fühlen sich dann als "PR-Plattform des Fotografens" missbraucht ... und so ganz unrecht haben sie ja nicht :)

Ich lasse meine Agenturbilder immer "plain" ..., spart Diskussionen (und solche Freds) :)

LG, René

Das sehe ich ähnlich!
Wie heisst es so schön: Leben und Leben lassen! Zwar habe ich das Bild gemacht, das schon, aber muss ich mich deswegen so in den Vordergrund drängen? Wenn es im Rahmen eines Tests, der ja immer auf einer gewissen Gegenseitigkeit beruht sehe ich es schon so, dass das Bild das ich dem Model gebe ja dazu dienen soll dass SIE sich damit präsentieren kann, da hat mein Name oder Logo drauf nichts zu suchen, erst recht wenn die Bilder durch eine Agentur präsentiert werden!
Wenn da alle Bilder irgendwelche Logos oder Namen hätten wie ja hier in der MK häufig zu sehen, dann macht das für die Agentur keinen besonders wertigen Eindruck, letztlich ist das nicht gut für ALLE Beteiligten einschliesslich des Fotografen (!!) wenn dadurch ein etwas unseriöser Charakter entsteht! Deshalb ist es auf jeden Fall besser wenn nicht x verschiedene Logos von x verschiednen Leuten auf all den Bildern sind sondern wenn überhaupt ein einheitliches Logo der Agentur (oder des Models wenn es sich selbst vertritt) das auch zu deren Gesamtauftritt/CI passt oder aber gleich gar keines!

Oder sieh's vielleicht auch mal andersherum: wenn du deine Bilder irgendwo zeigst, hast du da immer den Namen des Models, am besten noch in irgendwelchen abstrusen Schriftzügen oder irgendwelche Model-Logos mit drauf oder würdest du das haben wollen???

PS:
Ach ja, eine Visagistin ist ja eventuell auch noch beteiligt, deren Namen müsstest du ja dann auch auf deine Bilder pinseln...!