Immer noch melden sich viele "Modellversteher" mit dem Motto: Der TO hat immer schuld.

Es hat auch keinen Zweck, sich alles schönzureden. Das fördert nur die weitverbreitete Unsitte, dass Arbeitsbereiche angegeben werden, die erstmal überhaupt die Aufmerksamkeit von Fotografen auf die Sedard lenken soll - ohne das Vorhaben, dese jemals umzusetzen. Ich kenne das. Ich kenne auch, dass Frauen am Strand raffinierte Bikinis tragen, um dann bei einem Shooting zu behaupten, das sei Pornografie. Das einzige, was hier gegen eine negative Bewertung spricht ist, dass Du mit einer ebenso negativen Rachebewertung rechnen musst..

Ich verstehe Deinen Einwand ganz klar auch die direkte Aussage.... Dennoch jeder Handelt anders warum soll ich denn nen Shooting schmeissen wenn se doch eh schon da ist der Unterschied liegt lediglich daran ob ich meine Brötchen damit verdiene oder es Hobbymässig Betreibe und wie eng ich das ganze sehe....

Dem TO gibt keiner Schuld warum auch... es war nen Griff ins Klo "shit happens" Dennoch kann man das beste aus der verfahrenen Situation machen aber das entscheidet am Ende jeder selber für sich...

Also mal ehrlich - wenn die Beschreibung des TO der Wahrheit entspricht (was man hier in der MK leider niemals wissen kann, sorry), dann verdient jenes "Modell" eine negative Bewertung. Hey, das Bewertungssystem ist nicht dazu da, anderen Leuten Honig ums Maul zu schmieren, sondern um EHRLICH das Shooting zu bewerten, damit alle anderen hier die Möglichkeit haben, zu wissen, was auf sie zukommt!
Wenn ein Shooting vereinbart ist mit klaren Arbeitsbereichen, das Modell auch noch zu spät kommt und keinen Ausdruck hinkriegt (oder ok, nur einen), was will man als Fotograf dann damit anfangen? Ich hätte zwar an deiner Stelle auch versucht, das Beste draus zu machen (immerhin nimmt man sich ja die Zeit usw.), aber in deiner Bewertung solltest du ehrlich sein. Und wenn ich sowas lese wie "bewerte doch nicht" oder "warte die Bewertung des Modells ab", dann finde ich, haben die Leute den Sinn der ehrlichen Shootingbewertungen nicht verstanden. Denn wenn ich einen Kommentar nur nicht ehrlich schreibe, weil ich Angst vor der bösen, bösen Rachebewertung hab, dann sollte ich es gleich lassen...

So, ich hab Jehova gesagt - nun werft Steine! ;)

Warum mit Steinen schmeissen ? Du hast Deine Meinung dazu und die soltle Respektiert werden ;)

Original von eckisfotos
Immer noch melden sich viele "Modellversteher" mit dem Motto: Der TO hat immer schuld.(...)

Ersetze: "Der TO hat immer schuld"

....in diesem Thread mit....

"Der TO ist (vermutlich) nicht ganz *unschuldig*


....und dann triffst du den Kern meiner Postings schon ganz gut. ^^

Original von alexkl
(...)

Alex,

grundsätzlich kannst Du hier sowohl negativ als auch neutral bewerten. Allerdings solltest Du darauf achten, dass Dein erklärender Text in der Bewertung absolut neutral und nicht vorwurfsvoll geschrieben wird, also einfach die Fakten darlegen.

Das unabgesprochene Abweichen der vereinbarten Arbeitsbereiche (seitens des Model) wäre für mich ein Grund eine negative Bewertung abzugeben. Egal ob das hier als Hobby oder (Neben-) Job angesehen wird ... Vereinbarungen sind in meinen Augen defintiv einzuhalten.

Es kann nicht angehen, dass der Großteil dieser so agierenden Models mit so einem Verhalten der "wohlkalkulierten Werbemaßnahmen" (*) durchkommt und keiner sich traut da etwas gegen zu sagen ...

Wie gesagt, obiges gilt nur dann, wenn sich das so zugetragen hat, wie es hier auch beschrieben wurde ...

Viele Grüße,
Tobias

(*) Zitat Andreas Grav

Edit: kopierten Schriftmüll entsorgt

Original von Carsten29
Ich verstehe Deinen Einwand ganz klar auch die direkte Aussage.... Dennoch jeder Handelt anders warum soll ich denn nen Shooting schmeissen wenn se doch eh schon da ist der Unterschied liegt lediglich daran ob ich meine Brötchen damit verdiene oder es Hobbymässig Betreibe und wie eng ich das ganze sehe....

Dem TO gibt keiner Schuld warum auch... es war nen Griff ins Klo "shit happens" Dennoch kann man das beste aus der verfahrenen Situation machen aber das entscheidet am Ende jeder selber für sich...

Hallo,

ich nehme an, dass sich das auf meinen Beitrag bezieht: Deine Denkweise passt zu Fotografen, die recht wenig Shootings haben. Ich war in meiner Anfangszeit auch froh, überhaupt Frauen vor die Kamera zu bekommen - da war es mir auch egal, was die anziehen wollten. Heute ist das kein Problem mehr - zumal ich in einem dicht besiedeltem Gebiet wohne. Ich könnte womöglich jeden Tag ein Shooting mit einem "Fotomodell", das mal Bewerbungsfotos oder Fotos für die Oma braucht - eventuell auch nur ein Bild für die Monatsfahrkarte. Die spart dann das Geld für den Berufsfotografen, während ich die Studiomiete bezahlen muss. Ich wäre längst verarmt, wenn ich sowas annehmen würde. Wie schreiben doch die Fotomodelle: "TFP nur, wenn es mich weiterbringt" oder "mit Aktfotos kann ich mir alle Wände tapezieren, daher nur Pay". Recht haben sie - aber gleiches Recht für alle - auch Fotografen. Abgesehen davon: Absprachen sind dazu da, eingehalten zu werden. Das erwarten die Modelle ja auch von den Fotografen. Irgendwann hat man einfach keine Lust mehr, das beste aus der Situation zu machen.

Original von eckisfotos
Wie schreiben doch die Fotomodelle: "TFP nur, wenn es mich weiterbringt" oder "mit Aktfotos kann ich mir alle Wände tapezieren, daher nur Pay". Recht haben sie - aber gleiches Recht für alle - auch Fotografen.

So sehe ich das auch und möchte die Aussage sogar noch erweitern ... TfP mache ich nur dann, wenn ich der Meinung bin, dass Model (und ihre Bilder) bereichern meine Sedcard, Homepage oder was auch immer.

Ich mach das ganze ohne eine kommerzielle Absicht, aber das bedeutet nicht, dass die Models mich "ausnehmen" können. Ich habe auch kein Problem damit, einmal ein Model für ein Shooting zu bezahlen, aber das Model muss das Honorar dann auch in meinen Augen Wert sein.

Für ein Model mit "Allerweltsarbeitsbereichen" sehe ich das nicth ein, denn die kann ich auch an jeder Straßenecke, beim Bäcker oder in Bus & Bahn finden.

Original von eckisfotos
Abgesehen davon: Absprachen sind dazu da, eingehalten zu werden. Das erwarten die Modelle ja auch von den Fotografen. Irgendwann hat man einfach keine Lust mehr, das beste aus der Situation zu machen.

Würde ein Fotograf ein Model zu "mehr" überreden wollen, würden hier die Models einen Aufstand ohne Ende machen. Wobei ich das verstehen kann ... nur gilt halt, gleiches Recht für alle. Also sollen sich bitte ALLE an die vereinbarten Arbeitsbereiche halten und alles wird gut.

Original von Tobias Voss
(..)Das unabgesprochene Abweichen der vereinbarten Arbeitsbereiche (seitens des Model) wäre für mich ein Grund eine negative Bewertung (...)

Nach deiner Ansicht wäre es in dem Falle des TO ja völlig egal wenn sie gepost hätte wie eine Weltmeisterin und die schönsten Mimiken hingelegt hätte ?

Ehrlicher Bewertungstext wäre dann zum Beispiel

"Wundervolles hübsches Model. Starke Outfits mitgebracht. Kann sich selber schminken, Eigenständig gepost und immer den zum Foto passenden gewünschten Ausdruck gebracht. ---- Leider hat sie die abgesprochenen Bereiche nicht eingehalten und deswegen muss ich hier negativ werten aber ansonsten....immer wieder gerne !"

Strange ^^

Original von BS
[quote]Original von Tobias Voss
(..)Das unabgesprochene Abweichen der vereinbarten Arbeitsbereiche (seitens des Model) wäre für mich ein Grund eine negative Bewertung (...)

Nach deiner Ansicht wäre es in dem Falle des TO ja völlig egal wenn sie gepost hätte wie eine Weltmeisterin und die schönsten Mimiken hingelegt hätte ?[/quote]Nö, definitiv nicht.

Die restlichen Punkte gehören für mich auch in die Bewertung mit rein, aber ich gehe eigentlich auch davon aus, dass in so einem Fall die Stimmung im Studio nicht die beste ist, so dass die Qualität der entstandenen Bilder nicht perfekt ist.

Bin ich trotz der unabgesprochenen Reduzierung der Arbeitsbereiche mit einem Shooting zu frieden, muss ich auch nicht negativ werten ... letztlich ist die Bewertung für mich das Ergebnis des kompletten Shootings und nicht nur der Arbeitsbereiche ...

Original von Tobias Voss
[quote]Original von BS
[quote]Original von Tobias Voss
(..)Das unabgesprochene Abweichen der vereinbarten Arbeitsbereiche (seitens des Model) wäre für mich ein Grund eine negative Bewertung (...)

Nach deiner Ansicht wäre es in dem Falle des TO ja völlig egal wenn sie gepost hätte wie eine Weltmeisterin und die schönsten Mimiken hingelegt hätte ?[/quote]Nö, definitiv nicht.

Die restlichen Punkte gehören für mich auch in die Bewertung mit rein, aber ich gehe eigentlich auch davon aus, dass in so einem Fall die Stimmung im Studio nicht die beste ist, so dass die Qualität der entstandenen Bilder nicht perfekt ist.
(...)[/quote]

Wann bemerkt man als Fotogrraf das die "Chemie" nicht ganz passt ?
Erst nach 2 (3,4...) Stunden oder recht früh ?

Original von Tobias Voss
frieden, muss ich auch nicht negativ werten ... letztlich ist die Bewertung für mich das Ergebnis des kompletten Shootings und nicht nur der Arbeitsbereiche ...

die Sicht ist mir irgendwie sympathisch....

Original von alexkl
Hi,

wie würde Ihr so ein Model bewerten ?

LG Alex

Was ist so schwierig daran das so hin zu schreiben wie es war? Hier im Thread hast du es ja auch geschafft!!!!

Anstatt eine ehrliche Bewertung zu schreiben, einen Thread im Forum aufzumachen ist mit Sicherheit die schlechteste Lösung!

Du werwartest doch nicht allen Ernstes, dass Leute die bei dieser Veranstaltung nicht anwesend waren, auf Deine (einseitgen) Stichworte hin deine Shootingbewertung formulieren?

Dieser Thread ist nichts als ein neues eindrucksvolles Beispiel, dass man die ganzen Bewertungen eh in die Tonne klopfen kann!

Original von BS
....

Wann bemerkt man als Fotogrraf das die "Chemie" nicht ganz passt ?
Erst nach 2 (3,4...) Stunden oder recht früh ?

Direkt nach der Begrüssung... Manchmal reicht für mich schon der erste "Blick" von weitem...
Dennoch muss ich sagen, dass der Mailverkehr vor dem Shooting immer soweit Aufschluss gab, dass es nie zu einer wirklich schlechten "Chemie" kam...

So machen wir halt alle mal unsere Erfahrungen. Man kann sich drüber aufregen und/oder einfach daraus lernen, dass man vorher klar und deutlich sagen sollte, was man will und dann in aller Regel vom Modell auch eine klare Antwort bekommt. Dann die Absprachen in den Vertrag übernehmen und nicht sowas wie "nach mündlicher Absprache" reinschreiben.

Fertig ist die Laube. Wenn ein Modell nicht in der Lage ist, einen Vertrag zu akzeptieren, der nichts anderes, als zuvor getätigte Absprachen zu bestätigen, dann gibt´s eben kein Shooting. Es gibt so viele, tolle Models hier in der MK, von denen auch ganz viele super nett und zuverlässig sind. Shootet doch einfach mit denen.

Die Ursache für alle die Ausheulthreads ist doch immer der gleiche. Die Bewertungsfunktion verfehlt ihren Sinn. Die Funktion sollte so arbeiten, dass man die Bewertung vom gegenüber erst nachdem man seine Bewertung abgegeben hat sehen kann. Ansonsten hat jeder Angst vor einer negativen Antwortbewertung...

Original von ullit
Die Ursache für alle die Ausheulthreads ist doch immer der gleiche. Die Bewertungsfunktion verfehlt ihren Sinn. Die Funktion sollte so arbeiten, dass man die Bewertung vom gegenüber erst nachdem man seine Bewertung abgegeben hat sehen kann. Ansonsten hat jeder Angst vor einer negativen Antwortbewertung...

Viele Menschen gucken zwar gerne bei einer Schlammschlacht zu, mögen aber die Darsteller nicht, weil sie schmutzig sind. Administratoren sind in der MK dazu da, im richtigen Moment, wieder etwas Öl ins Feuer zu gießen, damit die Schlammschlacht nicht zu erliegen kommt.

Original von cash - just ask for...Schlafplatz vorhanden
... und dann in aller Regel vom Modell auch eine klare Antwort bekommt. Dann die Absprachen in den Vertrag übernehmen und nicht sowas wie "nach mündlicher Absprache" reinschreiben.
Shootet doch einfach mit denen.

"In aller Regel" - da hat dann aber jemand vergessen, diese Regel den Modellen zu erklären. Und in meinen Verträgten stehen die ausgemachten Arbeitsbereiche drin. Geholfen hats auch nicht.

Was ich im beschriebenen Fall noch bemerkenswert finde: Der TO hat dioe gleiche Erfahrung wie ich gemacht: Nämlich die, dass Modelle, die sich plötzlich nicht mehr an Absprachen bezüglich der Arbeitsbereiche erinnern, auch Uhrzeiten und Termine schnell vergessen. Und die, die sich nicht an "gewagte Outfits" (bauchfrei, Bikini, ...) wagen, das sind dann auch die, die auch beim Posing versagen (auch dann, wenn man ganz präzise Anweisungen gibt oder Bilder aus einem Posingbuch zeigt). Ich denke, das es sich dabei schlicht um das Körpergefühl handelt, wo etwas nicht stimmt.

Original von Ralf_Scholze


Viele Menschen gucken zwar gerne bei einer Schlammschlacht zu, mögen aber die Darsteller nicht, weil sie schmutzig sind. Administratoren sind in der MK dazu da, im richtigen Moment, wieder etwas Öl ins Feuer zu gießen, damit die Schlammschlacht nicht zu erliegen kommt.

Erkenne jetzt nicht genau den Bezug zu meinem Posting? Würdest du den nochmal erklären?

Nämlich die, dass Modelle, die sich plötzlich nicht mehr an Absprachen bezüglich der Arbeitsbereiche erinnern, auch Uhrzeiten und Termine schnell vergessen.

Ja wie gesagt sowas gehört in eine Bewertung, zwar würde mein Vorschlag den Mods sicherlich mehr Arbeit bescheren, aber wenn man das per pn vorher abgeklärt hat, dann hat man ja "beweise".
Aber die ganzen Threads, die iwie darauf hinauslaufen, dass Fotografen scheiße sind und alle Models nur dumme Zicken sind, Bringen keinen wirklich weiter und sorgen nur für schlechte Luft.