Endlich mal ne richtige Aussage...

Original von Kunststuerze - nächste Woche Fashionweek Berlin
Das Statment muss man doch etwas relativieren.

Eigentlich sollte, IMHO tfp die Regel sein, sofern nicht im Hintergrund ein Kunde steht, der für alle bezahlt, also Model, Visa und Fotograf.

Das Model will Bilder von sich --> Der Fotograf wird bezahlt

Der Fotograf will Bilder --> Das Model wird bezahlt

Der Fotograf und das Model wollen Bilder --> TfP

Auftraggeber will Bilder --> Model UND Fotograf werden bezahlt


wo ist da denn ein Problem ?????
Aber warum einfach, wenn es auch kompliziert geht ...

Original von FotoFascination - Werner Arnold
Das Model will Bilder von sich --> Der Fotograf wird bezahlt

Der Fotograf will Bilder --> Das Model wird bezahlt

Der Fotograf und das Model wollen Bilder --> TfP

Auftraggeber will Bilder --> Model UND Fotograf werden bezahlt


wo ist da denn ein Problem ?????
Aber warum einfach, wenn es auch kompliziert geht ...

Sehe ich auch so. Bis auf ein paar Irrläufer funktioniert dass hier sogar ganz gut. Ich denke, wichtig ist es auch, dass man erstmal freundlich bleibt. Obwohl ich manchmal wirklich an dem Verstand einiger Models, gefangen im Körper eines schlichten Privatgirlis, stark zweifle, weil sie immer und immer wieder die gleichen, sorry, dämlichen oder der Realität entrückten Vorstellungen haben...

Ich sachs mal so, zwei dämliche Anfragen hat jede gut, erst bei der dritten ist dann Schluss mit schönschreiben....;-)

Original von Frank Westwood
Sehe ich auch so. Bis auf ein paar Irrläufer funktioniert dass hier sogar ganz gut. Ich denke, wichtig ist es auch, dass man erstmal freundlich bleibt. Obwohl ich manchmal wirklich an dem Verstand einiger Models, gefangen im Körper eines schlichten Privatgirlis, stark zweifle, weil sie immer und immer wieder die gleichen, sorry, dämlichen oder der Realität entrückten Vorstellungen haben...

Stimmt ... freundlich bleiben ist generell das wichtigste. Und wenn man die Vorstellungen nicht unter einen Hut bekommen, dann gibt es eben kein gemeinsames Shooting. Ich sehe darin nicht einmal ein Problem, man bekommt ja auch im Leben abseits der Mk nicht immer das, was man haben will :-)

ich sag es mal so,... das kommt aber auch nicht von ungefähr. Diese Irrungen werden auch von "Kollegen" eingepflanzt,... da darf man keine Illusionen haben. Wie ich oben schon sagte, irritierende Liebhaberhonorare und "Taschengeld" für eine fragliche Leistung und Selbsteinschätzung. Aber im Grunde funzt das hier doch recht gut.

Original von Frank Westwood
Sehe ich auch so. Bis auf ein paar Irrläufer funktioniert dass hier sogar ganz gut. Ich denke, wichtig ist es auch, dass man erstmal freundlich bleibt. Obwohl ich manchmal wirklich an dem Verstand einiger Models, gefangen im Körper eines schlichten Privatgirlis, stark zweifle, weil sie immer und immer wieder die gleichen, sorry, dämlichen oder der Realität entrückten Vorstellungen haben...

Original von Kunststuerze - nächste Woche Fashionweek Berlin
Aber im Grunde funzt das hier doch recht gut.

Richtig ... vorallem i mmer dann, wenn man nicht die Erwartungshaltung hat, dass jedes Model auch mit einem shooten muss, nur weil man sie gefragt hat :-)

Man kann das auch umdrehen. ich shoote auch mit Modellen tfp, die def. nicht meine Portfolio aufwerten, weil es mir nicht immer drum geht daran zu arbeiten. oft macht es einfach auch Spass (wenn das nicht derfall wäre, hätte ich ne Modeleisenbahn) Ideen auszuprobieren. Deshalb wie oben schon gesagt, freundlich bleiben, bringt doch nix jemanden vor den Kopf zu stossen. Und warum dennn icht, wenn eine Modell sehr freundlich frägt?

Ich glaueb schlicht, hier machen sich manche mehr Probleme als sein müssten!

Original von Tobias Voss
[quote]Original von Kunststuerze - nächste Woche Fashionweek Berlin
Aber im Grunde funzt das hier doch recht gut.

Richtig ... vorallem i mmer dann, wenn man nicht die Erwartungshaltung hat, dass jedes Model auch mit einem shooten muss, nur weil man sie gefragt hat :-)[/quote]

Original von Kunststuerze - nächste Woche Fashionweek Berlin
Man kann das auch umdrehen. ich shoote auch mit Modellen tfp, die def. nicht meine Portfolio aufwerten, weil es mir nicht immer drum geht daran zu arbeiten. oft macht es einfach auch Spass (wenn das nicht derfall wäre, hätte ich ne Modeleisenbahn) Ideen auszuprobieren. Deshalb wie oben schon gesagt, freundlich bleiben, bringt doch nix jemanden vor den Kopf zu stossen. Und warum dennn icht, wenn eine Modell sehr freundlich frägt?

Ich mache just morgen einen Test, also "TFP", allerdings mit Stylistin, make-up Frau und das Huhn kommt von Mega. Solche Dinger funktionieren aber nicht über die MK, das macht die MK nicht schlechter, wenn man sich an ihrer Stärke orinetiert und das ist ihre Vielfalt...

Das ist ja schon, abgesehen von wenigen ausnahmen, seit den Nullerjahren rum, es gibt weltweit keine 30 Modelle mehr die in der Liga wie in den späten 80ern und 90er spielen, mit deutlichen cut.

Dazu gibt es auch zu viele Modelle, die auf den Markt drängen. Wir haben auch schon auf tfp Lookbooks für Designer geschossen, bzw. wurden in Klamotten bezahlt.

Man kann auch gut in Zeitungen nachlesen, dass viele Designer, die sehr gut sind, nicht viel Kohle haben.

Original von Heinz Drstak - CSM Mediendienst
[quote]Original von Kunststuerze - nächste Woche Fashionweek Berlin
...
Und ich kenne eine ganze Reihe von Top-Models, die mehrstündige Jobs für unter 200€ machen (müssen). Immer noch besser als dumm rumsitzen.

...

Boris, kenne ich auch und weil das leider so ist, weil die Honorarsituation für Fotografen ähnlich ist, greife ich schon seit einiger Zeit lieber wieder auf solche Models zurück. Gerade in wirtschaftlich engen Zeiten gibt es keinen Spielraum mehr für Träumerlies & Co.[/quote]

Ich glaube, kaum jemand hat ein grundsätzliches Problem mit dieser Aufteilung:

Das Model will Bilder von sich --> Der Fotograf wird bezahlt
Der Fotograf will Bilder --> Das Model wird bezahlt
Der Fotograf und das Model wollen Bilder --> TfP
Auftraggeber will Bilder --> Model UND Fotograf werden bezahlt

Nur ist die Aufteilung in der MK ja meist so (unabhängig von der Qualifikation von Model oder Fotograf):

Das Model will Bilder von sich --> Das Model wird bezahlt
Der Fotograf will Bilder --> Das Model wird bezahlt
Der Fotograf und das Model wollen Bilder --> Das Model wird bezahlt
Auftraggeber will Bilder --> Model sagt zu, ab, erscheint nicht, hat was anderes vor, reagiert nicht mehr, hat horrende Honorarvorstellungen jenseits aller marktüblichen Preise, etc..

Ich denke, auf der einen Seite ist es die inflationäre und sinnbefreite Benutzung des Satzes "..wenn es mich weiterbringt/SC aufwertet..", der einige hier einfach grundsätzlich nervt, besonders wenn man ihn auf SC's liest, die qualitätativ noch auf sehr niedrigem Niveau sind und auf der anderen Seite wird es wohl der Wunsch einiger Fotografen sein, dass diese Mädels doch die Beiträge hier lesen mögen und daraufhin ggf. über ihren Sedcardtext und das was sie verlangen sollten, nachdenken. Ist natürlich Wunschdenken, aber idealistisch-missionarische Ambitionen haben die Menschen ja schon seit tausenden von Jahren. Insofern nachvollziehbar. Auch wenn diese Missionarsversuche selten etwas bringen. Aber dass Menschen andere Menschen erziehen wollen - und das nicht immer einen negativen Ursprung hat - ist ja auch nicht neu. Und dass Menschen sich auf der anderen Seite nicht erziehen lassen wollen, ist auch nicht neu. Insofern werte ich solche Beiträge als Blitzableiter für viele Fotografen, die sich einfach wünschen, dass es hier in der MK eher ein Miteinander als ein Gegeneinander sein möge. Ich weiß, auch das ist eine idealistische Wunschvorstellung. Aber Menschen träumen eben gerne. Vielleicht wird die MK auch einfach zu sehr als Community von Gleichgesinnten gesehen, die auch gerne mal aus Spaß miteinander Fotos machen wollen (was es in einigen Fällen ja auch ist). Womöglich sollte die MK ja auch in die Bereiche MK Professional und MK Basic unterteilen. Die, die Spaß am Fotografieren haben, gehen in den Bereich Basic und die Profis oder Fortgeschrittenen eben in den Bereich Professional. Muss man nur noch schauen, wie man wen so selektiert, dass nicht alle Fotografen im Bereich Basic landen und alle 17jährigen Mädels mit drei Handybildern im Bereich Professional. Aber das würde man schon hinbekommen.. Glaube ich.. :D

Hehe, würde man die MK in Bereiche "Basic" und "Professional" aufteilen ginge aber das Geheule (auf allen Seiten) los: "Warum darf der in Professional und ich nicht? Ich bin doch viel fortgeschrittener als der!"

Huhu, Models... seid ihr noch da und habt brav die letzten 60 Seiten gelesen *gg*?

Ich sehe die MK als miteinander. Andere sicher auch.
Wenn Du die MK tatsächlich Gegeneinander zwischen Models und Fotografen siehst, muss es auch etwas mit Dir selber zu tun haben. "Die Models" kannst Du nicht ändern. Ihre Sedcard Texte auch nicht. Da bleibst noch Du selbst. Du hast es in der Hand ;-)

Die Einführung einer "MK Elite" gabs übrigens schon mal. Hat so weit ich weiß keine Woche gehalten und wurde wieder abgeschafft.

Ganz einfache Lösung: VIP-Mitglied darf, Basic Mitglied nicht.. Und für die wirklich guten aber armen Mäuse gibt es alternativ ein anonymes Voting der Sedcardbilder. Liegt das unter 5 (auf einer Wertungsskala von 1-10) geht es in den Bereich Basic..

Original von derMarc
Hehe, würde man die MK in Bereiche "Basic" und "Professional" aufteilen ginge aber das Geheule (auf allen Seiten) los: "Warum darf der in Professional und ich nicht? Ich bin doch viel fortgeschrittener als der!"

Original von Czarto! Photographie - NEU * ALLE BILDER IN XXL
Das Model will Bilder von sich --> Das Model wird bezahlt
Der Fotograf will Bilder --> Das Model wird bezahlt
Der Fotograf und das Model wollen Bilder --> Das Model wird bezahlt

Tja, wenn das wirklich so bei Dir abläuft, dann scheinst Du etwas verkehrt zu machen. Sämtliche meiner bisherigen Shootings in diesem Jahr sind ohne ein Honorarfluss in Richtung Model durchgeführt worden.

Das wird sich dieses Jahr bei mir auch noch ändern, aber nicht weil ich das muss, sondern weil ich das so will, bzw. ich die Models vor meiner Kamera haben will.

Die ganz große Mehrheit meiner Shootings wird aber weiterhin auf TfP-Basis ablaufen, und erstaunlicherweise funktioniert das zumindest bei mir sehr gut.

Ich kommentiere nur und schildere meine Eindrücke aus Fotenbeiträgen. Nicht immer als meine persönliche Meinung herauslesen. Ich empfinde es hier als nicht anders als in jeder Community. Es gibt beides. Mit- und Gegeneinander. So wie überall. Und das hat auch nichts mit mir zu tun. Das hat generell etwas mit Menschen, deren Kommunikationsverhalten und der Virtualität zu tun. Ob das nun eine Fotocommunity, eine Singlebörse oder ein Taubenzüchterforum ist. Alles grundsätzlich das gleiche..

Wie hat denn das MK Elite-Prinzip funktioniert und warum scheiterte es?

Original von Thomas Zeising
Huhu, Models... seid ihr noch da und habt brav die letzten 60 Seiten gelesen *gg*?

Ich sehe die MK als miteinander. Andere sicher auch.
Wenn Du die MK tatsächlich Gegeneinander zwischen Models und Fotografen siehst, muss es auch etwas mit Dir selber zu tun haben. "Die Models" kannst Du nicht ändern. Ihre Sedcard Texte auch nicht. Da bleibst noch Du selbst. Du hast es in der Hand ;-)

Die Einführung einer "MK Elite" gabs übrigens schon mal. Hat so weit ich weiß keine Woche gehalten und wurde wieder abgeschafft.

Wie ich eben schon schrieb: Ich schildere meine Eindrücke aus dem Lesen von vielen Sedcards der Mädels hier. Ich schreibe nicht aus meinem Leben hier. Von all meinen Shootings ist bisher 2 oder 3 Mal Geld in Richtung Model geflossen. Die restlichen Shootings waren TfP. Und die Pay-Shootings hätte ich mir teilweise auch schenken können. Performance und Professionalität des Models standen in keinem Verhältnis zu dessen Pay-Wunsch.. Ich habe auch grundsätzlich ÜBERHAUPT nichts gegen PAY. Da ich mein Geld in meinem Hauptjob verdiene, kann ich es mir sogar leisten, ein gutes Model zu bezahlen. Wenn es denn seine Job beherrscht und ich sogar vom Model etwas lernen kann. Dann bin ich sehr bereit, dafür Geld zu zahlen (wenn die Honorare in einem sinnigen Bereich liegen). Nur ist das eben in den seltensten Fällen so, dass ich das Gefühl habe, das ein Model sein Geld in diesem Sinne wert wäre und ich von ihm etwas lernen könnte. Nicht, dass ich nichts mehr lernen könnte, aber von diesen Models eben nicht. Egal, ob sie Geld wollen oder nicht. Wenn es einfach nur so wäre, dass Mädels, die Pay wollen, auch irgendetwas bieten würden, ausser ein nettes Äußeres und die Fähigkeit, sich der Kleider zu entledigen - ich wär der erste, der sofort seine Brieftasche zücken würde und die Scheine auf den Tisch legen würde.

Original von Tobias Voss
[quote]Original von Czarto! Photographie - NEU * ALLE BILDER IN XXL
Das Model will Bilder von sich --> Das Model wird bezahlt
Der Fotograf will Bilder --> Das Model wird bezahlt
Der Fotograf und das Model wollen Bilder --> Das Model wird bezahlt

Tja, wenn das wirklich so bei Dir abläuft, dann scheinst Du etwas verkehrt zu machen. Sämtliche meiner bisherigen Shootings in diesem Jahr sind ohne ein Honorarfluss in Richtung Model durchgeführt worden.

Das wird sich dieses Jahr bei mir auch noch ändern, aber nicht weil ich das muss, sondern weil ich das so will, bzw. ich die Models vor meiner Kamera haben will.

Die ganz große Mehrheit meiner Shootings wird aber weiterhin auf TfP-Basis ablaufen, und erstaunlicherweise funktioniert das zumindest bei mir sehr gut.[/quote]

Original von Czarto! Photographie - NEU * ALLE BILDER IN XXL
Wie hat denn das MK Elite-Prinzip funktioniert und warum scheiterte es?

Ich glaube es hieß "MK Promoted Sedcards" oder so. Hendrik hat die Auswahl persönlich getroffen. Nicht alle waren damit einverstanden, es gab böse Worte, Anschuldigungen usw.
Ein paar Tage später war das Feature wieder weg.

In meinen Augen macht das auch keinen Sinn. Ne Zeit Lang waren hier auch elitäre Gruppen in. "MK Elite", "Die schönsten Gesichter" und andere besten und tollsten. Oder nimm Modelome. Viel besser, toller und professioneller als die MK. Und tot.

Hab nie einen Vorteil drin erkennen können. Eine heile Welt inmitten von Sodom und Gomorra wird so nicht geschaffen.

Und DAS finde ich eben konsequent. Wenn man die Arbeiten des Fotografen nicht passend findet, shootet man eben auch nicht gegen Kohle. Das ist ehrlich und authentisch und erweckt nicht den Anschein des "Ich finde deine Arbeiten scheiße, aber wenn du mir Kohle gibst, ist mir das egal.".

Thumbs up!!

Original von *bambiiina*
Großes ABER (nochmals) bei Fotografen, deren Stil ich nicht mag, oder bei dem ich der Meinung bin die Bilder sind sehr unprofessionell ( und bitte sagt mir nicht das auf der mk davon nicht genug sind ) mit denen shoote ich sowieso nicht auch nicht für Geld.
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