@jan wischnekwski

*grrrr*  Zitieren ohne Quellenangabe ist auch eine Urheberrechtsverletzung :)  Aber Im Ernst, bitte nicht aus den Kontex reissen beim zitieren, dass find ich wirklich doof.

Jan Wischnekwski zitierte mein Posting: "Und die Bilder, die taugen, munter Veröffentlichen (im Rahmen von TFP)."

Ich schrieb aber: "​Fotografin klar machen, dass man anhand der Indizien sehr wohl von TFP ausgeht und es im Zweifel darauf ankommen lässt. Und die Bilder, die taugen, munter Veröffentlichen (im Rahmen von TFP)."

Jan Wischnekwski schrieb: "Wenn überhaupt, dann ZUERST bestätigen lassen, dass man die Bilder aus dem mündlichen TFP-Vertrag überhaupt veröffentlichen darf."  Wieso? TFP sichert mir das Recht der Veröffentlichung zu. Und ich sehe die Bedingungen für einen TFP sehrwohl als erfüllt.

Jan Wischnekwski schrieb: "​ Bei einem mündlichen Vertrag steht Aussage gegen Aussage. Selbst wenn die Fotografin zugibt, dass es einen mündlichen Vertrag gab, kann sie über den Inhalt des Vertrages total Gegeteiliges behaupten."  Ja, Aussage gegen Aussage heisst ja nicht, dass man im Nachteil ist. Behaupten kann die Fotografin viel, die Frage ist ja, was kann sie beweisen?  Beweisbar anhand von Indizien und schlüssigem Handeln ist alleine das TFP-Shooting selbst.

Aber sei es mal drum. Ich hab diese Antwort auch nur geschrieben, weil ich so Postings, die mit "schwachsinn" beginnen, immer fragwürdig finde. Ärgerlich finde ich sie, wenn sie sich auf meine Postings direkt beziehen. Mit anderen Worten, man kann auch argumentieren, ohne gleich bei anderen den Geisteszustand in frage zu stellen.... Danke schön!
 

In solchen Situationen schlag ich ein Ei auf die Bilder, weil es sich einfach nicht lohnt, sich drum zu streiten.
Ganz sicher aber würde ich nicht das ganze Forum mit meinem Zickenkrieg langweilen.

Die Erfolgsaussichten dürften auch ohne Vertrag gar nicht sooo schlecht sein, wie hier häufig behauptet wird. Zumidest dann nicht, wenn nicht bestritten wird, daß überhaupt ein TfP vereinbart wurde. Dann wäre vom Gericht zu klären, was üblicher Weise darunter verstanden wird. Das ist sicher nicht risikofrei aber eben auch nicht ganz so schwarz und weiß wie es die "Kein Papier - keine Chance" Fraktion regelmäßig behauptet.
Nur wie gesagt - mir wäre das zu müßig und deshalb mag ich das auch niemandem raten.

@Hermann Klecker:

Mir ist gerade einfach mal danach.... "Gefällt mir!"  :-)

ihr habt Probleme.....   Ich würde das Shooting einfach abhaken und daraus lernen und fertig. Es ist vergeudete Lebenszeit sich hier diesen Blödsinn durchzulesen...

Time haste geliefert, Pictures haste bekommen. Heisst ja TFP und nicht TFaP. Veröffentlichungsrechte hat deswegen noch keiner.

Naja, zum Zwecke der Eigenwerbung, der Sedcard und Facebook könnte man die Veröffentlichungsrechte schon annehmen. Alles andere wäre bei einer üblichen TfP-Session schon eher eine überraschende Klausel. Ich mache Bilder von dir, bearbeite dir ein Dutzend, aber herzeigen darfste sie  nicht? Das wirkt nicht sehr glaubwürdig für bei einem mündlichen Vertrag, so etwas sollte man schon schriftlich haben.

Ich würde die Bilder, die sie geschickt hat auf meiner Sedcard verwenden und für den Rest die Sache abschreiben. Wenn sie dann anfangen will wegen der Veröffentlichungsrechte bei einem mündlichen Vertrag zu streiten, soll sie viel Spaß haben. Die Bilder selbst bearbeiten oder bearbeiten lassen, würde ich allerdings nicht.

Jo

Also nochmal als Resumé:
TFP heißt "Time for Pictures". Du setzt Zeit ein und bekommst dafür Bilder. Die Rechte zur Veröffentlichung müssen im Vertrag beschrieben sein. Sie sind nicht automatisch vorhanden. Auch die Anzahl von Bildern, ob bearbeitet oder nicht, sollte im Vertrag beschrieben sein. Ansonsten ist das Feld der Auslegung groß.

Bilder aus einem TFP-Shooting zu veröffentlichen, ohne das Einverständis zur Veröffentlichung des Shootingpartners zu haben, geht nach hinten los und kann ziemlich teuer werden. Solche Ratschläge sollte man hier nicht geben!

Meine persönliche Meinung zur TFP-Bilderauswahl:
Ein Model verabredet sich nicht zum Shooten, weil das Wetter so schön ist oder ihr die Nase des Fotografen so gut gefällt, sondern im Idealfall sein Stil und seine Bilder. Der Stil einer Fotografen-Sedcard kommt nicht dadurch zu stande, dass er einfach irgendwelche Bilder einstellt, sondern seine Auswahl mit Bedacht und aus seinem eigenen Geschmack heraus wählt.
Für mich ist daher eine ideale Voraussetzung für ein TFP-Shooting dann gegeben, wenn das Model sagt: "mir gefallen deine Bilder und dein Stil. Ich möchte genau die Bilder haben, die dem entsprechen. Und deshalb mach du bitte die Auswahl und schicke mir genau die Bilder, die du für bearbeitenswert hälst."
Ich kann daher auch keinen Fotografen verstehen, der einem Model alle Bilder eines Shootings zur Auwahl schickt und ihr die Auswahl überlässt.

Bei mir gibt es 3 bearbeitete Bilder nach meinem Geschmack und meiner Auswahl. Danach evtl. im Abstand von mehreren Wochen nochmal das eine oder andere Bild, nachdem ich mir das Shooting mit etwas Abstand wieder mal angesehen habe. Wer sich auf meine Auswahl nicht verlassen will, der möchte auch nicht wirklich mit mir shooten, sondern sucht nur irgendeinen netten Fotografen. Die gibt es hier wie Sand am Meer und das Model darf dann gerne weiter suchen. ;)

Welcher Designer übrigens würde den Laufstegmodels die Kombination seiner Kleider überlassen? Oder die Choreografie der Modenschau???

Ich gebe prinzipiell alle unbearbeiteten bilder auch raus, und nicht nur 10 oder so. Bin zwar auch kein profi,

Tröste Dich. Eine solche Vorgehensweise kenne ich auch NUR von Hobbyisten. Kein Profi-Fotograf (im Sinne von "verdient sein Geld damit), käme auf die Idee, ALLE Bilder von einem Test-Shooting (TFP ist in der Branche nicht sehr geläufig) auszuhändigen. 

Und was die Anzahl von 13 bearbeiteten (!) Bildern angeht: das finde ich schon eine SEHR grosse Anzahl!
(aber vielleicht bin ich ja auch komisch ...)