Kritisches Medienbewusstsein? 100
Matthias Langer
07.07.2014
Ich glaube, der Themenstarter möchte mal wieder von einem Bild affektiv überrascht werden. Er sucht das Punctum. Das wird aber in der Bilderflut, von der wir umgeben sind, immer schwieriger. Man muß aber auch die Überraschung zulassen und dem Bild Zeit geben in der Betrachtung. Das Bild verlinkte Foto von Frau M als schwarzes Dreieck gefällt mir, überrascht mich nicht als was Neues, sondern als etwas Unzeitgemäßes. Es scheint aus dem zeitlichen Rahmen zu fallen, weil es mir bekannt vorkommt.
#21Report
[gone] account bitte sofort löschen
07.07.2014
Schön den eigenen Neid und das Unverständnis gespiegelt zu bekommen.
Mit kommerzieller Freiheit meinte ich Freiheit vom kommerziellen. Schlecht - geradezu falsch ausgedrückt.
Was mich stört ist die unreflektiertheit mit der hier Bilder gemacht werden. Wenn ich einen Auftrag erfülle, gibt es einen Dialog mit dem Auftraggeber und Ei. definiertes Ziel. Dafür gibts dann Geld. Das ist mein Motiv.
Aber wenn die Fotografie selber das Ziel ist, wieso wiederholen sich viele Fotografen so oft.
Was ist deren Motiv. Sammeln? Grabbeln? Selbstbestätigung?
das sich die Avantgarde der Fotografie hier nicht sammelt, sehe ich ja an mir.
Ich kack lieber weiter auf meinen eigenen Haufen.
Mit kommerzieller Freiheit meinte ich Freiheit vom kommerziellen. Schlecht - geradezu falsch ausgedrückt.
Was mich stört ist die unreflektiertheit mit der hier Bilder gemacht werden. Wenn ich einen Auftrag erfülle, gibt es einen Dialog mit dem Auftraggeber und Ei. definiertes Ziel. Dafür gibts dann Geld. Das ist mein Motiv.
Aber wenn die Fotografie selber das Ziel ist, wieso wiederholen sich viele Fotografen so oft.
Was ist deren Motiv. Sammeln? Grabbeln? Selbstbestätigung?
das sich die Avantgarde der Fotografie hier nicht sammelt, sehe ich ja an mir.
Ich kack lieber weiter auf meinen eigenen Haufen.
#22Report
07.07.2014
....und was ist "neues Bild" ??
...und wer will-wird das denn sehen, oder wird es erst gesehen, wenn es schon lange nicht mehr neu ist ........
Ich habe mich vor Jahren hier auch gewundert wie der TO, aber ich denke heute, es ist so, wie die Mehrheit es gerne möchte.
Und jeder darf doch für sich entscheiden, ob er nun zu der "Mehrheit" gehört oder eben zu der anderen .........
...und wer will-wird das denn sehen, oder wird es erst gesehen, wenn es schon lange nicht mehr neu ist ........
Ich habe mich vor Jahren hier auch gewundert wie der TO, aber ich denke heute, es ist so, wie die Mehrheit es gerne möchte.
Und jeder darf doch für sich entscheiden, ob er nun zu der "Mehrheit" gehört oder eben zu der anderen .........
#23Report
07.07.2014
@ Silberblick
Ist das Betätigungsfeld der Fotografie per Definition dermaßen genau abgesteckt, daß es Kreativität erfordert und Wiederholung ausschließt?
Meine Motive sind Spaß und Entspannung. Und da ich dabei unter keinem Druck eines Auftraggebers stehe, funktioniert das für mich wunderbar. Was genau gibt es daran jetzt auszusetzen?
Ist das Betätigungsfeld der Fotografie per Definition dermaßen genau abgesteckt, daß es Kreativität erfordert und Wiederholung ausschließt?
Meine Motive sind Spaß und Entspannung. Und da ich dabei unter keinem Druck eines Auftraggebers stehe, funktioniert das für mich wunderbar. Was genau gibt es daran jetzt auszusetzen?
#24Report
07.07.2014
@ Silberblick
Und Deine Bilder sind jetzt reflektiert? *grübel*
Und Deine Bilder sind jetzt reflektiert? *grübel*
#25Report
07.07.2014
'mich stört die Unreflektiertheit mit der hier Bilder gemacht werden'
Das impliziert doch, dass du verlangst, jeder Fotograf, auch der Hobbyist, solle gründlich darüber reflektieren was er tut. Was ermächtigt dich, anderen bei deren Hobby vorschreiben zu wollen was sie zu tun oder zu lassen haben? Es ist eher so eine Haltung, die MICH stört... schau halt bei DEINEN Arbeiten, dass sie DEINEN Ansprüchen genügen... mir persönlich ist es doch schnurzpiepe ob meine Fotos unreflektiert daherkommen oder nicht. Ich erheb nicht den Anspruch, hohe Kunst oder reflektierte Arbeit zu machen. Mein Hobby soll MIR Spass machen und wenn dabei Mainstreamscheisse, tausenmal schon Gesehenes, oder unreflektierter Bullshit rauskommt, DER MIR HALT GEFÄLLT, dann hat mein Hobby genau MEIN Ziel erfüllt.
Ich habe auch schon versucht, Fotos von bekannten Fotografen wie zum Beispiel Araki nachzustellen. Ich persönlich sehe darin kene Sünde, sondern ein Kompliment ans Original. Nicht jeder muss die gleiche Herangehensweise an die Fotografie haben wie Du. Mit deiner Aussage scheinst du das allerdings nicht akzeptieren zu wollen, was ich schade finde.
Wenn dir manche Bilder nicht gefallen, dann sei es so. Ist ja dann dein gutes Recht. Aber schreib doch nicht jemand anderm vor, WIE der seine Fotos zu machen hat (sprich, wie er sein Hobby auszuüben hat)....das geht gar nicht.
Das impliziert doch, dass du verlangst, jeder Fotograf, auch der Hobbyist, solle gründlich darüber reflektieren was er tut. Was ermächtigt dich, anderen bei deren Hobby vorschreiben zu wollen was sie zu tun oder zu lassen haben? Es ist eher so eine Haltung, die MICH stört... schau halt bei DEINEN Arbeiten, dass sie DEINEN Ansprüchen genügen... mir persönlich ist es doch schnurzpiepe ob meine Fotos unreflektiert daherkommen oder nicht. Ich erheb nicht den Anspruch, hohe Kunst oder reflektierte Arbeit zu machen. Mein Hobby soll MIR Spass machen und wenn dabei Mainstreamscheisse, tausenmal schon Gesehenes, oder unreflektierter Bullshit rauskommt, DER MIR HALT GEFÄLLT, dann hat mein Hobby genau MEIN Ziel erfüllt.
Ich habe auch schon versucht, Fotos von bekannten Fotografen wie zum Beispiel Araki nachzustellen. Ich persönlich sehe darin kene Sünde, sondern ein Kompliment ans Original. Nicht jeder muss die gleiche Herangehensweise an die Fotografie haben wie Du. Mit deiner Aussage scheinst du das allerdings nicht akzeptieren zu wollen, was ich schade finde.
Wenn dir manche Bilder nicht gefallen, dann sei es so. Ist ja dann dein gutes Recht. Aber schreib doch nicht jemand anderm vor, WIE der seine Fotos zu machen hat (sprich, wie er sein Hobby auszuüben hat)....das geht gar nicht.
#26Report
[gone] User_165787
07.07.2014
> Was mich stört ist die unreflektiertheit mit der hier Bilder gemacht werden.
Was mich stört, sind Leute, die mir vorschreiben wollen, wie ich meinem Hobby nachgehen soll :-)
Und auch als TfP-Amateur habe ich Auftraggeber - mich und meine Modelle. Mein Motiv ist, Bilder zu machen, die uns gefallen. Ziel erfüllt, wenn alle Beteiligten mit Bildern, die ihnen gefallen, aus einem Shooting herausgehen. Wenn die Chemie und Atmosphäre beim Shooting stimmt, kann ich meine Zeit fotografisch besser kaum nutzen. Wenn es andere gibt, denen die Bilder auch gefallen - gut. Wenn ich dadurch Leute kennenlerne, die ebenfalls mit mit fotografieren wollen - noch besser :) Wenn Leuten die Bilder zu seicht oder wenig künstlerisch/reflektiert finden - mir egal.
> das sich die Avantgarde der Fotografie hier nicht sammelt, sehe ich ja an mir.
> Ich kack lieber weiter auf meinen eigenen Haufen.
In der letzten c't-Fotografie war ein Bericht über Kunstmärkte/-austellungen/-messen etc. Für mich nicht das richtige, aber vielleicht gefällt dir das besser als die MK.
Was mich stört, sind Leute, die mir vorschreiben wollen, wie ich meinem Hobby nachgehen soll :-)
Und auch als TfP-Amateur habe ich Auftraggeber - mich und meine Modelle. Mein Motiv ist, Bilder zu machen, die uns gefallen. Ziel erfüllt, wenn alle Beteiligten mit Bildern, die ihnen gefallen, aus einem Shooting herausgehen. Wenn die Chemie und Atmosphäre beim Shooting stimmt, kann ich meine Zeit fotografisch besser kaum nutzen. Wenn es andere gibt, denen die Bilder auch gefallen - gut. Wenn ich dadurch Leute kennenlerne, die ebenfalls mit mit fotografieren wollen - noch besser :) Wenn Leuten die Bilder zu seicht oder wenig künstlerisch/reflektiert finden - mir egal.
> das sich die Avantgarde der Fotografie hier nicht sammelt, sehe ich ja an mir.
> Ich kack lieber weiter auf meinen eigenen Haufen.
In der letzten c't-Fotografie war ein Bericht über Kunstmärkte/-austellungen/-messen etc. Für mich nicht das richtige, aber vielleicht gefällt dir das besser als die MK.
#27Report
07.07.2014
@ Andreas Rother
WORD!!!
Der TO scheint offenbar nicht bedacht zu haben, daß jedermann unterschiedlich "reflektiert" bzw. unterschiedliche Prioritäten setzt. Sowas passiert wohl, wenn man nicht korrekt reflektiert. ;-)
WORD!!!
Der TO scheint offenbar nicht bedacht zu haben, daß jedermann unterschiedlich "reflektiert" bzw. unterschiedliche Prioritäten setzt. Sowas passiert wohl, wenn man nicht korrekt reflektiert. ;-)
#28Report
[gone] account bitte sofort löschen
07.07.2014
So unabhängig von den Meinungen anderer wirken einige Antworten ob ihrer Aggressivität aber nicht.
Ich lass den Hobbyisten gerne ihre unbefangene Fotografie und wünsche mich an den Anfang meiner Karriere zurück und trage meine Haut wieder auf Markt.
Danke für eure Aufmerksamkeit und weiter im Galopp.
Grüße vom Rand der Schafsherde.
Ich lass den Hobbyisten gerne ihre unbefangene Fotografie und wünsche mich an den Anfang meiner Karriere zurück und trage meine Haut wieder auf Markt.
Danke für eure Aufmerksamkeit und weiter im Galopp.
Grüße vom Rand der Schafsherde.
#29Report
07.07.2014
Vom Rande der Schafsherde? Haltense sich ma gut fest - da oben uffm Gaul. :-)
#30Report
07.07.2014
@ Silberblick
Würdest du dich zu einigen konkreten Nachfragen bzw. Denkanstößen hier im Thread äußern, könnte das deinem Reflektions- und Differenzierungsvermögen sicherlich gut tun. Oder zumindest könnte man dann davon ausgehen, daß du über entsprechendes Vermögen verfügst, was derzeit nicht unbedingt der Fall ist.
Ich verschwinde jetzt aber mal gänzlich unreflektiert zum Essen. Einfach so...weil ich es kann. ;-)
Würdest du dich zu einigen konkreten Nachfragen bzw. Denkanstößen hier im Thread äußern, könnte das deinem Reflektions- und Differenzierungsvermögen sicherlich gut tun. Oder zumindest könnte man dann davon ausgehen, daß du über entsprechendes Vermögen verfügst, was derzeit nicht unbedingt der Fall ist.
Ich verschwinde jetzt aber mal gänzlich unreflektiert zum Essen. Einfach so...weil ich es kann. ;-)
#31Report
07.07.2014
Ich mag Leberwurstbrot - mit Gürkchen, wie viele.
Manch einem mag das auf dauer zu langweilig und wenig kreativ sein...gut, kann er seine Leberwurst in Donuts füllen oder Leberwurstsushi erfinden.
Ich.... mag Leberwurstbrot - mit Gürkchen. Gusto.
Manch einem mag das auf dauer zu langweilig und wenig kreativ sein...gut, kann er seine Leberwurst in Donuts füllen oder Leberwurstsushi erfinden.
Ich.... mag Leberwurstbrot - mit Gürkchen. Gusto.
#32Report
07.07.2014
Wenn eine Betriebskantine eine Umfrage startet, was die Mitarbeiter mittags essen wollen und der Fragenkatalog entsprechend ausgerichtet wird - ökologisch und gesund, vegetarisch und fettfrei, wenig Kohlehydrate etc. das Ganze mit Gesundheitstips samt BMI-Daten garniert etc.
dann kreuzen fast alle das Öko-Essen an .... Aber wenn es dann 3 Wochen später wieder Schnitzel und Bratwurst mit Pommes gibt, dann ist da die Warteschlange am Größten ... 100 wollen die Wurst und nur 8 oder 9 das Hirsegericht !
NImm die Reklame für Haarshampoo oder Dessous vor 40 Jahren und vergleiche mit der vor 40 Tagen ... an dem in der Präsentationsästhetik verkörperten Schönheitsideal hat sich nicht viel geändert ... die Bandenwerbung ist neu, aber der Galopp ist derselbe ;-)
dann kreuzen fast alle das Öko-Essen an .... Aber wenn es dann 3 Wochen später wieder Schnitzel und Bratwurst mit Pommes gibt, dann ist da die Warteschlange am Größten ... 100 wollen die Wurst und nur 8 oder 9 das Hirsegericht !
NImm die Reklame für Haarshampoo oder Dessous vor 40 Jahren und vergleiche mit der vor 40 Tagen ... an dem in der Präsentationsästhetik verkörperten Schönheitsideal hat sich nicht viel geändert ... die Bandenwerbung ist neu, aber der Galopp ist derselbe ;-)
#33Report
[gone] User_165787
07.07.2014
Lieber Daniel,
vielleicht solltest du auch nochmal reflektieren, warum du hier bist, was du möchtest und wie du dein Ziel erreichst. Du bietest hier als Fotograf(enmeister) u.a. "Standard"-Fotodienstleistungen gegen Geld und bietest dein Fotostudio zur Miete an. Es wirkt auf mich wenig sympathisch, über anderer Leute Bilder zu maulen, wie im Eröffnungsbeitrag. Es wirkt auf mich noch weniger sympathisch, alle, die nicht deiner Meinung sein, als Schafe zu titulieren. Auch wenn mir die Selbstironie, dass du dich ja auch (noch) als Teil der Schafherde bezeichnist, nicht entgangen ist.
Danke für Deine Aufmerksamkeit!
Gruß,
Andreas
vielleicht solltest du auch nochmal reflektieren, warum du hier bist, was du möchtest und wie du dein Ziel erreichst. Du bietest hier als Fotograf(enmeister) u.a. "Standard"-Fotodienstleistungen gegen Geld und bietest dein Fotostudio zur Miete an. Es wirkt auf mich wenig sympathisch, über anderer Leute Bilder zu maulen, wie im Eröffnungsbeitrag. Es wirkt auf mich noch weniger sympathisch, alle, die nicht deiner Meinung sein, als Schafe zu titulieren. Auch wenn mir die Selbstironie, dass du dich ja auch (noch) als Teil der Schafherde bezeichnist, nicht entgangen ist.
Danke für Deine Aufmerksamkeit!
Gruß,
Andreas
#34Report
#35
[gone] User_188590
07.07.2014
Valentin, ich mag auch Leberwurst. Ob mit oder ohne Gürkchen oder als Sushi... es ist und bleibt Leberwurst.
Und man könnte jetzt auch sagen, dass dieser Mainstream, diese Kreativlosigkeit der Masse besser gefällt.
Man könnte jetzt z.b. auf die SC des TO gehen und dort die Großartig zusammenzählen und dann mit einer dieser unzähligen an "kreativität" mangelnden Sedcards vergleichen.
Jetzt gibts dafür verschiedene Auslegungen:
- Die Masse ist einfallslos und zu stumpf, dass "x-mal" gesehenes am besten klappt ala. 10 Staffel GNTM. Was 9 mal klappt geht auch ein 10 mal
- Die Masse hat schlicht den falschen Blickwinkel für diese kreativen Arbeiten
- Die Bilder des TO sind schlecht und kriegen deswegen so wenig resonanz
Für jeden dieser Punkte gibt es sicher welche die dies auf sich münzen können.
Ich muss ganz ehrlich sagen, ich sehe in den Bildern des TO 08/15. Nichts was diesen Thread mit der Eröffnung rechtfertigt. Da ist kein "WOW", kein Bild das mich länger fesselt, das mich nachdenken lässt. Na gut. Was die Frau mit dem riesen Metalldildo unter Business Portraits zu suchen hat, da hab ich schon länger drüber gegrübelt.
Ich seh hier wieder ein Problem, dass hier auf der MK wie anderswo, häufig auftritt. Jemand eröffnet einen Thread mit seinem Blickwinkel und das ist das Maß der Dinge. Eine richtige Diskussion mit den Usern kommt nicht auf, es wird immer aus seine Meinung beharrt.
Und das ist der falsche Weg und führt zu nix.
Natürlich guck ich auch was die großen Fotografen machen oder welches Bild mir beim Surfen gerade sehr gefällt und versuche mich daran oder will das "aus meiner Feder auch haben". Diese Bilder kann ich aber an einer Hand abzählen. Alle anderen sind so entstanden. Und ich vermute, dass wird bei einem Großteil der Leute hier so sein. Wer dort keine Kreativität aufweist, dort sehen die Bilder anders aus.
Vielleicht sollte man hier mal die Definition des Begriffs Kreativität vom TO klären lassen und was er genau darunter versteht.
Ich habs mal so gelernt: Wenn man in einem Vorstellungsgespräch gefragt wird ob man flexibel sei, so sollte man gleich darstellen was flexibel für einen selber bedeutet. Den der Chef kann da eine ganz andere Auslegung von haben.
Und man könnte jetzt auch sagen, dass dieser Mainstream, diese Kreativlosigkeit der Masse besser gefällt.
Man könnte jetzt z.b. auf die SC des TO gehen und dort die Großartig zusammenzählen und dann mit einer dieser unzähligen an "kreativität" mangelnden Sedcards vergleichen.
Jetzt gibts dafür verschiedene Auslegungen:
- Die Masse ist einfallslos und zu stumpf, dass "x-mal" gesehenes am besten klappt ala. 10 Staffel GNTM. Was 9 mal klappt geht auch ein 10 mal
- Die Masse hat schlicht den falschen Blickwinkel für diese kreativen Arbeiten
- Die Bilder des TO sind schlecht und kriegen deswegen so wenig resonanz
Für jeden dieser Punkte gibt es sicher welche die dies auf sich münzen können.
Ich muss ganz ehrlich sagen, ich sehe in den Bildern des TO 08/15. Nichts was diesen Thread mit der Eröffnung rechtfertigt. Da ist kein "WOW", kein Bild das mich länger fesselt, das mich nachdenken lässt. Na gut. Was die Frau mit dem riesen Metalldildo unter Business Portraits zu suchen hat, da hab ich schon länger drüber gegrübelt.
Ich seh hier wieder ein Problem, dass hier auf der MK wie anderswo, häufig auftritt. Jemand eröffnet einen Thread mit seinem Blickwinkel und das ist das Maß der Dinge. Eine richtige Diskussion mit den Usern kommt nicht auf, es wird immer aus seine Meinung beharrt.
Und das ist der falsche Weg und führt zu nix.
Natürlich guck ich auch was die großen Fotografen machen oder welches Bild mir beim Surfen gerade sehr gefällt und versuche mich daran oder will das "aus meiner Feder auch haben". Diese Bilder kann ich aber an einer Hand abzählen. Alle anderen sind so entstanden. Und ich vermute, dass wird bei einem Großteil der Leute hier so sein. Wer dort keine Kreativität aufweist, dort sehen die Bilder anders aus.
Vielleicht sollte man hier mal die Definition des Begriffs Kreativität vom TO klären lassen und was er genau darunter versteht.
Ich habs mal so gelernt: Wenn man in einem Vorstellungsgespräch gefragt wird ob man flexibel sei, so sollte man gleich darstellen was flexibel für einen selber bedeutet. Den der Chef kann da eine ganz andere Auslegung von haben.
#36Report
07.07.2014
@Christoph-Damian:
"Ich hätte jetzt ob der Entrüstung seitens des TOs ein wenig mehr "WOW" auf der SC erwartet
*enttäuscht dreinblick* "
Da stimme ich Dir voll zu - ich auch .
"Ich hätte jetzt ob der Entrüstung seitens des TOs ein wenig mehr "WOW" auf der SC erwartet
*enttäuscht dreinblick* "
Da stimme ich Dir voll zu - ich auch .
#37Report
#38
07.07.2014
Interessanterweise fragen alle, was denn " ewig gleich" so ist - gemeint ist ....
Und was für sie denn dann "Kreativ" ist ........
Ja, würde sowohl vom TO gerne mal Beispiele sehen, aber von seinen Kritikern hier auch ..........
..............................................
...vor allen Dingen mal von Modellen, bei mir rennen viele davon, wollen doch nicht so "komisch" abgebildet werden,
..............
Und was für sie denn dann "Kreativ" ist ........
Ja, würde sowohl vom TO gerne mal Beispiele sehen, aber von seinen Kritikern hier auch ..........
..............................................
...vor allen Dingen mal von Modellen, bei mir rennen viele davon, wollen doch nicht so "komisch" abgebildet werden,
..............
#39Report
[gone] jan wischnewski photography | berlin | potsdam
07.07.2014
Wenn sich der TO bei den hier anwesenden Fotografen im Wohnzimmer umschauen würde, könnte er auch schreiben: "Wieso richtet ihr euch bei Möbel Hübner ein, wenn´s doch so tolle Designermöbel gibt. Antwort: Über Geschmack kann man nicht streiten...
Womit er jedoch recht hat (sollte er es ein wenig so gemeint haben): nur wenige Hobbyfotografen streben eine Entwickung an. Ich finde es auch ein wenig schade, wenn ich nach Monaten oder Jahren mal wieder auf der gleichen Fotografen-SC lande und die Bilder vom Anfang bis heute gleich und austauschbar sind. Mich langweilen auch die ewig gleichen "Beauty-Bildchen". Leider möchten die meisten Mädels genau diese Bildchen machen. Und ich weiß aus eigenem Bestreben, wie schwer es ist, ein paar Bilder mit "mehr" als "nur" einem hübschen Mädel drauf zu machen. Vielen Fotografen reicht das aber...ist auch ok... ;)
"Ich weiß, dass ich nichts weiß!" :)
Womit er jedoch recht hat (sollte er es ein wenig so gemeint haben): nur wenige Hobbyfotografen streben eine Entwickung an. Ich finde es auch ein wenig schade, wenn ich nach Monaten oder Jahren mal wieder auf der gleichen Fotografen-SC lande und die Bilder vom Anfang bis heute gleich und austauschbar sind. Mich langweilen auch die ewig gleichen "Beauty-Bildchen". Leider möchten die meisten Mädels genau diese Bildchen machen. Und ich weiß aus eigenem Bestreben, wie schwer es ist, ein paar Bilder mit "mehr" als "nur" einem hübschen Mädel drauf zu machen. Vielen Fotografen reicht das aber...ist auch ok... ;)
"Ich weiß, dass ich nichts weiß!" :)
#40Report
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