Wie viel Wahrheit in dieser Konversation? 69
[gone] account bitte sofort löschen
10.10.2014
Alberne Nummer - allein der Satz von dir:
spricht Bände:
nicht aufdrängen und gleichzeitig Druck aufbauen, Angst machen: Sonst bist du alleine mit deinen Ängsten. Zudem bist du noch übergriffig mit deiner Behauptung es wäre besser für sie.
All das würde mir als Model reichen sofort abzusagen, null Empathie deinerseits.
Und du schreibst auf deiner Sedcard: "ich mach Portraits", aber ich sehe nur Tanten im Bikini. Die haben zwar alle Köpfe, aber der ist höchsten schmückendes Beiwerk in deinen Bildern.
Und dann noch schmutzige Wäsche öffentlich waschen - auch wenn es anonymisiert ist - schlechter Stil.
Du solltest an der Selbstwahrnehmung arbeiten und dich weniger fragen was bei anderen läuft.
Wenn du noch magst, kannst du mir schreiben, zu welchen Uhrzeiten du morgen Untersuchungen hast und wir machen das Shooting zu einer anderen Uhrzeit. Ich wills nicht aufdrängen, aber es wäre für dich und für mich besser wenn wir das machen. Sonst bist du alleine mit deinen Ängsten und ich kann das schöne Wetter nicht ausnutzen
spricht Bände:
nicht aufdrängen und gleichzeitig Druck aufbauen, Angst machen: Sonst bist du alleine mit deinen Ängsten. Zudem bist du noch übergriffig mit deiner Behauptung es wäre besser für sie.
All das würde mir als Model reichen sofort abzusagen, null Empathie deinerseits.
Und du schreibst auf deiner Sedcard: "ich mach Portraits", aber ich sehe nur Tanten im Bikini. Die haben zwar alle Köpfe, aber der ist höchsten schmückendes Beiwerk in deinen Bildern.
Und dann noch schmutzige Wäsche öffentlich waschen - auch wenn es anonymisiert ist - schlechter Stil.
Du solltest an der Selbstwahrnehmung arbeiten und dich weniger fragen was bei anderen läuft.
#42Report
10.10.2014
@CFSB - Mietstudio Berlin:
Ersteres sehe ich ein, wenn man unmittelbar betroffen ist, versucht man mit allen Mitteln die Person zu überreden zu dem Termin, der schon feststand bei einem Model, was sich für die Idee auch wirklich begeistern konnte. Mit zeitlichem Abstand hört sich das anders an.
Zweiteres stimmt in der Sache: eine andere Formulierung bräuchte es, aber das ist völlig außerhalb des Kontexts, d.h. plötzlicher Themawechsel, eher als Angriff auf mich. "Tanten" finde ich auch nicht so nett ausgedrückt. Wahrscheinlich um den Leser zu schockieren und dadurch mehr Aufmerksamkeit für die Aussage zu bekommen...
Der Rest ist einfach Deine Meinung, aber ich tue dir nicht den Gefallen drauf einzugehen ;)
Ersteres sehe ich ein, wenn man unmittelbar betroffen ist, versucht man mit allen Mitteln die Person zu überreden zu dem Termin, der schon feststand bei einem Model, was sich für die Idee auch wirklich begeistern konnte. Mit zeitlichem Abstand hört sich das anders an.
Zweiteres stimmt in der Sache: eine andere Formulierung bräuchte es, aber das ist völlig außerhalb des Kontexts, d.h. plötzlicher Themawechsel, eher als Angriff auf mich. "Tanten" finde ich auch nicht so nett ausgedrückt. Wahrscheinlich um den Leser zu schockieren und dadurch mehr Aufmerksamkeit für die Aussage zu bekommen...
Der Rest ist einfach Deine Meinung, aber ich tue dir nicht den Gefallen drauf einzugehen ;)
#43Report
10.10.2014
@ Veselin Kolev
Veselin, du wertest diese Zeilen von CFSB als Angriff. Schuld sind ja immer die anderen, ne? ;-)
Diese Zeilen können aber auch schlichtweg bedeuten, daß die Wirkung deiner SC auf Models u.U. verunsichernd wirken könnte. Und wenn du ernsthaft an deiner Wirkung auf andere Gesprächspartner arbeiten willst, könnte man diesen Umstand durchaus als hilfreichen Tip werten.
Nehmen wir einfach mal an, daß das Model aus deinem zitierten Kontakt bereits etwas aufgrund deiner SC verunsichert war, aber trotzdem bereit ist, mit dir zu shooten, weil sie darauf hofft, etwas Mitspracherecht bei der Bildauswahl zu bekommen. Nun kommt es im Verlauf des Gesprächs zu dem Thema mit der Bildauswahl, wo du dich aber gegen eine mögliche Vertragsänderung in diesem Punkt aussprichst. Das Model sieht sich darauf hin nochmals deine SC an und bekommt vielleicht verstärkt die Befürchtung, daß du bei der Bildauswahl nicht unbedingt das beste Händchen haben könntest und verzichtet deswegen lieber auf das Shooting mit dir.
Und deine SC sieht auch für mich nicht unbedingt danach aus, als ob du "...vor allem sehr viele Portraitaufnahmen..." [Zitat von deiner SC] machen würdest.
Und du schreibst auf deiner Sedcard: "ich mach Portraits", aber ich sehe nur Tanten im Bikini. Die haben zwar alle Köpfe, aber der ist höchsten schmückendes Beiwerk in deinen Bildern.
Veselin, du wertest diese Zeilen von CFSB als Angriff. Schuld sind ja immer die anderen, ne? ;-)
Diese Zeilen können aber auch schlichtweg bedeuten, daß die Wirkung deiner SC auf Models u.U. verunsichernd wirken könnte. Und wenn du ernsthaft an deiner Wirkung auf andere Gesprächspartner arbeiten willst, könnte man diesen Umstand durchaus als hilfreichen Tip werten.
Nehmen wir einfach mal an, daß das Model aus deinem zitierten Kontakt bereits etwas aufgrund deiner SC verunsichert war, aber trotzdem bereit ist, mit dir zu shooten, weil sie darauf hofft, etwas Mitspracherecht bei der Bildauswahl zu bekommen. Nun kommt es im Verlauf des Gesprächs zu dem Thema mit der Bildauswahl, wo du dich aber gegen eine mögliche Vertragsänderung in diesem Punkt aussprichst. Das Model sieht sich darauf hin nochmals deine SC an und bekommt vielleicht verstärkt die Befürchtung, daß du bei der Bildauswahl nicht unbedingt das beste Händchen haben könntest und verzichtet deswegen lieber auf das Shooting mit dir.
Und deine SC sieht auch für mich nicht unbedingt danach aus, als ob du "...vor allem sehr viele Portraitaufnahmen..." [Zitat von deiner SC] machen würdest.
#44Report
[gone] User_2972
10.10.2014
Zitat Veselin "Gebe ich zu, das ist nicht schön, sehr pauschale Aussage, die mir dann ausrutscht, wenn ich genervt bin. Da neige ich aber zur Übertreibung um das Model zu schockieren, dadurch liest sie es noch aufmerksamer"
Wenn ich sowas lese - ich bin alt und nicht mehr um ausreden bemüht- ich würde Dir klipp und klar sagen, dass ich mit Dir nicht shooten will, und befürchte, das mit Dir was nicht stimmt.
Wenn ich sowas lese - ich bin alt und nicht mehr um ausreden bemüht- ich würde Dir klipp und klar sagen, dass ich mit Dir nicht shooten will, und befürchte, das mit Dir was nicht stimmt.
#45Report
10.10.2014
@CAFB und Patrick Michael Weber:
Danke und sorry, ich habe es zu wörtlich gelesen und interpretiert... Das bisschen südländische Temperament hatte sich wieder durchgesetzt ;)
Danke und sorry, ich habe es zu wörtlich gelesen und interpretiert... Das bisschen südländische Temperament hatte sich wieder durchgesetzt ;)
#46Report
[gone] BORfoto
10.10.2014
@ Veselin Kolev:
"... Es gibt eine Neuigkeit: Ihre Sedcard ist derzeit inaktiv! Also es kann gut sein dass sie erst mal Abstand nimmt für die Zeit bis zur Operation. ..."
Nee, erfolgreich vertrieben. Meine pers. Interpretation.
"... Es gibt eine Neuigkeit: Ihre Sedcard ist derzeit inaktiv! Also es kann gut sein dass sie erst mal Abstand nimmt für die Zeit bis zur Operation. ..."
Nee, erfolgreich vertrieben. Meine pers. Interpretation.
#47Report
10.10.2014
Kann ich nicht ausschließen, ist möglich... Wobei man natürlich nicht weiss, mit welchen anderen Fotografen sie geschrieben hat und ob da auch irgendwas ffür sie unangenehm war.
#48Report
10.10.2014
Man weiß letzten Endes nicht, warum die Sedcard des Models nun inaktiv ist. Sollte die Betreffende jedoch diesen Thread entdeckt haben, war diese Entdeckung für sie sicher nicht besonders angenehm. Private Nachrichten sollten meines Erachtens auch privat bleiben. Auch wenn der Name des Models geheim bleibt, stellt es meiner Meinung nach irgendwo einen Vertrauensbruch dar, wenn man den ganzen Schriftverkehr im Forum veröffentlicht. Sollte man aus meiner Sicht besser bleiben lassen. Eigentlich wundert es mich auch, warum sich bisher noch kein Moderator zu diesem Thema geäußert hat.
#49Report
10.10.2014
Vaselin, ich erinnere mich noch gut, als du uns, die Realisten, in deinen ersten Thread hier beschimpftest ...
Nun scheint sich das Blatt gewendet zu haben und du hast deine Positionen um 180Grad gedreht... bist zum Stalker geworden!
Wenn ich deine Aussage hier sehe, dass du dem Mädel einen Vorschlag gemacht hast, sie traut sich und antwortet dir ... Und dann sagst ihr Sinngemäß, "Leck mich am Arch"! Dass sie dann keine große Lust mehr hat mit dir was zu machen, kann ,man verstehen ...
... Und du? Fängst an zu stärken! Lässt sie nicht in Ruhe und versuchst dann im Forum über ihr herzuziehen .., sagst zwar du hast persönliche Details entfernt, nur sie weiß sehr genau wer gemeint Ist! Wundert es dich daher, dass sie versucht deinen Stalking zu entkommen?!
Ich wäre froh, wenn du solche Aktionen, im persönlichen oder öffentlichen Bereich zukünftig unterlassen würdest. Sonst bist du das, was hier einfach nicht in die MK gehört!
Denk mal drüber nach.
Nun scheint sich das Blatt gewendet zu haben und du hast deine Positionen um 180Grad gedreht... bist zum Stalker geworden!
Wenn ich deine Aussage hier sehe, dass du dem Mädel einen Vorschlag gemacht hast, sie traut sich und antwortet dir ... Und dann sagst ihr Sinngemäß, "Leck mich am Arch"! Dass sie dann keine große Lust mehr hat mit dir was zu machen, kann ,man verstehen ...
... Und du? Fängst an zu stärken! Lässt sie nicht in Ruhe und versuchst dann im Forum über ihr herzuziehen .., sagst zwar du hast persönliche Details entfernt, nur sie weiß sehr genau wer gemeint Ist! Wundert es dich daher, dass sie versucht deinen Stalking zu entkommen?!
Ich wäre froh, wenn du solche Aktionen, im persönlichen oder öffentlichen Bereich zukünftig unterlassen würdest. Sonst bist du das, was hier einfach nicht in die MK gehört!
Denk mal drüber nach.
#50Report
10.10.2014
Ich les ne Mischung aus Aufdringlichkeit und Verzweiflung.
ab dem Teil "Herz-OP" hätte ich sowas geschrieben wie* oh...hoffe ist nix schlimmes...melde dich wenn es wieder besser geht*
Ferdisch...
Zum Vertrag:
ich hatte vor kurzem eine Shoot da war alles in den PN geklärt bis auf Vertragsfrage.
ich meinen geschickt...fand Model net so dolle.
sie ihren gesendet...hatte ich was dran zu meckern.
ihrer wurde dann angepasst das wir beide zufrieden waren ... shoot.
....wären wir da nicht übereingekommen hätten wir eben nicht geshootet ubd weder für mich noch für das Model wäre eine Welt zusammengebrochen
ab dem Teil "Herz-OP" hätte ich sowas geschrieben wie* oh...hoffe ist nix schlimmes...melde dich wenn es wieder besser geht*
Ferdisch...
Zum Vertrag:
ich hatte vor kurzem eine Shoot da war alles in den PN geklärt bis auf Vertragsfrage.
ich meinen geschickt...fand Model net so dolle.
sie ihren gesendet...hatte ich was dran zu meckern.
ihrer wurde dann angepasst das wir beide zufrieden waren ... shoot.
....wären wir da nicht übereingekommen hätten wir eben nicht geshootet ubd weder für mich noch für das Model wäre eine Welt zusammengebrochen
#51Report
[gone] Nichim Ernst
10.10.2014
Ich verstehe gerade nicht so ganz, warum die Aufnahme eines kleinen Abschnittes in einen TFP-Vertrag eine nicht zu vertretenden Mehrarbeit darstellt .... wenn doch ausreichend Zeit und Ausdauer für eine solche Diskussion vorhanden ist.
#52Report
10.10.2014
Die PN Schreiberei bringt eh nix. Wenns passt, Tel Nummern austauschen und SPRECHEN!!!!!
Ist das sooooo schwer???
Ist das sooooo schwer???
#53Report
10.10.2014
Hallo zusammen,
Ich weiß definitiv, dass sie im MK-Forum nicht mitliest. Warum verrate ist nicht, sonst wird es überschaubar und es könnte jemand auf die Idee kommen nachzuschauen, wer es sein könnte...
Ich bin da zu weit gegangen mit meiner Reaktion, viele Menschen reagieren eher emotional und wenig rational wenn sie den Verdacht haben, dass der Gegenüber eins schreibt und in Wirklichkeit etwas ganz anderes meint.Dadurch entsteht Stalking, aber das natürlich eher bei Menschen, die sich schon kennen. Der Vorschlag von BS wäre die bestmögliche Reaktion, es ist klar, dass sie sich dann nie wieder meldet. Einziger Nachteil für mich ist, dass ich mich dann innerlich ärgere, schon wieder hat mich jemand veräppelt und meinen Termin in Anspruch genommen.
Ich kann auch die Bedenken durchaus nachvollziehen. Stimmt, die erste Diskussion hat mir dann Mut gegeben, meine Interessen zu verteidigen und so hat sich das weiterentwickelt... Private Photo hat sich dann auch eher spöttisch über meine Fotos geäußert, erinnern sich manche vielleicht auch ;) Zu dem Zeitpunkt hat mir das gar nicht gefallen und ich hatte mir eine Entschuldigung gewünscht und es kam nichts ;)
Telefonnummer: geben die Fotografen gern her, Models mal so mal so. Oder?
Ich weiß definitiv, dass sie im MK-Forum nicht mitliest. Warum verrate ist nicht, sonst wird es überschaubar und es könnte jemand auf die Idee kommen nachzuschauen, wer es sein könnte...
Ich bin da zu weit gegangen mit meiner Reaktion, viele Menschen reagieren eher emotional und wenig rational wenn sie den Verdacht haben, dass der Gegenüber eins schreibt und in Wirklichkeit etwas ganz anderes meint.Dadurch entsteht Stalking, aber das natürlich eher bei Menschen, die sich schon kennen. Der Vorschlag von BS wäre die bestmögliche Reaktion, es ist klar, dass sie sich dann nie wieder meldet. Einziger Nachteil für mich ist, dass ich mich dann innerlich ärgere, schon wieder hat mich jemand veräppelt und meinen Termin in Anspruch genommen.
Ich kann auch die Bedenken durchaus nachvollziehen. Stimmt, die erste Diskussion hat mir dann Mut gegeben, meine Interessen zu verteidigen und so hat sich das weiterentwickelt... Private Photo hat sich dann auch eher spöttisch über meine Fotos geäußert, erinnern sich manche vielleicht auch ;) Zu dem Zeitpunkt hat mir das gar nicht gefallen und ich hatte mir eine Entschuldigung gewünscht und es kam nichts ;)
Telefonnummer: geben die Fotografen gern her, Models mal so mal so. Oder?
#54Report
10.10.2014
Nu ja, du willst es wohl auf die harte Art?
Die Bilder die du zeigst sind einfach untere Schublade. Solltest mal an deinen Basics feilen. Abermals Stalken, sorry, das ist ein no go! Also schau dass du dich mal auf die reie bekommst oder verpiss dich hier!
Die Bilder die du zeigst sind einfach untere Schublade. Solltest mal an deinen Basics feilen. Abermals Stalken, sorry, das ist ein no go! Also schau dass du dich mal auf die reie bekommst oder verpiss dich hier!
#55Report
10.10.2014
Diese Kommunikation finde ich - egal ob emotional begründet oder grundsätzlicher Stil - völlig daneben. Solche Dialoge führe ich mit guten Freunden, und selbst da rege ich mich über die Selbstherrlichkeit des Anderen auf. Für einen Model-Fotografen-Dialog völlig unsachlich, unangemessen, unprofessionell.
Und was die Veröffentlichung des Dialogs angeht: hier gilt dasselbe. Ob anonymisiert oder nicht, so was fällt unter die Vertraulichkeit des Wortes und ist strafbar. Es genügt, dass sich die Betroffenen selbst erkennen können. (Bevor jemand fragt: ich kenn die Regelungen zu diesen Paragraphen, weil ich beruflich damit zu tun habe)
Und was die Veröffentlichung des Dialogs angeht: hier gilt dasselbe. Ob anonymisiert oder nicht, so was fällt unter die Vertraulichkeit des Wortes und ist strafbar. Es genügt, dass sich die Betroffenen selbst erkennen können. (Bevor jemand fragt: ich kenn die Regelungen zu diesen Paragraphen, weil ich beruflich damit zu tun habe)
#56Report
[gone] justcallmepaddy
11.10.2014
die will nicht mit dir shooten ... einfach abhaken und gut ist. Ist doch scheiss egal, ob sie lügt oder nicht.
Aber das du hier einfach eine Konversation veröffentlichst - egal ob anonymisiert oder nicht - zeigt mir das du halt nicht ganz so vertrauenswürdig bist, wie du dem Model weiss machen willst. Ergo ... ich würde auch Abstand vom Shooting nehmen. Und eine Ausrede ist eh einfach als die Wahrheit zu sagen. Würdest du wahrscheinlich genauso drauf rumreiten ...
Aber das du hier einfach eine Konversation veröffentlichst - egal ob anonymisiert oder nicht - zeigt mir das du halt nicht ganz so vertrauenswürdig bist, wie du dem Model weiss machen willst. Ergo ... ich würde auch Abstand vom Shooting nehmen. Und eine Ausrede ist eh einfach als die Wahrheit zu sagen. Würdest du wahrscheinlich genauso drauf rumreiten ...
#57Report
11.10.2014
"Also schau dass du dich mal auf die reie bekommst oder verpiss dich hier!"
Wer bist du oder vielmehr wofür hälst du dich eigentlich das du meinst sowas vom Stapel lassen zu können hier ????? Du hast dich damit für mich noch eine Schublade tiefer gesteckt als denjenigen den du des Feldes verweisen willst....
Der Veselin hat schon öfter offenbart das er eine etwas sehr eigene Denkweise hat was andere Fotografen angeht und das er immer mal wieder Bauchpinselei braucht damit er sich als der einzig wahre Heilsbringer mit einer Kamera für Modelle fühlen kann....solange seine Arbeiten so aussehen wie sie derzeit aussehen überlese ich sowas... mich wundert es geradezu das er überhaupt Shootings findet mit dieser Art der Kommunikation mit Modellen, aber jeder so wie er es mag....euch müssen seine Arbeiten nicht gefallen.. nur den Mädels mit denen er arbeiten will...
also cool down allerseits....
Wer bist du oder vielmehr wofür hälst du dich eigentlich das du meinst sowas vom Stapel lassen zu können hier ????? Du hast dich damit für mich noch eine Schublade tiefer gesteckt als denjenigen den du des Feldes verweisen willst....
Der Veselin hat schon öfter offenbart das er eine etwas sehr eigene Denkweise hat was andere Fotografen angeht und das er immer mal wieder Bauchpinselei braucht damit er sich als der einzig wahre Heilsbringer mit einer Kamera für Modelle fühlen kann....solange seine Arbeiten so aussehen wie sie derzeit aussehen überlese ich sowas... mich wundert es geradezu das er überhaupt Shootings findet mit dieser Art der Kommunikation mit Modellen, aber jeder so wie er es mag....euch müssen seine Arbeiten nicht gefallen.. nur den Mädels mit denen er arbeiten will...
also cool down allerseits....
#58Report
11.10.2014
Vergiss das Mädel und such dir ein anderes Model.
Mir wäre meine Zeit zu schade dafür um so ellenlange Konversationen per PN zu führen.
Ich lasse mir die Handynummer geben und kläre die Details telefonisch. Das geht viel schneller als mit viel Hin- und Hergeschreibe.
Mit Models, welche mir die Handynummer nicht geben möchten, vereinbare ich gar nicht erst Shootings.
Es ist natürlich nicht ideal, dass das Model solche Geschichten erfindet anstatt klipp und klar zu sagen, dass kein Interesse mehr besteht.
Als Fotograf sollte man jedoch in der Lage sein das zu erkennen. Aus dem Satz "Hoffe das es nach der op mal funktioniert" lese ich ganz klar heraus, dass kein Interesse mehr vorhanden ist.
Wenn du in deinen Vertrag keinen Passus aufnehmen möchtest, welcher dem Model explizit ein Mitspracherecht bei der Auswahl der Bilder einräumt, dann solltest du die Bilder, welche du in deiner Sedcard veröffentlichst, sorgfältiger auswählen.
Mir wäre meine Zeit zu schade dafür um so ellenlange Konversationen per PN zu führen.
Ich lasse mir die Handynummer geben und kläre die Details telefonisch. Das geht viel schneller als mit viel Hin- und Hergeschreibe.
Mit Models, welche mir die Handynummer nicht geben möchten, vereinbare ich gar nicht erst Shootings.
Es ist natürlich nicht ideal, dass das Model solche Geschichten erfindet anstatt klipp und klar zu sagen, dass kein Interesse mehr besteht.
Als Fotograf sollte man jedoch in der Lage sein das zu erkennen. Aus dem Satz "Hoffe das es nach der op mal funktioniert" lese ich ganz klar heraus, dass kein Interesse mehr vorhanden ist.
Wenn du in deinen Vertrag keinen Passus aufnehmen möchtest, welcher dem Model explizit ein Mitspracherecht bei der Auswahl der Bilder einräumt, dann solltest du die Bilder, welche du in deiner Sedcard veröffentlichst, sorgfältiger auswählen.
#59Report
[gone] HvonH Photography
12.10.2014
Wenn das Model krank wird oder absagt, dann das Ganze sportlich nehmen und einfach cool bleiben...ggf. gute Besserung wünschen und einfach mit der Bemerkung verabschieden, dass sie sich melden soll, wenn wieder Zeit und Lust besteht. Entweder es kommt nichts mehr (dann sind die eigenen Arbeiten wohl doch nicht so berauschend), oder sie meldet sich von sich aus (perfekt, da dann motiviert). Alles Andere (Nachfragen, Nachprüfen, Diskutieren) ist vertane Liebesmühe...und es ist wie im wahren Leben: mach dich rar und du machst dich beliebt...und es gibt viele Mütter mit hübschen Töchtern! ;-)
#60Report
Topic has been closed
@ Veselin Kolev
Das hat doch damit gar nichts zu tun. Es geht doch gar nicht da rum ob die Änderung richtig oder falsch ist, ob es ein Standardvertrag ist oder nicht.
Es geht lediglich darum das Du ein "nicht abnicken" als fehlenden Motivation interpretierst ..einen Schluss den ich 0,0 nachvollziehen kann.
Das erste was ich zB denke würde wäre "Oh die hat sich den wirklich durchgelesen" ..was mich vermutlich erstmal zu dem Schluss bringen würde das sie es ernster meint als andere