Liebe MK, ist keine Antwort auch eine Antwort? 49
23.03.2015
@schallkoerper
Wir können uns sehr gern darauf einigen, dass die MK-Statistiken grundsätzlich einen zweifelhaften Wert haben. Deinen Widerspruch zwischen "Antwort ist sicher" und weit zurückliegendem Login kann ich erklären:
In die Statistik gehen nach meiner Information nur bereits gelesene Nachrichten ein. Wenn also ein MK-Mitglied (muss ja nicht unbedingt ein Modell sein) mal irgendwann ein paar Nachrichten beantwortet hat, dann bleibt der gute Wert erhalten - auch wenn nie wieder eine KN gelesen wird. Eine Erklärung habe ich dafür eigentlich nicht.
Wir können uns sehr gern darauf einigen, dass die MK-Statistiken grundsätzlich einen zweifelhaften Wert haben. Deinen Widerspruch zwischen "Antwort ist sicher" und weit zurückliegendem Login kann ich erklären:
In die Statistik gehen nach meiner Information nur bereits gelesene Nachrichten ein. Wenn also ein MK-Mitglied (muss ja nicht unbedingt ein Modell sein) mal irgendwann ein paar Nachrichten beantwortet hat, dann bleibt der gute Wert erhalten - auch wenn nie wieder eine KN gelesen wird. Eine Erklärung habe ich dafür eigentlich nicht.
#22Report
23.03.2015
eckis....der letzte Satz stimmt sicher ändert aber wenig daran das, sollte man wirklich von 80 % der Angeschriebenen keine Rückmeldung bekommen: primär bei sich selber gucken sollte...
Klar, sollte man, um seine Anfragestrategien optimieren. Aber wenn man mal mit ein paar anderen Fotografen hier gesprochen hat, die schon länger dabei sind und auch fotografieren können, die aber nicht ständig heraushängen lassen müssen, wie toll sie und ihre Models doch sind, dann erfährt man, dass es bis zu einem gewissen Grad normal ist, keine Antwort zu bekommen. Und damit meine ich nicht die Anfragesituation "ich suche ein Workshopmodel und zahle dafür", sondern das stinknormale TFP-Gesuche bei Models, die man nicht seit drei Jahren als Stammmodel hat.
Ja, es hat was mit Erfahrung zu tun, abschätzen zu können, wann sich Anfragen lohnt. Aber man kann ruhig mal zugeben, dass es ein sehr häufiges und verbreitetes Problem gerade für Newcomer hier ist, dass ihre Anfragen einfach ins Leere laufen.
Und dann ist es wieder beruhigend, zu wissen, dass man mit seinem Problem nicht alleine dasteht.
#23Report
[gone] schallkoerper fotografie
23.03.2015
Ja, es hat was mit Erfahrung zu tun, abschätzen zu können, wann sich Anfragen lohnt. Aber man kann ruhig mal zugeben, dass es ein sehr häufiges und verbreitetes Problem gerade für Newcomer hier ist, dass ihre Anfragen einfach ins Leere laufen.
@ Reber
ich würde auch nie behaupten das es nicht existiert....nur die angesprochenen 80 % sind dann doch ein Wert der zu Denken gibt und den sehe ich bei mir nicht erreicht...zu keinem Zeitpunkt meines Tuns in der MK.
keine Antwort ist etwas womit man sich arrangieren muss, ist so, bleibt so...ob jeder der hier oder anderswo sich darüber äussert am Ende aber wirklich mal auf sich selber geguckt hat...wage ich doch schwer zu bezweifeln.
@ eckis
so wird es wohl mit der Statistik sein...wäre praktisch wenn irgendwann mal der letzte Login berücksichtigt wird.
#24Report
23.03.2015
Ich danke J. Reber für die Offenheit und dem Schallkoerper dafür, dass er wenigstens das Problem der Statistik nachvollziehen kann. Die Statistik dürfte wirklich anders aussehen, wenn die ungelesenen Nachrichten gewertet werden würden.
Jetzt müsste ihm nur noch inhaltlich klar werden, was hier abgeht:
Wir schreiben doch in erster Linie über das "Nicht-Antworten" und dessen Interpretation. Letzteres ist klar: Keine Antwort=Desinteresse. Es ist allerdings eine sehr unhöfliche Art, das Desinteresse auszudrücken.
Wenn es im Ergebnis um Shootings geht, dann ist es allerdings fast egal, ob mir 80% nicht antworten - oder nur 10% nicht antworten und weitere 70% eine Absage schicken. In beiden Fällen bleiben 20% übrig.
Ob es nun die richtige Strategie ist, nur Fotomodellen zu schreiben, wenn man annimmt, dass es auch antwortet, das stelle ich in Frage. Ich schreibe Fotomodelle an, bei denen ich die Hoffnung habe, dass sie meine Sedcard verbessern können. Ich riskiere dabei natürlich eine hohe Quote an Absagen.
Nochmals zurück zu Zahlen und Fakten:
Ich habe eine Quote von über 5%, dass meine KNs gar nicht erst gelesen werden - da ist übrigens auch ein Moderator dabei. Die Betreffenden sind auch gar nicht als Sedcardbesucher aufgefallen.
Jetzt müsste ihm nur noch inhaltlich klar werden, was hier abgeht:
Wir schreiben doch in erster Linie über das "Nicht-Antworten" und dessen Interpretation. Letzteres ist klar: Keine Antwort=Desinteresse. Es ist allerdings eine sehr unhöfliche Art, das Desinteresse auszudrücken.
Wenn es im Ergebnis um Shootings geht, dann ist es allerdings fast egal, ob mir 80% nicht antworten - oder nur 10% nicht antworten und weitere 70% eine Absage schicken. In beiden Fällen bleiben 20% übrig.
Ob es nun die richtige Strategie ist, nur Fotomodellen zu schreiben, wenn man annimmt, dass es auch antwortet, das stelle ich in Frage. Ich schreibe Fotomodelle an, bei denen ich die Hoffnung habe, dass sie meine Sedcard verbessern können. Ich riskiere dabei natürlich eine hohe Quote an Absagen.
Nochmals zurück zu Zahlen und Fakten:
Ich habe eine Quote von über 5%, dass meine KNs gar nicht erst gelesen werden - da ist übrigens auch ein Moderator dabei. Die Betreffenden sind auch gar nicht als Sedcardbesucher aufgefallen.
#25Report
Mich würde echt mal interessieren, ob in Werbe- und Spammerforen auch regelmässig solche Threads gestartet werden, weil niemand antwortet. Oder ob es da wohl umgekehrt ist? Threads, um sich über Leute lustig zu machen, die geantwortet haben?
Kann das mal umgehend irgendwer in Erfahrung bringen? Wilde Statistiken wären zwingend und gut.
Kann das mal umgehend irgendwer in Erfahrung bringen? Wilde Statistiken wären zwingend und gut.
#26Report
[gone] schallkoerper fotografie
23.03.2015
Jetzt müsste ihm nur noch inhaltlich klar werden, was hier abgeht:
Wir schreiben doch in erster Linie über das "Nicht-Antworten" und dessen Interpretation. Letzteres ist klar: Keine Antwort=Desinteresse. Es ist allerdings eine sehr unhöfliche Art, das Desinteresse auszudrücken.
Wenn es im Ergebnis um Shootings geht, dann ist es allerdings fast egal, ob mir 80% nicht antworten - oder nur 10% nicht antworten und weitere 70% eine Absage schicken. In beiden Fällen bleiben 20% übrig.
Ob es nun die richtige Strategie ist, nur Fotomodellen zu schreiben, wenn man annimmt, dass es auch antwortet, das stelle ich in Frage. Ich schreibe Fotomodelle an, bei denen ich die Hoffnung habe, dass sie meine Sedcard verbessern können. Ich riskiere dabei natürlich eine hohe Quote an Absagen.
ich tippe mit "ihm" meinst Du mich, eckis ? :)
keine Sorge, ich denke das Inhaltliche ist nicht das Problem...ich schliesse einfach nur für mich etwas anderes daraus als Du oder Andere hier.
und es geht um Nicht-Antworten... von daher spielt das Zusammenrechnen mit Absagen hier keine Rolle...
...wobei... 70 % Absagen ??? auch diese Quote...wäre etwas happig, meinste nicht ?
ich habe mich bis zu einem gewissen (Zeit)Punkt genauso geärgert ueber Nicht-Antworten...inzwischen betrachte ich das eher pragmatisch...es kommt eben vor. darüber zu lamentieren wie unhöflich das ist...kann man machen, macht es aber nicht besser. und da ich schon einige Absagen aus der Rubrik "Märchen aus tausendundeiner Nacht" erhalten habe finde ich es auch nicht nur schrecklich wenn mal gar nichts zurückkommt.
ich frage mich dann auch ob Du einfach blind anschreibst ohne irgendwie mal abzugleichen ob das was auf einer SC zu sehen ist qualitativ mit dem zusammenpasst was Du so bieten kannst ?
von einer Strategie habe ich auch gar nicht gesprochen sondern davon das ich glaube das man mit etwas Erfahrung durchaus ein Gefühl dafür entwickelt von wem man ne Antwort erwarten kann und von wem eher nicht.
ich schreibe Modelle an wenn ich das Gefühl habe die Person passt irgendwie in meine Fotografie oder ich fände es spannend mit der Person was zu machen. ich denke nicht darüber nach ob eine Person meine SC verbessern kann...verbessern tue eher ich selbst meine SC, das hängt für mich nicht von einem Modell ab.
@Carsten Weiss ziemlich sicher wird da eher ueber die "sinniert" die antworten :)
#27Report
#28
[gone] account bitte sofort löschen
25.03.2015
Heinz es ist falsch hier von Kaltacquise auszugehen.
Die MK ist zum Anbahnen von Kontakten und Shootings geschaffen.
Es wäre paradox dies für unerwünscht zu halten.
Die MK ist zum Anbahnen von Kontakten und Shootings geschaffen.
Es wäre paradox dies für unerwünscht zu halten.
#29Report
25.03.2015
... denn eine solche Anfrage ist wie eine sogenannte Kalt-Akquise, also eine Art nicht angefordertes Angebot.
Falsch! Warum wurde Dir direkt beschrieben.
Und ist es nicht so, dass man auf fast allen Sedcards den folgenden Satz (sinngemäß) findet?:
"Freue mich über viele Shootinganfragen!"
#30Report
#31
25.03.2015
Heinz, ich beklage mich ja nicht. ;-)
Was wir nicht wissen, ist der Wortlaut bei den Anfragen der sich Beklagenden.
Ich mutmaße, da liegt der Hase im Pfeffer, vielleicht noch in Verbindung mit den eigenen Shootingergebnissen.
Wie viele machen sichtlich einfach nur platte Ti...bilder in langweiligen Posen, ggf. schlecht beleuchtet oder beschnitten.
Und diese Fotografentrolle erwarten dann auch noch eine positive Antwort. Aber man las hier ja schon, dass sie
mit 20% scheinbar zufrieden sind oder das das Ergebnis ihrer Bemühungen ist. ;-)
Was wir nicht wissen, ist der Wortlaut bei den Anfragen der sich Beklagenden.
Ich mutmaße, da liegt der Hase im Pfeffer, vielleicht noch in Verbindung mit den eigenen Shootingergebnissen.
Wie viele machen sichtlich einfach nur platte Ti...bilder in langweiligen Posen, ggf. schlecht beleuchtet oder beschnitten.
Und diese Fotografentrolle erwarten dann auch noch eine positive Antwort. Aber man las hier ja schon, dass sie
mit 20% scheinbar zufrieden sind oder das das Ergebnis ihrer Bemühungen ist. ;-)
#32Report
#33
25.03.2015
Mögliche Honorare dürften vielleicht nicht immer entscheidend sein, denn die sind wohl im Vergleich mit dem echten Modelbusiness eher gering.
Bei Akt im Vergleich zur Pornoindustrie eher zu hoch. ;-)
Honorare sind oft nur ein "Schmerzensgeld", wenn nicht gerade ein Auftrag dahinter steht.
#34Report
[gone] Aurigraphy
25.03.2015
Dieses "Problem" scheint es auf beiden Seiten zu geben. Gestern habe ich mich durch ein paar Model Sedcards geklickt, weil ich explizit auf der Suche nach einem bestimmten Typ war. Irgendwann habe ich aufgehört zu zählen, wie viele Modelle auf ihren SC's beklagt haben, dass Fotografen sich teilweise sogar auf Zusagen ihrer Anfragen einfach nicht mehr melden würden. Ist halt die Frage, ob die Mädels (und Jungs, die männlichen Modelle haben das Problem vielleicht auch?) nicht ebenso denken wie wir? Also, dass die doofen Fotografen ja ohnehin nicht antworten und sie dann auch nicht reagieren müssen?
#35Report
25.03.2015
Es ist aber unbestritten, dass mehr und häufiger Fotografen Modelle anschreiben als umgekehrt.
Das Problem berichten mir meine Modelle auch ab und an. Meist geht es aber um Payshootings.
Da scheint den Fotografen plötzlich die Geldbörse etwas zu klein, sie möchten es aber nicht zugeben.
(Mutmaßung)
Das Problem berichten mir meine Modelle auch ab und an. Meist geht es aber um Payshootings.
Da scheint den Fotografen plötzlich die Geldbörse etwas zu klein, sie möchten es aber nicht zugeben.
(Mutmaßung)
#36Report
25.03.2015
Nunja die Anfragen werden alle gelesen, aber macht man sich einen Hehl daraus, die Anfrage auch zu beantworten?
Felix, Ich würde an Deiner Stelle 3 mal MK-Models bezahlen oder an bezahlten MK-Modelsharings teilnehmen um hier Fuss zu fassen. Du hast noch kein Netzwerk, und bei Deinen Bildern sind keine Bildteilnehmer eingetragen. Dann ist der grüne Haken auch nicht auf der SC. Da könnten sich Models unsicher sein ob Du überhaupt existierst ;-) Viele Grüße.
#37Report
25.03.2015
>>Wie viele machen sichtlich einfach nur platte Ti...bilder in langweiligen Posen, ggf. schlecht beleuchtet oder beschnitten.
Und diese Fotografentrolle erwarten dann auch noch eine positive Antwort.
Überhaupt schon mal eine Antwort wäre ja nicht schlecht. Klar, positive Antworten sind immer besser, aber ein "nein, danke, ich will nicht mit Dir shooten" ist zwar hart, aber wenigstens direkt. Nur der Thread handelt ja nicht davon, dass es zuviele Absagen gibt.
Übrigens hat aus meiner Erfahrung das Nicht-Antworten noch ganz andere mögliche Gründe: Man übersieht die Nachricht zwischen 100 anderen, will später antworten, vergisst es aber dann, kommt mit der MK nicht zurecht oder hat plötzlich keinen Bock mehr auf MK. Oder macht Pause, und beim Zurückkommen werden erst mal die ganzen alten Nachrichten gelöscht.
Es gibt durchaus auch Fälle, wo das Model mit dem Fotografen shooten würde, aber irgendwie verbaselt es die Kommunikation. Und als Model findet sie dann halt einfacher einen anderen Fotografen, z.B. über FB.
Und diese Fotografentrolle erwarten dann auch noch eine positive Antwort.
Überhaupt schon mal eine Antwort wäre ja nicht schlecht. Klar, positive Antworten sind immer besser, aber ein "nein, danke, ich will nicht mit Dir shooten" ist zwar hart, aber wenigstens direkt. Nur der Thread handelt ja nicht davon, dass es zuviele Absagen gibt.
Übrigens hat aus meiner Erfahrung das Nicht-Antworten noch ganz andere mögliche Gründe: Man übersieht die Nachricht zwischen 100 anderen, will später antworten, vergisst es aber dann, kommt mit der MK nicht zurecht oder hat plötzlich keinen Bock mehr auf MK. Oder macht Pause, und beim Zurückkommen werden erst mal die ganzen alten Nachrichten gelöscht.
Es gibt durchaus auch Fälle, wo das Model mit dem Fotografen shooten würde, aber irgendwie verbaselt es die Kommunikation. Und als Model findet sie dann halt einfacher einen anderen Fotografen, z.B. über FB.
#38Report
25.03.2015
Klar, positive Antworten sind immer besser, aber ein "nein, danke, ich will nicht mit Dir shooten" ist zwar hart, aber wenigstens direkt.
Und ehrlich! Aber da gibt es einige Kollegen, die damit überhaupt nicht umgehen können und werden dann dem Model gegenüber ausfallend. :-/
Vielleicht auch einer der Gründe, warum es keine Antwort gibt. Gemeldet werden die Kameraden leider auch zu selten.
#39Report
[gone] User_425946
25.03.2015
Hier von Kaltaquise zu sprechen, find ich auch etwas arg übertrieben.
Auß welchem Grund gibt es sonst eine Plattform, die Kontaktmöglichkeiten zwischen Interessengruppen bildet?
Das hier ist ja kein öffentliches Telefonbuch und ich rufe irgendwelche Leute an mit "Na, lust auf ein Shooting?".
@Carl
Ja stimmt, gibt es andere Wege die Sedcard zu verifizieren?
Wer schickt in diesem Zeitalter noch Kopien von Ausweisen per Post hin und her?
War mir bisher zu umständlich, aber gut ich möchte hier ja nicht als Phantom wahrgenommen werden.
Meine Shootings waren bisher immer außerhalb der MK, darum auch kein existierendes Netzwerk.
Das meine Bilder nicht jedem gefallen, ist doch vollkommen in Ordnung.
Aber ich glaube nicht, dass es an der Qualität meiner Bilder liegt.
Wenn es den Pros hier teilweise ähnlich geht und es ein eher allgemeines Phänomen ist, dann beruhigt das schonmal ungemein.
Auß welchem Grund gibt es sonst eine Plattform, die Kontaktmöglichkeiten zwischen Interessengruppen bildet?
Das hier ist ja kein öffentliches Telefonbuch und ich rufe irgendwelche Leute an mit "Na, lust auf ein Shooting?".
@Carl
Ja stimmt, gibt es andere Wege die Sedcard zu verifizieren?
Wer schickt in diesem Zeitalter noch Kopien von Ausweisen per Post hin und her?
War mir bisher zu umständlich, aber gut ich möchte hier ja nicht als Phantom wahrgenommen werden.
Meine Shootings waren bisher immer außerhalb der MK, darum auch kein existierendes Netzwerk.
Das meine Bilder nicht jedem gefallen, ist doch vollkommen in Ordnung.
Aber ich glaube nicht, dass es an der Qualität meiner Bilder liegt.
Wenn es den Pros hier teilweise ähnlich geht und es ein eher allgemeines Phänomen ist, dann beruhigt das schonmal ungemein.
#40Report
Topic has been closed
ich schreib nun auch nicht immer nach streng rationalen Gründen Leute an und klar muss man damit rechnen das mal nix kommt...aber ich glaube schon das man auch bei den ganz normalen Hobbyleuten hier mit einer gewissen MK-Routine halbwegs gut beurteilen kann wie mehr oder weniger wahrscheinlich eine Rückmeldung ist. aber wie gesagt...manchmal macht man einfach (also wenigstens ich) und im Nachhinein wundere ich mich dann nicht allzu sehr das keine Antwort kam ;)
oh und zur Statistik....ich treffe auch reichlich haeufig auf die andere Ecke..."eine Antwort ist ziemlich bzw. so gut wie sicher" mit letztem Login...janzzz lang her...
ne trotzdem. die Angabe ist kein schlechter Gradmesser zum anschreiben.