Models 188
6 years ago
Mal abgesehen davon, dass Verträge kaum ein Grund dafür sein können, dass Modelle auf Anfragen nicht antworten, fällt mir doch jetzt angesichts der letzten Aussagen dazu eines der Lieblingsworte in der MK ein:
UNSERIÖS
Da schreibt einer, dass er den Modellen 5-8 von den Modellen ausgesuchte Bilder bearbeitet und sogar noch unbearbeitete Bilder drauflegt. In seinem Vertragstext steht dann aber etwas von 3 Bildern für das Modell. Immerhin: Offenbar uneingeschränkte Nutzungsrechte für Modell und Fotograf - also auch gewerblich??? Gleichgewicht? Bekommt das Modell doch alle Bilder?
Und dann finden sich in einer Zeit, wo alle Welt über die DSGVO, Urheberrechte und Uploadfilter diskutiert, auch wieder zwei Fotografen, die erst gar keine Verträge machen und das ganz cool finden - als ob Vertrauen die Rechtsunsicherheit wegwischen könnte.
UNSERIÖS
Da schreibt einer, dass er den Modellen 5-8 von den Modellen ausgesuchte Bilder bearbeitet und sogar noch unbearbeitete Bilder drauflegt. In seinem Vertragstext steht dann aber etwas von 3 Bildern für das Modell. Immerhin: Offenbar uneingeschränkte Nutzungsrechte für Modell und Fotograf - also auch gewerblich??? Gleichgewicht? Bekommt das Modell doch alle Bilder?
Und dann finden sich in einer Zeit, wo alle Welt über die DSGVO, Urheberrechte und Uploadfilter diskutiert, auch wieder zwei Fotografen, die erst gar keine Verträge machen und das ganz cool finden - als ob Vertrauen die Rechtsunsicherheit wegwischen könnte.
#162Report
[gone] User_184280
6 years ago
Ich habe die Hysterie über die DSGVO schon belächelt und die Uploadfilter sehe ich auch gelassen. Ich bin kein Forenbetreiber, zufällig bin ich Urheber von all dem Shit, den ich dort poste, wo ich es für richtig halte. Und das ganz einvernehmlich mit den abgebildeten Personen, deren mündliches Release mir vorliegt.
Die Zeitumstellung finde ich viel riskanter ;)
Die Zeitumstellung finde ich viel riskanter ;)
#163Report
6 years ago
Rechtsunsicherheit? Was für Rechtsunsicherheit? Das ist so typisch deutsch... die Angst, dass etwas nicht geregelt sein könnte... Das ist dann immer gleich der Weltuntergang...
#164Report
6 years ago
...ich will beispielsweise gar kein Recht haben.
Nicht mal Bildrechte.
Wenn jemand einen Vertrag haben will,
unterschreibe ich. Ansonsten nicht.
Die letzten 40 Models wollten keinen.
(und ja - von den Shootings könt Ihr auch
kein einziges Bild hier sehen.)
Find ich gut !
Nicht mal Bildrechte.
Wenn jemand einen Vertrag haben will,
unterschreibe ich. Ansonsten nicht.
Die letzten 40 Models wollten keinen.
(und ja - von den Shootings könt Ihr auch
kein einziges Bild hier sehen.)
Find ich gut !
#165Report
6 years ago
@eckis schreibt:
Du kannst mich ruhig beim Namen nennen. Oder auch zitieren. Dann faellt sofort auf, was Du da fuer einen Murks schreibst.
Zum Glueck shoote ich mit nicht mit Eckis, denn keine meine Modelle hat meinen Vertrag je unserioes genannt.
Aber meine Modelle sind nicht nur in der Lage zu lesen, sondern auch nachzufragen, wenn etwas unklar ist, bevor sie ihr Urteil faellen.
Hier nochmals das, was ich geschrieben habe:
Meistens gibt es 5-8 Bilder bearbeitet
mindestens 3 digitalisierten und bearbeiteten Bilddateien
Da gibt es keinen Widerspruch.
Fuer Eckis ist es wohl total unserioes, wenn jemand ueber das im Vertrag definierte Minimum hinausgeht.
Gewerbliche Nutzungsrechte sind eingeschlossen. Ausschluss von gewerblichen Nutzungsrechten waere fuer die Modelle ja schoen bloed, weil sie dann die Bilder nicht mehr hier posten koennten, solange sie schreiben, dass sie auch Pay machen. In manchen Faellen ist es den Modellen wichtig, dass der gewerbliche Teil auf die Eigenwerbung beschraenkt ist -- dann schreibe ich das so rein. Andere Modelle nutzen die Bilder auch explizit ausserhalb der Eigenwerbung.
Das Modell bekommt saemtliche Bilder als Vorschau. Kein Modell wollte je saemtliche Bilder in Vollaufloesung.
Tausend Mal diskutiert: Auch in Zeiten von DSVGO und Urheberrechte (die gibt es uebrigens schon laenger und sind mit oder ohne Vertrag immer beim Fotografen) und Uploadfilter (was der mit Vertraegen zwischen Modell und Fotograf zu tun hat weiss auch kein Mensch) kann man Abmachungen und schriftlichen Vertrag machen. Mache ich auch manchmal. Gegenseitiges Vertrauen ist eine gute Basis der Zusammenarbeit.
UNSERIÖS
Da schreibt einer, dass er den Modellen 5-8 von den Modellen ausgesuchte Bilder bearbeitet und sogar noch unbearbeitete Bilder drauflegt. In seinem Vertragstext steht dann aber etwas von 3 Bildern für das Modell. Immerhin: Offenbar uneingeschränkte Nutzungsrechte für Modell und Fotograf - also auch gewerblich??? Gleichgewicht? Bekommt das Modell doch alle Bilder?
Du kannst mich ruhig beim Namen nennen. Oder auch zitieren. Dann faellt sofort auf, was Du da fuer einen Murks schreibst.
Zum Glueck shoote ich mit nicht mit Eckis, denn keine meine Modelle hat meinen Vertrag je unserioes genannt.
Aber meine Modelle sind nicht nur in der Lage zu lesen, sondern auch nachzufragen, wenn etwas unklar ist, bevor sie ihr Urteil faellen.
Hier nochmals das, was ich geschrieben habe:
Meistens gibt es 5-8 Bilder bearbeitet
mindestens 3 digitalisierten und bearbeiteten Bilddateien
Da gibt es keinen Widerspruch.
Fuer Eckis ist es wohl total unserioes, wenn jemand ueber das im Vertrag definierte Minimum hinausgeht.
Gewerbliche Nutzungsrechte sind eingeschlossen. Ausschluss von gewerblichen Nutzungsrechten waere fuer die Modelle ja schoen bloed, weil sie dann die Bilder nicht mehr hier posten koennten, solange sie schreiben, dass sie auch Pay machen. In manchen Faellen ist es den Modellen wichtig, dass der gewerbliche Teil auf die Eigenwerbung beschraenkt ist -- dann schreibe ich das so rein. Andere Modelle nutzen die Bilder auch explizit ausserhalb der Eigenwerbung.
Das Modell bekommt saemtliche Bilder als Vorschau. Kein Modell wollte je saemtliche Bilder in Vollaufloesung.
Und dann finden sich in einer Zeit, wo alle Welt über die DSGVO, Urheberrechte und Uploadfilter diskutiert, auch wieder zwei Fotografen, die erst gar keine Verträge machen und das ganz cool finden - als ob Vertrauen die Rechtsunsicherheit wegwischen könnte.
Tausend Mal diskutiert: Auch in Zeiten von DSVGO und Urheberrechte (die gibt es uebrigens schon laenger und sind mit oder ohne Vertrag immer beim Fotografen) und Uploadfilter (was der mit Vertraegen zwischen Modell und Fotograf zu tun hat weiss auch kein Mensch) kann man Abmachungen und schriftlichen Vertrag machen. Mache ich auch manchmal. Gegenseitiges Vertrauen ist eine gute Basis der Zusammenarbeit.
#166Report
6 years ago
@Soshin
Rechtsunsicherheit ist z. B.
wenn tfp-Model eine Rechnung für entstandene Umtriebe schickt weil der Fotograf 45 Minuten nach vereinbarter Startzeit , 2 vergeblichen Anrufen und 5 nicht beantworteten SMS die Location verlässt und Model meint Fotograf hätte ruhig auch 1 1/2 Stunden warten können da ja etwas Verspätung durchaus normal und nie jemand pünktlich sei.
Wenn tfp-Model darauf beharrt, dass es die Bilder im Original erhalten wolle bevor sie der Fotograf veröffentliche und der Fotograf nur diejenigen Bilder veröffentlichen dürfe die Model freigebe. Wenn Model dann kein Foto freigibt und Fotograf etwas später seine Bilder findet die verwendet werden um ein Kosmetikstudio des selbigen Models zu bewerben...
Wenn mit tfp-Model ein Bikinishoot im Sand vereinbart wurde und jenes Model dann meint Fotograf müsse die Reinigungskosten für das sandverkrustete Abendkleid finanzieren welches Model statt des Bikinis mitbrachte da es plötzlich keine Lust hatte mit Bikini zu arbeiten.
Sicher alles kein Weltuntergang, es gibt Schlimmeres. Doch veräppelt fühlt man sich doch und vermeiden möchte man es...
Rechtsunsicherheit ist z. B.
wenn tfp-Model eine Rechnung für entstandene Umtriebe schickt weil der Fotograf 45 Minuten nach vereinbarter Startzeit , 2 vergeblichen Anrufen und 5 nicht beantworteten SMS die Location verlässt und Model meint Fotograf hätte ruhig auch 1 1/2 Stunden warten können da ja etwas Verspätung durchaus normal und nie jemand pünktlich sei.
Wenn tfp-Model darauf beharrt, dass es die Bilder im Original erhalten wolle bevor sie der Fotograf veröffentliche und der Fotograf nur diejenigen Bilder veröffentlichen dürfe die Model freigebe. Wenn Model dann kein Foto freigibt und Fotograf etwas später seine Bilder findet die verwendet werden um ein Kosmetikstudio des selbigen Models zu bewerben...
Wenn mit tfp-Model ein Bikinishoot im Sand vereinbart wurde und jenes Model dann meint Fotograf müsse die Reinigungskosten für das sandverkrustete Abendkleid finanzieren welches Model statt des Bikinis mitbrachte da es plötzlich keine Lust hatte mit Bikini zu arbeiten.
Sicher alles kein Weltuntergang, es gibt Schlimmeres. Doch veräppelt fühlt man sich doch und vermeiden möchte man es...
#167Report
6 years ago
@Fotozuma:
Das ist mir im Prinzip bewusst, was "Rechtsunsicherheit" ist. Rechtsunsicherheit ist der Normalfall des Lebens. Es kann IMMER etwas passieren. Der Vorteil gegenüber irgendwelchen TFP-Verträgen ist: sie gilt absolut gleich für beide Seiten.
Das ist mir im Prinzip bewusst, was "Rechtsunsicherheit" ist. Rechtsunsicherheit ist der Normalfall des Lebens. Es kann IMMER etwas passieren. Der Vorteil gegenüber irgendwelchen TFP-Verträgen ist: sie gilt absolut gleich für beide Seiten.
#168Report
6 years ago
@soshin
Richtig... Dennoch, seit mein tfp-Vertrag Themen wie Bildernutzung, no-Show, Zeiten, Termine und Penaltys regelt und Model als auch mich gleich behandelt habe ich Zwischenfällen wie die obigen (die nicht fiktiv sind sondern die ich früher so erlebt habe und die so oder ähnlich mehrmals vorkamen) nicht mehr erlebt. Für mich hat es sich unter dem Strich gelohnt den Vertrag auszuweiten und ich möchte nicht mehr zurück. Aber diese Überzeugung ist so individuell wie jeder von uns. Wenn es für Model und Fotograf auch ohne Vertrag passt ist das doch perfekt und die heile Fotowelt :-)
NB: es gibt auch Modelle mit denen ich ohne Vertrag arbeite, doch die kenne ich gut...
Richtig... Dennoch, seit mein tfp-Vertrag Themen wie Bildernutzung, no-Show, Zeiten, Termine und Penaltys regelt und Model als auch mich gleich behandelt habe ich Zwischenfällen wie die obigen (die nicht fiktiv sind sondern die ich früher so erlebt habe und die so oder ähnlich mehrmals vorkamen) nicht mehr erlebt. Für mich hat es sich unter dem Strich gelohnt den Vertrag auszuweiten und ich möchte nicht mehr zurück. Aber diese Überzeugung ist so individuell wie jeder von uns. Wenn es für Model und Fotograf auch ohne Vertrag passt ist das doch perfekt und die heile Fotowelt :-)
NB: es gibt auch Modelle mit denen ich ohne Vertrag arbeite, doch die kenne ich gut...
#169Report
6 years ago
shoshin:
"Aufwändige Ideen machen tatsächlich nur Sinn mit Modellen, mit denen man schon langfristig zusammenarbeitet.
Modelle wünschen sich aber auch nur deshalb "konkrete Ideen", weil sie nun auch nicht mit jemandem Zeit verschwenden wollen, der komplett planlos ist."
Das ist mir klar und ich mach das auch nur noch so. In der Regel suche ich auf facebook nach dem passendem Modell. Aber so was hier in der MK auszuschreiben ist sinnlos geworden.
shoshin:
"Modelle wollen auf den ersten Blick auf einer Sedcard wissen, was sie erwarten können."
Können sie bei mir.
shoshin:
"Das mag unter anderem daran liegen, dass Männer dazu neigen, Frauen verbal permanent Honig ums Maul zu schmieren, um sie aus den Klamotten zu kriegen. Sowohl im realen Leben als auch in der MK. Dazu kommt, dass viele Menschen auch viele Fotografen, Likes und Follower nicht richtig einschätzen können und komplett die Bodenhaftung verlieren und glauben, sie wären jetzt irgendwie berühmt. Sie mit dem Gegenteil zu konfrontieren führt zu entsprechenden Reaktionen. "
So ist unsere Gesellschaft. Ich schreibe deshalb nur sehr selten Kritik hier auf der MK unter die Bilder. Da gibts Typen, die "nackt" mit "Kunst" verwechseln.
shoshin:
"Zugegeben ist es aber auch nicht besonders weitsichtig, jemanden, von dem man etwas möchte und auf dessen positiv gestimmte Mitwirkung man angewiesen ist, erstmal zu kritisieren."
Bei dem Modell war ich nicht an einer Zusammenarbeit interessiert. Sie war frisch und gleich nur PAY. Die Fotos, das Posing wären bei mir bei der ersten Durchsicht durchgefallen, wenn ich überhaupt auf den Auslöser gedrückt hätte. Mein "Ton" war liebevoll und väterlich ;-)
shoshin:
"Das kann man so ÜBERHAUPT nicht stehen lassen. Vor allem nicht wenn Du anfängst mit "FRAUEN sind in der Regel nicht daran interessiert". Dass man die Erfahrung machen kann, dass einem Model das Herzblut des Fotografen total schnuppe ist, ist klar. Aber diese Erfahrung macht man in der Regel wenn man auf unqualifizierte Paymodelle setzt, denen es nur ums Geld geht.
Es gibt hier auch eine Menge Paymodelle die sich ganz außerordentlich einbringen, eigene Kreativität mitbringen, sich in genau das Hineinfühlen, was man als Fotograf möchte. Wer das ist, stellt man fest, wenn man gut recherchiert und schon im ersten Gespräch."
Ich hätte wohl schreiben sollen dass ich hier nicht über Pay-Modelle schreibe. Das galt dem hoffnungsvollen Nachwuchs, der bei mir hin und wieder anfragt. Ich schreibe dann immer, gerne, aber alles nur kein Fashion. An Katalogbildern bin ich nicht interessiert. Sie sind dann enttäuscht wenn es keine Fashionbilder gibt.
shoshin:
"Ich wundere mich immer wieder wieviele Warnsignale manche Fotografen völlig mißachten und dann ganz überrascht sind, wenn auf einmal ein Model nicht zum Termin erscheint."
Es gab nichts anstößiges. Ich habe hier ausschließlich Portrait und TfP gemeint. Einige Modelle verschieben und stellen sich plötzlich tot. Andere ignorieren die Absprachen und kommen ohne vereinbartem Outfit. Wieder andere bringen keine Zeit mit und sagen beim Eintreffen dass sie in zwei Stunden woanders sein müssen.
shoshin:
"Wenn wir über Geld sprechen, nur eine Frage an die Modelle: Was meint ihr was unsere Studio- und Fotoausrüstung gekostet hat=? Bestimmt mehr als ein Schlüpfer.
;-)"
Auch hier hätte ich mich deutlicher ausdrücken können. Ich verhandle nicht mit PAY Modellen. Ist ja kein Basar. Wenn ich eine Leistung haben möchte, zahle ich dafür.
Nein, ich meinte TfP-Modelle, die plötzlich um Geld verhandeln, weil der neue Schlüpfer extra fürs Shooting gekauft wurde und der so teuer war.
Ich kritisiere nur das eklatante Missverhältnis zwischen Fotoausrüstung und Schlüpfer! Ich finde so was einfach nur frech und unangemessen. Schließlich erhalten sie Fotos von einem Fotografen den sie ausgesucht haben.
Was meine Ausrüstung gekostet hat geht niemanden etwas an. Die Tankstellenbemerkungen mangels Interesse an dem was ich geschrieben habe, legen wir mal als Themaverfehlung ab.
"Aufwändige Ideen machen tatsächlich nur Sinn mit Modellen, mit denen man schon langfristig zusammenarbeitet.
Modelle wünschen sich aber auch nur deshalb "konkrete Ideen", weil sie nun auch nicht mit jemandem Zeit verschwenden wollen, der komplett planlos ist."
Das ist mir klar und ich mach das auch nur noch so. In der Regel suche ich auf facebook nach dem passendem Modell. Aber so was hier in der MK auszuschreiben ist sinnlos geworden.
shoshin:
"Modelle wollen auf den ersten Blick auf einer Sedcard wissen, was sie erwarten können."
Können sie bei mir.
shoshin:
"Das mag unter anderem daran liegen, dass Männer dazu neigen, Frauen verbal permanent Honig ums Maul zu schmieren, um sie aus den Klamotten zu kriegen. Sowohl im realen Leben als auch in der MK. Dazu kommt, dass viele Menschen auch viele Fotografen, Likes und Follower nicht richtig einschätzen können und komplett die Bodenhaftung verlieren und glauben, sie wären jetzt irgendwie berühmt. Sie mit dem Gegenteil zu konfrontieren führt zu entsprechenden Reaktionen. "
So ist unsere Gesellschaft. Ich schreibe deshalb nur sehr selten Kritik hier auf der MK unter die Bilder. Da gibts Typen, die "nackt" mit "Kunst" verwechseln.
shoshin:
"Zugegeben ist es aber auch nicht besonders weitsichtig, jemanden, von dem man etwas möchte und auf dessen positiv gestimmte Mitwirkung man angewiesen ist, erstmal zu kritisieren."
Bei dem Modell war ich nicht an einer Zusammenarbeit interessiert. Sie war frisch und gleich nur PAY. Die Fotos, das Posing wären bei mir bei der ersten Durchsicht durchgefallen, wenn ich überhaupt auf den Auslöser gedrückt hätte. Mein "Ton" war liebevoll und väterlich ;-)
shoshin:
"Das kann man so ÜBERHAUPT nicht stehen lassen. Vor allem nicht wenn Du anfängst mit "FRAUEN sind in der Regel nicht daran interessiert". Dass man die Erfahrung machen kann, dass einem Model das Herzblut des Fotografen total schnuppe ist, ist klar. Aber diese Erfahrung macht man in der Regel wenn man auf unqualifizierte Paymodelle setzt, denen es nur ums Geld geht.
Es gibt hier auch eine Menge Paymodelle die sich ganz außerordentlich einbringen, eigene Kreativität mitbringen, sich in genau das Hineinfühlen, was man als Fotograf möchte. Wer das ist, stellt man fest, wenn man gut recherchiert und schon im ersten Gespräch."
Ich hätte wohl schreiben sollen dass ich hier nicht über Pay-Modelle schreibe. Das galt dem hoffnungsvollen Nachwuchs, der bei mir hin und wieder anfragt. Ich schreibe dann immer, gerne, aber alles nur kein Fashion. An Katalogbildern bin ich nicht interessiert. Sie sind dann enttäuscht wenn es keine Fashionbilder gibt.
shoshin:
"Ich wundere mich immer wieder wieviele Warnsignale manche Fotografen völlig mißachten und dann ganz überrascht sind, wenn auf einmal ein Model nicht zum Termin erscheint."
Es gab nichts anstößiges. Ich habe hier ausschließlich Portrait und TfP gemeint. Einige Modelle verschieben und stellen sich plötzlich tot. Andere ignorieren die Absprachen und kommen ohne vereinbartem Outfit. Wieder andere bringen keine Zeit mit und sagen beim Eintreffen dass sie in zwei Stunden woanders sein müssen.
shoshin:
"Wenn wir über Geld sprechen, nur eine Frage an die Modelle: Was meint ihr was unsere Studio- und Fotoausrüstung gekostet hat=? Bestimmt mehr als ein Schlüpfer.
;-)"
Auch hier hätte ich mich deutlicher ausdrücken können. Ich verhandle nicht mit PAY Modellen. Ist ja kein Basar. Wenn ich eine Leistung haben möchte, zahle ich dafür.
Nein, ich meinte TfP-Modelle, die plötzlich um Geld verhandeln, weil der neue Schlüpfer extra fürs Shooting gekauft wurde und der so teuer war.
Ich kritisiere nur das eklatante Missverhältnis zwischen Fotoausrüstung und Schlüpfer! Ich finde so was einfach nur frech und unangemessen. Schließlich erhalten sie Fotos von einem Fotografen den sie ausgesucht haben.
Was meine Ausrüstung gekostet hat geht niemanden etwas an. Die Tankstellenbemerkungen mangels Interesse an dem was ich geschrieben habe, legen wir mal als Themaverfehlung ab.
#170Report
Guest
6 years ago
shoshin:
"Aufwändige Ideen machen tatsächlich nur Sinn mit Modellen, mit denen man schon langfristig zusammenarbeitet.
Modelle wünschen sich aber auch nur deshalb "konkrete Ideen", weil sie nun auch nicht mit jemandem Zeit verschwenden wollen, der komplett planlos ist."
Das ist mir klar und ich mach das auch nur noch so. In der Regel suche ich auf facebook nach dem passendem Modell. Aber so was hier in der MK auszuschreiben ist sinnlos geworden.
shoshin:
"Modelle wollen auf den ersten Blick auf einer Sedcard wissen, was sie erwarten können."
Können sie bei mir.
shoshin:
"Das mag unter anderem daran liegen, dass Männer dazu neigen, Frauen verbal permanent Honig ums Maul zu schmieren, um sie aus den Klamotten zu kriegen. Sowohl im realen Leben als auch in der MK. Dazu kommt, dass viele Menschen auch viele Fotografen, Likes und Follower nicht richtig einschätzen können und komplett die Bodenhaftung verlieren und glauben, sie wären jetzt irgendwie berühmt. Sie mit dem Gegenteil zu konfrontieren führt zu entsprechenden Reaktionen. "
So ist unsere Gesellschaft. Ich schreibe deshalb nur sehr selten Kritik hier auf der MK unter die Bilder. Da gibts Typen, die "nackt" mit "Kunst" verwechseln.
shoshin:
"Zugegeben ist es aber auch nicht besonders weitsichtig, jemanden, von dem man etwas möchte und auf dessen positiv gestimmte Mitwirkung man angewiesen ist, erstmal zu kritisieren."
Bei dem Modell war ich nicht an einer Zusammenarbeit interessiert. Sie war frisch und gleich nur PAY. Die Fotos, das Posing wären bei mir bei der ersten Durchsicht durchgefallen, wenn ich überhaupt auf den Auslöser gedrückt hätte. Mein "Ton" war liebevoll und väterlich ;-)
shoshin:
"Das kann man so ÜBERHAUPT nicht stehen lassen. Vor allem nicht wenn Du anfängst mit "FRAUEN sind in der Regel nicht daran interessiert". Dass man die Erfahrung machen kann, dass einem Model das Herzblut des Fotografen total schnuppe ist, ist klar. Aber diese Erfahrung macht man in der Regel wenn man auf unqualifizierte Paymodelle setzt, denen es nur ums Geld geht.
Es gibt hier auch eine Menge Paymodelle die sich ganz außerordentlich einbringen, eigene Kreativität mitbringen, sich in genau das Hineinfühlen, was man als Fotograf möchte. Wer das ist, stellt man fest, wenn man gut recherchiert und schon im ersten Gespräch."
Ich hätte wohl schreiben sollen dass ich hier nicht über Pay-Modelle schreibe. Das galt dem hoffnungsvollen Nachwuchs, der bei mir hin und wieder anfragt. Ich schreibe dann immer, gerne, aber alles nur kein Fashion. An Katalogbildern bin ich nicht interessiert. Sie sind dann enttäuscht wenn es keine Fashionbilder gibt.
shoshin:
"Ich wundere mich immer wieder wieviele Warnsignale manche Fotografen völlig mißachten und dann ganz überrascht sind, wenn auf einmal ein Model nicht zum Termin erscheint."
Es gab nichts anstößiges. Ich habe hier ausschließlich Portrait und TfP gemeint. Einige Modelle verschieben und stellen sich plötzlich tot. Andere ignorieren die Absprachen und kommen ohne vereinbartem Outfit. Wieder andere bringen keine Zeit mit und sagen beim Eintreffen dass sie in zwei Stunden woanders sein müssen.
shoshin:
"Wenn wir über Geld sprechen, nur eine Frage an die Modelle: Was meint ihr was unsere Studio- und Fotoausrüstung gekostet hat=? Bestimmt mehr als ein Schlüpfer.
;-)"
Auch hier hätte ich mich deutlicher ausdrücken können. Ich verhandle nicht mit PAY Modellen. Ist ja kein Basar. Wenn ich eine Leistung haben möchte, zahle ich dafür.
Nein, ich meinte TfP-Modelle, die plötzlich um Geld verhandeln, weil der neue Schlüpfer extra fürs Shooting gekauft wurde und der so teuer war.
Ich kritisiere nur das eklatante Missverhältnis zwischen Fotoausrüstung und Schlüpfer! Ich finde so was einfach nur frech und unangemessen. Schließlich erhalten sie Fotos von einem Fotografen den sie ausgesucht haben.
Was meine Ausrüstung gekostet hat geht niemanden etwas an. Die Tankstellenbemerkungen mangels Interesse an dem was ich geschrieben habe, legen wir mal als Themaverfehlung ab.
"Aufwändige Ideen machen tatsächlich nur Sinn mit Modellen, mit denen man schon langfristig zusammenarbeitet.
Modelle wünschen sich aber auch nur deshalb "konkrete Ideen", weil sie nun auch nicht mit jemandem Zeit verschwenden wollen, der komplett planlos ist."
Das ist mir klar und ich mach das auch nur noch so. In der Regel suche ich auf facebook nach dem passendem Modell. Aber so was hier in der MK auszuschreiben ist sinnlos geworden.
shoshin:
"Modelle wollen auf den ersten Blick auf einer Sedcard wissen, was sie erwarten können."
Können sie bei mir.
shoshin:
"Das mag unter anderem daran liegen, dass Männer dazu neigen, Frauen verbal permanent Honig ums Maul zu schmieren, um sie aus den Klamotten zu kriegen. Sowohl im realen Leben als auch in der MK. Dazu kommt, dass viele Menschen auch viele Fotografen, Likes und Follower nicht richtig einschätzen können und komplett die Bodenhaftung verlieren und glauben, sie wären jetzt irgendwie berühmt. Sie mit dem Gegenteil zu konfrontieren führt zu entsprechenden Reaktionen. "
So ist unsere Gesellschaft. Ich schreibe deshalb nur sehr selten Kritik hier auf der MK unter die Bilder. Da gibts Typen, die "nackt" mit "Kunst" verwechseln.
shoshin:
"Zugegeben ist es aber auch nicht besonders weitsichtig, jemanden, von dem man etwas möchte und auf dessen positiv gestimmte Mitwirkung man angewiesen ist, erstmal zu kritisieren."
Bei dem Modell war ich nicht an einer Zusammenarbeit interessiert. Sie war frisch und gleich nur PAY. Die Fotos, das Posing wären bei mir bei der ersten Durchsicht durchgefallen, wenn ich überhaupt auf den Auslöser gedrückt hätte. Mein "Ton" war liebevoll und väterlich ;-)
shoshin:
"Das kann man so ÜBERHAUPT nicht stehen lassen. Vor allem nicht wenn Du anfängst mit "FRAUEN sind in der Regel nicht daran interessiert". Dass man die Erfahrung machen kann, dass einem Model das Herzblut des Fotografen total schnuppe ist, ist klar. Aber diese Erfahrung macht man in der Regel wenn man auf unqualifizierte Paymodelle setzt, denen es nur ums Geld geht.
Es gibt hier auch eine Menge Paymodelle die sich ganz außerordentlich einbringen, eigene Kreativität mitbringen, sich in genau das Hineinfühlen, was man als Fotograf möchte. Wer das ist, stellt man fest, wenn man gut recherchiert und schon im ersten Gespräch."
Ich hätte wohl schreiben sollen dass ich hier nicht über Pay-Modelle schreibe. Das galt dem hoffnungsvollen Nachwuchs, der bei mir hin und wieder anfragt. Ich schreibe dann immer, gerne, aber alles nur kein Fashion. An Katalogbildern bin ich nicht interessiert. Sie sind dann enttäuscht wenn es keine Fashionbilder gibt.
shoshin:
"Ich wundere mich immer wieder wieviele Warnsignale manche Fotografen völlig mißachten und dann ganz überrascht sind, wenn auf einmal ein Model nicht zum Termin erscheint."
Es gab nichts anstößiges. Ich habe hier ausschließlich Portrait und TfP gemeint. Einige Modelle verschieben und stellen sich plötzlich tot. Andere ignorieren die Absprachen und kommen ohne vereinbartem Outfit. Wieder andere bringen keine Zeit mit und sagen beim Eintreffen dass sie in zwei Stunden woanders sein müssen.
shoshin:
"Wenn wir über Geld sprechen, nur eine Frage an die Modelle: Was meint ihr was unsere Studio- und Fotoausrüstung gekostet hat=? Bestimmt mehr als ein Schlüpfer.
;-)"
Auch hier hätte ich mich deutlicher ausdrücken können. Ich verhandle nicht mit PAY Modellen. Ist ja kein Basar. Wenn ich eine Leistung haben möchte, zahle ich dafür.
Nein, ich meinte TfP-Modelle, die plötzlich um Geld verhandeln, weil der neue Schlüpfer extra fürs Shooting gekauft wurde und der so teuer war.
Ich kritisiere nur das eklatante Missverhältnis zwischen Fotoausrüstung und Schlüpfer! Ich finde so was einfach nur frech und unangemessen. Schließlich erhalten sie Fotos von einem Fotografen den sie ausgesucht haben.
Was meine Ausrüstung gekostet hat geht niemanden etwas an. Die Tankstellenbemerkungen mangels Interesse an dem was ich geschrieben habe, legen wir mal als Themaverfehlung ab.
#171Report
[gone] User556317
6 years ago
@ Jürgen Krall & Fotozuma
Daumen nach oben!
lg
Harald
Daumen nach oben!
lg
Harald
#172Report
6 years ago
@shoshin:
Ich mache keine Verträge. Entweder man vertraut sich, dann kann man shooten oder man vertraut sich nicht, dann sollte man es bleiben lassen.
Auf die Gefahr, etwas zu wiederholen, das ich und andere schon öfter geschrieben haben: Du machst Verträge.
In Deinem Fall entstehen sie automatisch, mündlich oder konkludent. Im Unterschied zum schriftlichen Vertrag muss man eben nur, wenn es dann mal Uneinigkeit gibt, mühsam ergründeln, was denn vereinbart wurde.
"Ich möchte Dich fotografieren." - "Jau, das machen wir. Ich vertrau Dir, Du vertraust mir."
Ein Vertrag.
#173Report
6 years ago
@pam.meier:
Ich bin kein Forenbetreiber, zufällig bin ich Urheber von all dem Shit, den ich dort poste, wo ich es für richtig halte. Und das ganz einvernehmlich mit den abgebildeten Personen, deren mündliches Release mir vorliegt.
...
Wenn ich einen Vertrag abschließen soll, dann habe ich schon keine Lust mehr auf ein TfP-Shoot, deshalb habe ich so ein Papierwerk noch nie im Rahmen meines Hobbys ins Spiel gebracht.
Du musst Dich aber schon mal entscheiden... ;-)
(Ein mündliches Release ist ein Vertrag. Ein einklagbarer.)
Ein bißchen klingt das wie: ich will es möglichst unklar geregelt und hoffe einfach drauf, daß das gut geht.
#174Report
6 years ago
@shoshin:
Rechtsunsicherheit ist der Normalfall des Lebens. Es kann IMMER etwas passieren
Und genau deshalb stellt man Rechtssicherheit her. Unser ganzes Leben z.B. ist durch das BGB geregelt, egal ob wir das wollen oder nicht.
Ohne die vom BGB geschaffene Rechtssicherheit könntest Du kein Brötchen beim Bäcker kaufen, keine Kamera kaufen, keine Wohnung mieten, nicht heiraten, nicht erben, nicht vererben.
Dank der vom BGB geschaffenen Rechtssicherheit aber weisst Du sogar, ob Du den vom Baum Deines Nachbarn in Deinen Garten gefallenen Apfel behalten darfst oder an Deinen Nachbarn zurückgeben musst...
Das findet man übrigens nur genau so lange "kleinkariert", bis man all diese Rechtssicherheit mal nicht mehr hat.
Dann ist's plötzlich große Scheiße...
#175Report
[gone] User_184280
6 years ago
Ein bißchen klingt das wie: ich will es möglichst unklar geregelt und hoffe einfach drauf, daß das gut geht.
Das ging jetzt ein Jahrzehnt gut, daher zitiere ich den bekannten Satz "never change a winning game". Ein bisschen Abenteuer muss auch sein.
#176Report
[gone] User556317
6 years ago
@ shoshin
Nö, Rechtsunsicherheit ist nicht der Normalfall des Lebens... das mag in wenigen Punkten und im privaten Umfeld funktionieren aber spätestens wenn Du im öffentlichen Raum des Internets Dich bewegst, oder mal ganz plakativ Dich hier mit Models triffst um Shootings zu machen, gehört eine eindeutige fixierte Absprache dazu, alles andere pinkelt nachher ans Bein.
Lg
Harald
Nö, Rechtsunsicherheit ist nicht der Normalfall des Lebens... das mag in wenigen Punkten und im privaten Umfeld funktionieren aber spätestens wenn Du im öffentlichen Raum des Internets Dich bewegst, oder mal ganz plakativ Dich hier mit Models triffst um Shootings zu machen, gehört eine eindeutige fixierte Absprache dazu, alles andere pinkelt nachher ans Bein.
Lg
Harald
#177Report
[gone] User556317
6 years ago
Was zum Aufmacher dieser Diskussion explizit dieser... es geht um Models..
Models haben TFP und PAY, fragt man dann an, kommt keine Antwort oder nur Pay. Unter 200 nichts. Neue Models machen ein, zwei (schreckliche) Handybildchen, bezeichnen sich dann als erfahren und wollen auch nur Pay. Das auch vermehrt bei den männlichen...
Punkt zwei ist die Bildsprache.. weibliche Open Leg‘s ist okay, werden umso mehr gelobt obwohl aus fotografischer Sicht die Dinger absolut Dreck sind, Hauptsache man sieht die Eierstöcke gut.. männliches Glied ist No-Go...
Da läuft nach meinem dafürhalten etwas falsch.. aber, es gibt ja auch andere Dinge die man fotografieren kann...
Lg
Harald
Models haben TFP und PAY, fragt man dann an, kommt keine Antwort oder nur Pay. Unter 200 nichts. Neue Models machen ein, zwei (schreckliche) Handybildchen, bezeichnen sich dann als erfahren und wollen auch nur Pay. Das auch vermehrt bei den männlichen...
Punkt zwei ist die Bildsprache.. weibliche Open Leg‘s ist okay, werden umso mehr gelobt obwohl aus fotografischer Sicht die Dinger absolut Dreck sind, Hauptsache man sieht die Eierstöcke gut.. männliches Glied ist No-Go...
Da läuft nach meinem dafürhalten etwas falsch.. aber, es gibt ja auch andere Dinge die man fotografieren kann...
Lg
Harald
#178Report
6 years ago
@pam.meier:
Ein bißchen klingt das wie: ich will es möglichst unklar geregelt und hoffe einfach drauf, daß das gut geht.
Das ging jetzt ein Jahrzehnt gut, daher zitiere ich den bekannten Satz "never change a winning game". Ein bisschen Abenteuer muss auch sein.
Leider nur hat sich, gerade auch in Deutschland, die Mentalität "Ich will Risk and fun, aber selbstverständlich mit Vollkasko-Versicherung und Rettungsflugs-Rückhol-Garantie!" breitgemacht.
#179Report
6 years ago
Fotomaus:
Models haben TFP und PAY, fragt man dann an, kommt keine Antwort oder nur Pay. Unter 200 nichts. Neue Models machen ein, zwei (schreckliche) Handybildchen, bezeichnen sich dann als erfahren und wollen auch nur Pay. Das auch vermehrt bei den männlichen...
Naja ... werden die Models dann auf PAY gebucht?
Wenn ja: alles richtig gemacht!
Wenn nicht: Alles falsch gemacht ... TfP kann man dann ja immernoch selber anbieten.
Fotomaus:
Punkt zwei ist die Bildsprache.. weibliche Open Leg‘s ist okay, werden umso mehr gelobt obwohl aus fotografischer Sicht die Dinger absolut Dreck sind, Hauptsache man sieht die Eierstöcke gut.. männliches Glied ist No-Go...
Da läuft nach meinem dafürhalten etwas falsch.. aber, es gibt ja auch andere Dinge die man fotografieren kann...
(IRONIE AN:) Ja Möpse, Ärsche und Füße.... im schlimmsten Fall auch mal ein Gesicht (IRONIE AUS)
Wenn es falsch ist wird es sich vielleicht irgendwann von selbst regulieren. ;)
Solang es aber noch "Fotografen" gibt denen die 2 Vorschaubilder reichen um festzustellen: "Die / Der Nackt für 200 Flocken, Gesicht / Ausdruck / Mimik ist egal und ich bin der erste hier. Meine Abonenten werden mich abfeiern. Ich bin ein Aktfotogott".
und solang es Models gibt denen die 200 Flocken reichen für nen schicken neuen Schlüpper und nen Glasdildo womit man dann 300€ für den nächsten Shoot bekommt und wo die fotografischen Ergebnisse auch egal sind ... wird es sich auch nicht ändern.
Mann muss nur SEINE Seite/ position finden auf der man stehen möchte und ob man auf was verzichten kann ... und dann sich mit seiner Entscheidung abfinden.
Und ganz ehrlich.
Ich finde das sogar super so ... hätte eh nicht die Zeit mit jedem / jeder Bilder zu machen ... :D
#180Report
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Und wenn irgendein Model irgendwann mal ein Problem mit den Fotos haben... so what... dann nehme ich sie eben aus dem Internet.
Btw.: Ich hatte gerade mein erstes MK Shooting seit einer Ewigkeit. Und obwohl seit der ersten Nachricht immerhin vier Monate vergangen sind, hat es heute geklappt :-). Wenn jetzt das zweite Mitte April auch noch klappt, denke ich doch nochmal über die VIP-Verlängerung nach :D.