ok, hps und neo hören jetzt hier auf und klären dies privat ... und ja, den blöden spruch brauch ich ... sonst kann ich nicht ruhig schlafen ;)

@Schalli + neo
… was zu beweisen war …

Meine Fakten (für Euch sicher keine Beweise):
1. Von den letzten 10 MK-Modellen, die ich fotografiert habe, hat nicht eine eine meldewürdige Anfrage erhalten.
2. Ich sehe hier keine Pornos.

Die gelegentlichen Äußerungen von den Herren Siemens und BS deuten stark darauf hin, dass weder Poronos noch Anfragen ein großes Problem für die MK sind.

Aber das muß ich jetzt doch noch dick einrahmen, damit ich diesen thread auf allen 44 Seiten nachvollziehen kann :
Zitat NeoSam vom 11.4.2019, 00:56 #854
... und egal aus welchem grund du im joyclub bist, viele mir bekannte fotografen, sowie auch ich und meine frau verdienen dort geld ... nicht mehr und nicht weniger. es ist richtig, die art der bilder ist völlig anders wie bei FB oder insta ... aber sie sind ja für eine sexseite und bis dato haben wir nur paare geknipst ;)


Du verdienst dort Geld mit denselben Frauen und Paaren, die vielleicht auch vor meiner Kamera genauso gerne und lustvoll freizügig posierten und freudig verkehrten, nennst aber andere und so wohl auch meine Bildresultate "dreckigen Porno, der nicht in die MK gehöre", weil ich megageile Nahaufnahmen in allen gestochen scharfen Details angefertigt und dort auch gepostet habe ? Lassen wir mal die vermeintliche oder auch wirkliche Abschreckung von Newcomerinnen außenvor ... die Qualität dieser Aufnahmen ist also "unterirdischer Dreck", weil von mir und anderen haben genau dieselben Frauen (solo, als weibliche Hälfte) und Paare Gagen bekommen und für ihre Leistungen vor der Kamera Geld verdient ?
Was unterscheidet dann die Bildresultate dieses "Porno-Genres" von den Beautystyle-Portraits, die Du mit einer Newcomerin erstellst, die als "ungeschliffenener Rohdiamant" in Euer Studio kommt, während ich weder ihre Frisur optimieren kann, noch Eyeliner und Lippenstifte im Sortiment bereithalte, und folglich schon deshalb nicht denselben Prinzessinnenlook erzielen werde ?
Irgendwann merkt diese Newcomerin aber, daß sie mit den richtigen Locken und dem Hochsteck-Dutt sowie der passenden Kleidung auch für die Retroserie eines SEE genau die Richtige wäre, und dabei auch noch Geld verdienen kann ... das ist aber dann doch genauso "schlimm", weil sie dann genauso wie die Pornodarstellerin die MK als Geldeinnahmequelle nutzt !?
So, und damit dürfe auch klar sein, wieso manche guten und tollen Models hier nicht etwa flüchten, sondern entweder gleich ferngehalten oder schnellstens weggelobt bzw. gezielt vergrault werden, und warum die sofortige und ständige Jagd nach allem, was hier neu auf die Lichtung kommt, so enorm wichtig sein dürfte. Purer Futterneid, egal um welchen Aufnahmebereich es nun dabei geht ... und das nennt sich "COMMUNITY"!

@SEE so/easy/ey
Beitrag 866
Du möchtest also die selben Bildregeln in der MK wie auch im JoyClub?

So wie ich die Disskusion verstehe, möchte die eine Seite eine möglichst seriöse oder nach aussen hin seriös wirkende Plattform für alle Arten von Model, auch von solchen die sich keine Nägel durch die Brustwarzen hauen.

Es ist schon ein sehr seltsammes Bild was hier von einigen gezeichnet wird. Alle Frauen die sich fotografieren lassen sind exhibitionistisch veranlagt, junge Frauen alle tätoowiert und gepierct.

Wenn wir es mal schaffen würden besser zu differenzieren und die gerade genannten Menschen nur als Teil der Gesellschaft zu definieren und als weiteren Teil die nicht tätoowierten usw. Ja dann könnten wir uns auch verstehen und die andere Meinung akzeptieren.
Dann könnte man sich endlich auch mal die Frage stellen, Wie bekommen wir die Gruppe der nicht exhibitionistischen und nicht tätoowierten, möglicherweise verklemmten und schüchternen Menschen auch in diese Plattform integriert. Da wir schon festgestellt haben, das es für die offeneren und robusten Menschen hier gut ist wie es ist.

@ steinitoon
Nein, ich erwarte hier nicht dieselben Bildregeln, das wird wohl auch nicht kommen. Erstaunlich ist aber doch der vehemente Einsatz, mit dem hier "Pornobilder" negativ stigmatisiert werden, und das, obwohl man also selber im gleichen Genre tätig ist.
Den Wettbewerb "mein Bild ist besser als Deins" erkenne ich an, und gewiß sind Beautystyle und Glamourportraits mit Visa und Nachbearbeitung dann schöner, ansprechender und für das Model "wertvoller" als meine out-of-cam Bilder. Nur sollte man dann Wertungen unterlassen, die auf das Genre bezugnehmend verlautbaren : "gynäkologische Nahaufnahme bis in die Mandeln" ... wäre die gezielte volle Ausleuchtung für eine Fashionszene gewählt worden, um alle Texturen und Stoffstrukturen des verwendeten Materials ersichtlich zu machen, dann gäbe es auch keine "pfui, pfui, pfui"-Stigmatisierung ! Fair ist eine derartig differenzierende Wertung nämlich nicht, auch wenn gerne von "Königsklasse Akt" etc. geredet wird.
Und ob ein schlechtes Aktbild "peinlicher" ist als ein schlechtes Fashionfoto, ist Sache des abgebildeten Models, und nicht der Betrachter. Betroffen ist das Model, und deshalb zählt m.E. nur deren Meinung, und nicht die der "Öffentlichkeit". Vorschläge, um den Ruf der MK zu verbessern, wurden bereits gemacht , und zwar eben mit gestufter Trennung der Bildbereiche, damit auch schüchterne und sensiblere Menschen sich hier wohlfühlen. Eine Portion an gegenseitiger Toleranz braucht es dafür dann schon, das stimmt.
So wie wir Menschen doch auch live und außerhalb der MK koexistieren ... schüchterne und forsche, freizügige und zurückhaltende. Und MK ist schließlich etwas völlig Freiwilliges, also wie ein Verein oder eine Hobbygruppe, nicht wie eine Schule oder Armee. Wer nicht (mehr) will, löscht den Account und ist weg.

@SEE
Laut Regeln der MK sind Nahaufnahmen der Genitalien hier nicht erlaubt:
"Verbotene Abbildungen (in Bezug auf Inhalt):
- Pornographie
- Freizügiger Akt, Genitalien in Nahaufnahme, Pinkshots, sichtbar eindeutig eingeführte Gegenstände aller Art"

Daher halte ich es sehr wohl für zulässig, in der von Dir monierten Art zu kommentieren ("gynäkologische Nahaufnahme bis in die Mandeln"), wenn dies denn zutrifft. Oder das entsprechende Bild zu melden.

Gerade eben habe ich zwei neue Bilder in der MK gesehen, auf denen (Fake-?)Sperma auf dem Gesicht bzw. auf der Brust zu sehen ist...

@SEE so/easy/ey
Ich weiß nicht genau ob ich richtig liege, aber Neo spricht sich nicht explizit gegen deine Fotos aus. Ich verstehe sowieso nicht ganz, wieso du hier so vehemment etwas verteidigst, was du überhaupt nicht lieferst. Die angesprochenen oder bemängelten Fotos gehen noch viel weiter, als das was du uns zeigst.

So wie ich Neo hier verstehe, möchte er eine etwas seriösere Plattform für alle Arten von Model, auch von solchen die Bilder für den Joyclub machen. Aber die Umgangsformen und die Bilder die in der MK gelebt werden, sollten noch ein ganzes Stück niveauvoller und seriöser als im Joyclub sein.

Wenn man "Porno" fotografiert, dann soll man das auch da ausstellen wo es hingehört und auch dort öffentlich dafür werben, hier in der MK ist das nicht der richtige Ort. Der Hauptzweck der MK ist Kontaktanbahnung zum Zwecke der Fotografie. Da es zu unterschiedliche Stile, Genre und Qualitäten gibt, muss die öffentliche Wahrnehmung, Disskusion und Kommunikation ein ganzes Stück seriöser und niveauvoller stattfinden, als es später im speziellen Genre stattfindet.

Ecki:

Von den letzten 10 MK-Modellen, die ich fotografiert habe, hat nicht eine eine meldewürdige Anfrage erhalten.

Das können einfach Auswahleffekte sein. Das Publikum, das mit dir knipst, dürfte nicht identisch sein mit dem, das bei deinen Lieblingsgegnern auftritt. Oder anders gesagt: Jemand, der komplett schmerzfrei ist, merkt unter Umständen garnicht, dass ihm jemand auf die Zehen tritt.

Gerade gestern musste ich so herzhaft lachen. Da sagt Grindel der Presse, er würde auch von den internationalen Ämtern zurücktreten, um nicht den G U T E N Ruf der UEFA und Fifa zu schädigen. Der hört schon lange keinen Schlag mehr.

In so einem Märchenwald um die Ecke sitzen hier auch so einige :-P

@ MJW & steinitoon
Ich habe solche Bilder ... offline bzw. anderswo online, und mit 3 oder 4 Exemplaren einst auch mal hier, hochgeladen 2013 und im Herbst 2014 nach über einem Jahr moderatorisch entfernt.
Wenn ich dürfte und es nun regelgerecht wäre, würde ich diese gerne erneut posten ...

Jemand, der komplett schmerzfrei ist, merkt unter Umständen garnicht, dass ihm jemand auf die Zehen tritt.

Richtig.
Und eigentlich sollte die MK doch ein Ort für alle sein, die Interesse an Menschenfotografie haben. Und nicht nur für diejenigen, die abgebrüht genug sind, mit all den Unzulänglichkeiten und Belästigungen hier leben zu können.
Darum macht es auch nicht sonderlich viel Sinn, wenn hier ständig erwähnt wird, dass es viele gibt, denen das nichts ausmacht und die trotzdem bleiben.
Denn bestimmt ebenso viele sind nicht so schmerzfrei und die fehlen dann einfach. Und dass dieser Verlust so vehement ignoriert wird, ist schon verwirrend.

(Tut mir leid, wenn ich die Beleidigungssteilvorlage nicht genutzt habe, aber die bleibt vermutlich eh unentdeckt :D War aber der Post der Woche *find* :D)

Steinitoon:

Da es zu unterschiedliche Stile, Genre und Qualitäten gibt, muss die öffentliche Wahrnehmung, Disskusion und Kommunikation ein ganzes Stück seriöser und niveauvoller stattfinden, als es später im speziellen Genre stattfindet.

Argumentativ schließen sich dem sicher viele an. Aber das praktisch umzusetzen, angefangen z.B. im Stil der Diskussionen hier, sind dann doch nicht mehr so viele bereit. Insofern hat Peter Herhold schon recht, wenn er sagt, es sei nicht mehr als eine Spielwiese und da kann ich auch den Betreiber verstehen, wenn der das auch nicht mehr wirklich ernst nehmen will.
Manche betreiben den Gesprächsstil vergleichbar dem, wie die von ihnen kritisierten Fotografen ihre Bilderwelt.

@Marcello:
An sich ist es ja sympathisch, wie Du hier auf einen zivilisierten Gesprächsstil und Gelassenheit drängst.
Aber Du übersiehst dabei (mindestens) zwei ganz wichtige Punkte:

1. Die Situation hier ist für die einzelnen Forenteilnehmer unterschiedlich dramatisch. Für einige, die hier mitdiskutieren ist die Entwicklung der MK nämlich an sich total unproblematisch. Weil sie eh nie wirklich hier fotografisch aktiv waren und sind. Oder weil die Richtung der MK 100% zu ihrer Art des Fotomachens passt. Aus solch einer Position ist es natürlich extrem einfach, es sich hier bequem zu machen, alle Bedenken, Probleme und Hinweise wegzuwischen und es sich in der eigenen Filterblase gemütlich einzurichten.
Bei anderen ist es aber ganz anders: für mich ist die MK immer weniger geeignet. Diejenigen, die ich interessant finde, mit denen man Fotos machen könnte, wie ich sie gerne mache, gibt es hier immer weniger. Und wenn sie sich hier anmelden, sind sie sofort wieder offline. Weil sie von der MK angewidert sind. Erotik-Pay-Modelle interessieren mich nicht.
Ich hab keine Probleme, jemanden zum Fotografieren zu finden. Halt in den sozialen Netzwerken. Aber ich würde total gerne auch mal die MK wieder dazu verwenden. So wie früher. Aber das ist mittlerweile absoluter Unsinn. Weil die MK so extrem einseitig geworden ist. Und ähnlich geht es wohl auch Schalli, Moments oder Neo.
Das ist immer weniger unsere MK. Und das sind ja keine Trugbilder - es gibt ja Zahlen und diverse Hinweise. Leider nicht aus offizieller Quelle. Wir argumentieren ja nicht im luftleeren Raum. Bei anderen habe ich diesen Eindruck schon, weil sie offenbar keinen oder kaum Kontakt zu Ex-Mitgliedern haben.
In so einer Situation sich hinzustellen und zu sagen:"Habt Euch mal nicht so. Stimmt doch alles gar nicht. Ist doch alles cool hier. Lasst uns doch lieber über Fotografie reden. Oder über Bildkritik." ist absolut nicht zielführend und unterschwellig extrem arrogant.

2. Es ist absolut irrelevant, was wir hier debattieren. Denn die MK-Führung scheint all das absolut nicht zu jucken. Die Probleme sind nicht neu. Die werden seit Jahren angesprochen. Und genauso ist es mit Verbesserungsvorschlägen. Die müssen wir nicht mehr debattieren - die gibt es seit Jahren haufenweise.
Aber: sie werden von den Entscheidungsträgern hier überhaupt nicht zur Kenntnis genommen, scheint es zumindest.
Wie oft hier gefordert wurde, dass sich die MK mal äußert... und was kam: nichts. Absolut nichts. Höchstens irgendwelche Beschwichtigungen, aber ohne Hand und Fuß. Vielleicht ist die Lage der MK ja in Wirklichkeit gar nicht so desaströs. Uns fehlt da ja tatsächlich der allgemeine Überblick. Aber dann müssen bitte mal Zahlen und Fundiertes her...
*Ich* weiß, was diejenigen, mit denen ich Fotos mache, von der MK halten (wenn sie diese überhaupt kennen): nämlich absolut gar nichts. Das mögen Ausnahmen sein, aber für mich sind das die Regelfälle, weil ich nur mit solchen Leuten zu tun habe. Ich muss auch hier niemanden überzeugen. Es ist mir absolut voll schnuppe, ob mir ein Ecki oder Tom irgendwann glaubt. Mir voll egal. Wenn es für die hier bequem ist, schön für sie. Für mich - und ich bin da ja nicht der einzige - ist es hier katastrophal. Und das ist total schade für uns - und auch für die MK.
Schau Dich doch um, Du bist doch ewig hier. Wer ist denn alles nicht mehr hier? Es sind so viele gegangen. Leute, die immer noch aktiv sind. Aber eben nicht mehr hier. Hier tobte vor paar Jahren noch das wilde Leben. Und jetzt? Kaum jemand ist mehr da. Das könnt Ihr doch nicht einfach ignorieren. Wie kann Euch das so egal sein?
Und wie kann es der MK-Leitung so egal sein.

Ja, das ist das, was ich seit Ewigkeiten schreibe. Das hat aber auch seinen Grund: es ist halt sei Ewigkeiten so und es hat sich nichts geändert. Und so wie es aussieht, wird sich das auch nicht ändern.
Und ich bin absolut nicht gewillt, mir diese Lage durch irgendwelche Bildkritik-Threads, Debatten über das richtige Belichten oder Gerede über die Ausgestaltung von Bilderfiltern schön zu reden. Das könnt Ihr gerne machen, aber das ist im Grunde nur eine eloquente Form des Kopf-in-den-Sand-Steckens. Und Probleme werden damit nicht gelöst. Kein Stück.

Exakt. Da gibt es quasi nichts hinzuzufügen. Die MK hat Schlagseite und für die Mehrheit auf der Schlagseite spielt das Orchester fröhlich.
Der Rest krabbelt über Bord und verstärkt die Schlagseite noch weiter.

Am Ende des Prozesses bleibt ein Findungsportal für Nacktknippser und semiprofessionelle Aktmodelle aus dem ehemaligen Ostblock. Mit einer überwiegenden Hobbyplattform auf der sich Modelle und Fotografen aus echter Leidenschaft auf Augenhöhe begegnen, wird das dann nichts mehr zu tun haben.

@shoshin:
Ich wollte nicht ganz so dramatische Metaphern verwenden :D Aber, ja, so ist das :D