Wer bestimmt eigentlich , was "Mondpreise" sind ? Ob ein Preis gerechfertigt ist, könnte ich,in 90% der Fälle, erst im Nachhinein beurteilen, ob ein Preis gerechfertigt ist. ich zahl ja so gut wie nie, wurde aber bisher auch noch nie enttäuscht. Natürlich kann man sich vorher selbst ein Limit setzen, es hat ja auch nicht jeder das dementspechende Einkommen. Aber am Ende ist es halt wie mit allen Dienstleistungen.

brennweite72 sowas sind banale Erfahrungswerte...wenn das Franzbrötchen in Hamburg für 1,90-2,00 Euro über die Theke geht und plötzlich jemand 5-10 Euro verlangt, bestimmt da niemand, ob das Mondpreise sind, sie sind es schlicht. Ich vermute ganz stark, da du schon Erfahrungen gemacht hast: Du erkennst einen Mondpreis, wenn er dir genannt wird.

@ brennweite72
Die Mondpreisdebatte ist hier :

https://www.model-kartei.de/forum/thread/102005/nur-noch-ueberzogene-honorarvorstellungen/?page=11

Die etwas gewiefteren nennen sich dann einfach „Agentur“, legen für mehrere Mädels, die sie unter Vertrag haben, Profile an und spammen in deren Namen alle möglichen Fotografen voll.

In den letzten Jahren sind unzählige junge, hübsche Mädels aufgetaucht, die mit Modeln eigentlich überhaupt nichts zu tun haben – auch wenn manche Fotografen sie trotzdem für Shootings buchen. Angebot und Nachfrage. Sie schicken 50 Nachrichten raus und haben statistisch gesehen drei Tage in einer bestimmten Stadt gefüllt, danach ziehen sie weiter.

Ich wundere mich ehrlich gesagt eher darüber, dass Fotografen bereit sind, für so etwas zu bezahlen.

Die andere Seite der Medaille: Später beschweren sich genau diese Fotografen über reisende Pay-Models, weil sie von solchen Spam-Agenturen schon einmal reingelegt wurden. Sie haben für ein „Model“ bezahlt, das sich lediglich als Model ausgegeben hat, dessen tatsächliche Fähigkeiten aber überhaupt nicht dem entsprochen haben.

Es ist dann schwer zu erklären, dass ein Fotograf, wenn er ein Model bezahlt, eigentlich Model-Skills einkaufen sollte, und nicht einfach ein bisschen Ausziehen für ein paar Dutzend Euro.

Schwierig für alle, ich weiß. :)

transparenzvariationen Habe das mit den Mondpreisen ja nur auf reine Dienstleistungen wie Fotografie bezogen.

Denisa not found

Ich verstehe ja irgendwo deinen Unmut über unprofessionelle Praktiken im Markt, aber du argumentierst hier vor allem extrem pauschal gegen deine eigenen sehr verallgemeinernden Vorurteile. Schadest du dir mit dieser Einstellung am Ende nicht nur selbst? Es wirkt wie purer Frustabbau auf Kosten anderer.

Das Problem bei solchen Pauschalkritiken – ob im Forum oder im Sedcardtext – ist einfach die Wirkung auf potenzielle Kunden. Wer zuerst und vor allem andere schlechtmachen muss, um so vermeintlich den eigenen Wert zu betonen, wirkt unbewusst unattraktiv. Angebot und Nachfrage regeln den Markt. Der nachhaltigste Weg für Profis ist es doch, durch Qualität, Zuverlässigkeit und eigene Stärken zu überzeugen, statt sich vor allem so abfällig an der Konkurrenz abzuarbeiten.

wenn das Franzbrötchen in Hamburg für 1,90-2,00 Euro über die Theke geht und plötzlich jemand 5-10 Euro verlangt, bestimmt da niemand, ob das Mondpreise sind, sie sind es schlicht.

Es wären dann keine »Mondpreise« (was immer das auch sein soll), sondern überdurchschnittlich hohe Preise. Vielleicht dadurch begründet, daß man das Franzbrötchen im Ledersessel mit Alsterblick futtert... Was kostet das Franzbrötchen eigentlich im Hotel Atlantic oder im »Trader Vic«? Bestimmt nicht unter 5 Euro... Entweder finden sich dann Kunden, die das bezahlen, oder sie finden sich nicht...

Dafür, dass es nicht dein Thema ist, schreibst Du eindeutig viel zu viel.

Es ist dann schwer zu erklären, dass ein Fotograf, wenn er ein Model bezahlt, eigentlich Model-Skills einkaufen sollte, und nicht einfach ein bisschen Ausziehen für ein paar Dutzend Euro.

Früher haben sich die Models hier echt Mühe mit ihren Portfolios gegeben. Ich bekomme hier jedoch immer öfter PAY-Anfragen von Models, welche einfach von ihrem Partner ein paar billige Nacktfotos mit dem Smartphone machen lassen und hier hochladen. Ich sehe absolut nicht ein, warum ich so ein Model bezahlen soll. Ich hatte etliche TFP-Shootings mit Models, deren Portfolio besser ist. Aber wie bereits geschrieben, gibt es auch Fotografen, welche solche Models bezahlen.

Früher haben die Models mal geschrieben, TFP nur, wenn die Sedcard des Fotografen mindestens genauso gut ist. Warum also sollte ein Fotograf ein Model bezahlen, dessen Sedcard nicht mindestens genauso gut ist, wie seine?

Zitat Martin Walltree (@chilloutfotografie)
"Das Problem bei solchen Pauschalkritiken – ob im Forum oder im Sedcardtext – ist einfach die Wirkung auf potenzielle Kunden. Wer zuerst und vor allem andere schlechtmachen muss, um so vermeintlich den eigenen Wert zu betonen, wirkt unbewusst unattraktiv. Angebot und Nachfrage regeln den Markt. Der nachhaltigste Weg für Profis ist es doch, durch Qualität, Zuverlässigkeit und eigene Stärken zu überzeugen, statt sich vor allem so abfällig an der Konkurrenz abzuarbeiten."

Das ist für mich ohne Zweifel das größte Problem (in) der MK. Vielleicht merken auch die üblichen Verdächtigen unter uns Fotografen irgendwann einmal, dass die gegenseitigen Abwertungen genau das bewirken - auf beiden Seiten der Kamera.

Warum also sollte ein Fotograf ein Model bezahlen, dessen Sedcard nicht mindestens genauso gut ist, wie seine?

Weil es ihm schlichtweg egal ist, wie die Seite aussieht. Wenn das Modell aus seiner Sicht minderwertige Bilder hat, denkt er sich evtl dass er bessere Ergebnisse mit dem Modell erzielen kann. Sollte ihm das Können des Modells nicht zusagen, dann schaut er einfach weiter. Egal in welcher Konstellation. Die Qualität der SC ist eigentlich immer nachrangig. Die Qualität des Modells dagegen aber nicht.

Bei der Bewertung empfehle ich immer auf den Ausdruck, die Vielseitigkeit zu schauen. Selbst bei Posen kann man oft sehen, ob die Pose instruiert wurde oder vom Model kam....Die Leichtigkeit muss man können. Und hier gebe ich Denisa not found schon recht. Manche Menschen sehen gut aus, haben tolle Proportionen, haben tolle makellose Körper aber ihr Modelfähigkeiten gehen gegen Null. Es gibt natürlich sehr viele Kunden, denen das egal ist.

Den moralischen Zeigefinger hochhalten können Ecki und Martin ganz besonders gut und häufig. Andere Meinungen muss man ja nicht teilen, aber wenn Beiträge hauptsächlich dazu dienen wie sich andere gefälligst zu verhalten haben, dann sehe ich darin die weit aus größere Provokation. Aber muss man den Ball zurück schießen? Kann man machen, oder ihn einfach (ins Leere) laufen lassen?

Kommt drauf an.... :))

"Aber muss man den Ball zurück schießen? Kann man machen, oder ihn einfach (ins Leere) laufen lassen?"
Völlig neue Töne von Marcus.

„Wenn du angegriffen wirst, schließe deinen Gegner ins Herz.“ – Ueshiba Morihei

Marcus Sawyer

#652

Du hattest ja ein paar m. E. aus der Luft gegriffene Unterstellungen und sehr böse Deutungen zu #646 ausgebreitet. Darauf habe ich nüchtern und sachlich dargelegt, dass das tatsächlich alles nicht mein Thema war. Ich weiß, dass es manche in der Hitze des Gefechtss triggert, wenn man auf eher erregt vorgetragene Vorwürfe nicht genauso antwortet. Nun verstehe ich, Du fühltest dich schon zuvor provoziert. Du hast dann aus unbekannten Gründen deinen Beitrag wieder gelöscht. Da ich einiges davon zitiert hatte, nahm ich meinen gemeinen moralischen Zeigefinger und löschte damit meine Antwort einfach auch, um deine Post-Bestandteile damit fairerweise auch zu entfernen. Es tut mir natürlich leid, wenn dich das nun auch wieder nur provoziert hat. Schreib mir gerne, wenn Du dich mal auskotzen möchtest oder etwas zu klären hast (ohne dir damit jetzt vorschreiben zu wollen, dass du das zu tun hast).

MAINpics

Manche Menschen sehen gut aus, haben tolle Proportionen, haben tolle makellose Körper aber ihr Modelfähigkeiten gehen gegen Null. Es gibt natürlich sehr viele Kunden, denen das egal ist.

Das stimmt. „Hübsch“ findet man an jeder Straßenecke – besonders im jungen Erwachsenenalter ist das nichts Besonderes und noch lange kein Model-Skill. Tatsächlich gibt es solche Profile immer wieder: frisch angemeldet, 12 Handyfotos mäßiger Qualität mit demselben Gesichtsausdruck und null Ahnung von Posing (ich spreche hier nur von Damen).

Aber ist das wirklich die Masse hier? Meines Erachtens passieren danach meist zwei Dinge: Entweder lernt das Model über 1–2 Jahre auf Kosten von Fotografen 'denen das egal ist' dazu und wird besser (was man daran sieht, dass die Anfangs mäßigen Fotos durch immer bessere ausgetauscht werden), oder die Sedcard verwaist oder verschwindet wegen Erfolglosigkeit wieder. Es kommt also vor aber ist es ein Massenphänomen, dass hier schlechte (Nicht-)Models den Guten die Arbeit wegnehmen? Lieber schlecht und billig für teures Geld (über die Höhe der Honorare wird sich ja gleichzeitig auch regelmäßig beschwert und gerade o. g. Kandidatinnen wird dabei sogar immer wieder nachgesagt besonders dreist noch die krassesten Preise aufzurufen) buchen als Qualität? Ergibt das wirklich Sinn?