Original von TM-PhotoDesign
[quote]Original von Abigail Zavia
unterschreibe auch den letzten passus!!! ;-)

so manchem fotografen müsste akt verboten werden!!!

stimmt aber manchem model auch ;)[/quote]

wenn die Fotografen die mich immer vollschwatzen deswegen sich das auch mal zu herzen nähmen...

künstlerische Gedanken bei Fotografen sind ja *räusper* weit verbreitet und das passt dann schon so. Allerdings gibts Models die _brauchen_ die Euros ihres wöchentlichen Aktshootings für die Haushaltskasse. Wie das jetzt jemand nennt ist mir schnuppe und den Models sicher auch.

anTon

Jepp, wurde bereits gemacht: Ich habe es mir schon verboten ;-)

Original von Abigail Zavia
so manchem fotografen müsste akt verboten werden!!!

komischer weise entstehen bei vielen meines TFP -Shootings auch Akt Foto
weil es das Model will
und das sind dann meist Models die generell keinen Akt machen.

Original von marc | bluepics.de
Kein Akt bei Tfp!

Lese ich häufiger! Ist das eine Form der Prostitution? Nackt gegen Gage? Welchem künstlerischen Gedanken folgt die Offenlegung des eigenen Körpers, proportional zum Honorar? Ich zeige umso mehr, je mehr du zahlst..!

Original von Volker Geissinger
nein es ist eine Sache von Angebot und Nachfrage

da die Mehrheit der Models überhaupt keine Akt macht
aber die Nachfrage danach großer ist als in den anderen Bereichen
lässt sich hier halt am ehesten zu Geld kommen

Ich kann nur von mir sprechen...
Für mich ist dieser Grundsatz keine Form von "Aha.. SO bekomme ich mal Kohle", sondern das jeder für seine Tätigkeit entlohnt wird.
Ich sage immer folgendes für mich:

Man kann NIE NIE NIE NIE und nochmals NIE sicher sein wo Fotos landen, seien sie gekennzeichnet oder sonst wie.. Man weiss es einfach nie..
Wenn ich dann Akt mache, und SOLLTEN mal Fotos in anderer Weise auftauchen als abgesprochen so habe ich wenigstens etwas Geld dafür bekommen...

Da ich keinerlei Akt mache für den ich mich schämen muss oder der "zu tiefe Einblicke" zulassen würde, kanns mir also relativ egal sein wenn da einer meint die illegaler Weise verbreiten zu müssen...

Um das mal knapp zu sagen..
Und nun.. Knüppelt auf mich ein ;o)

Zumal hat sich die Zahl meiner Aktshootings von so ca. jedem bis jedem 2.ten auf vielleicht 4 im Jahr reduziert..
Hängt auf einer Seite mit meinem Freund zusammen, weil ICH es nicht mehr möchte.. Wichtigere Gründe sind aber das es zu wenig Fotografen gibt die es beherrschen und ich mich auch nicht vor jedem Blank ziehen muss um ein paar Euro zu bekommen.
Ich stelle mich gerne als Übungsobjekt zur Verfügung, aber wenn ich mit den Fotos nichts anfangen kann, dann bitte ich um Pay.

Original von Hans K
[quote]Original von marc | bluepics.de
Ist das eine Form der Prostitution?

Nein.

Prostitution ist das Anbieten von Sex gegen Geld.
Modellstehen für Aktfotos ist kein Sex.

Aktfotos gegen Geld sind keine Prostitution und auch keine Form davon.[/quote]

Und wozu dienen Aktfotos?
Zur Erregung, der Erotik.

Würde ich heutzutage nicht mehr so pauschalisieren.
Heutzutage ist fast alles eine Prostitution.

Prostitution: von lateinisch pro-stituere aus pro und statuere – nach vorn stellen, zur Schau stellen, preisgeben.

Und das tut man ua. bei der Aktfotografie.

Trotzdem würde ich nach dem allgemeinen Verständnis auch nicht davon sprechen das man sich prostituiert.
Kann man aber wieder sehen wie man möchte.. Wenn man vor jeder Linse Blank zieht um Kohle zu scheffeln kann man es als Prostitution ansehen.

Original von FotoFascination - Werner A
mal die Frage umdrehe:

Warum soll ich als Fotograf jemand geld für Aktfotos bezahlen, wenn diejenige/derjenige solche von mir haben will ??

Äähm, wenn ich einen Fotografen anschreibe dann würde ich kein Geld verlangen, es sei denn das er auf seiner SC vermerkt hat das er auch bereit ist zu zahlen..
Aber wenn ich einen Fotografen anschreibe weil ich gerne mit ihm arbeiten möchte, dann hoffe ich das es ein TFP werden kann .... Wenn nicht, dann nicht.

Original von Abigail Zavia
da kann ich marc nur voll zustimmen... alles was dem model nutzt nimmt sie mit, aber bloß nichts dem anderen schenken. dabei wollen gerade anfänger ein begehrtes und erfahrenes model, um sich auf beleuchtung, belichtung etc zu konzentrieren und keine posinganweisungen geben zu müssen.

DAS habe ich aber ganz anders hier in der MK in einem älteren Thread gehört..
Das Anfänger von "erfahreneren" Modellen abgeschreckt werden..

Original von TM-PhotoDesign
versteh manchmal das geheule nicht,
bleibt doch jedem selber überlassen was er/sie macht und was nicht.

als würde mancher das Recht einklagen wollen auch nackte models für tfp knipsen zu dürfen.
es gibt models die machen das und andere eben nicht, wieder andere nur für geld.
wo ist das prob?
der markt ist gross und für jeden gibt es das geeignete Model.

ist genau das gleiche geheule wenn manch model mit fotograf X tfp macht aber mit fotograf y nicht,
ist doch auch hier dem Model überlassen.

und ich kann verstehen, dass viele models sagen, "akt nur gegen geld"
denn akt ist immer noch was besonderes, was nicht jedes mädel macht und somit kann man damit auch noch geld verdienen (=nischenprodukt)
und ich kann verstehen, dass sie sich eben nicht jedem fotografen und damit der halben welt nackt zeigen wollen und sich das genau überlegen mit wem und wieso. und es gibt auch models die akt bei tfp machen, wenn die bilder gut sind und sie was davon haben.

akt fotografie ist immer noch was besonderes und bedeutet auch über seinen scham und seine grenzen zu gehen, auch wenn manche hier im laufe der Jahre schon lockerer geworden sind (vor allem für manch fotografen ist es scheinbar schon das normalste von der welt, dass sich models ohne probs und scheu ausziehen, nackt vor der cam posen und die halbe welt dann die bilder im net anschauen darf)


T.

UND

Original von RLPPHOTOGRAPHY

Wenn ein Model kein Akt machen will, so ist es ihre Sache. Es gibt viele Gründe, warum Modelle kein Akt machen wollen. Und wen man so hier die Aktfotografien einiger Fotografen ansieht, kann ich das durchaus verstehen!!


Zwei Wünsche zum Schluß:
1. Ich wünsche mir, das sich die Modelle, die Akt shooten wollen, ein bisschen mehr darauf achten, mit wem sie das machen.
2. Ich wünsche mir, das sich Fotografen, die Akt shooten wollen, sich ein bisschen mehr mit der Materie Aktfotografie beschäftigen, bevor sie damit anfangen.

*unterschreib*

mach dich nackig weib, bekommst auch nix dafür.

welch selbsherrliche huldigung selbsgefälliger primaten, deren unterdurchschnittlicher intellekt nicht die nötige auffassungsgabe besitzt um einsehen zu können, dass ein weibchen sehr wohl bestimmen kann, ob sie für die freikörperpräsentation vor einem fremden zumeisst auch notgeilen und lüsternd spannernden vertreter der männlichen gattung eine entsprechende gegenleistung erwarten kann. dort, wo die ehre jener primaten bei einer solchen bekanntmachung angekratzt wird, wird schnell, fussend auf eklatanter artikulationsschwäche, mit denunzierenden elementen eine irrealle, selbstdefinierte basis evaluiert, die die geistige reife und dem stil der gossensprache des soziolekts aus dem lumpenproletariat des grossstadtgettos entspricht. obschon auch hier der deckmantel der kunst ein weiteres mal arg missbraucht wird, sind jene bemitleidenswerten charaktere mit jenen surrealen vorstellungen allenfalls ein quell des amüsements.

villeicht mal fragen ob man auf Schüler- oder Studentenausweis billiger kann ;-)

Original von TM-PhotoDesign
naja würde doch auch keiner ne prostituierte fragen, ob sie sex gegen tfp macht, schliesslich hat sie ja auh guten sex davon...
und ein paar andere frauen machen es auch umsonst.

was kommt als nächstes? porno video dreh auf TFP?
model bekommt 10 video DVDs und die besten szenen nochmal ausgesdruckt?

oh man...kopfschüttel..

Original von TM-PhotoDesign
naja würde doch auch keiner ne prostituierte fragen, ob sie sex gegen tfp macht, schliesslich hat sie ja auh guten sex davon...
und ein paar andere frauen machen es auch umsonst.

was kommt als nächstes? porno video dreh auf TFP?
model bekommt 10 video DVDs und die besten szenen nochmal ausgesdruckt?

oh man...kopfschüttel..

Leider auch ein bisschen übertrieben.

Ein Model soll grundsätzlich subjektiv ob, wann und in welchen Bereiche sie mit jemand bereit wäre auf TFP-Baisis zu arbeiten. Entweder überzeugen die Ideen, Vorstellungen und Arbeiten der Fotograf und alles stimmt sodas eine TFP-Shooting gerechtfertigt ist oder eben nicht. Dieses "kein akt auf TFP" scheint im prinzip nur eine unprofessionelles versuch "Tittenknipser" die nackte Tatsachen umsonst von leib zu halten.

Der Professionelle Weg sowas zu meiden ist einfach gute Referenz Fotos Präsentieren und eine Hinweis das man Teilakt/Akt nur mit ausgewählten Fotografen, wenn die Idee überzugt in erwägung zieht. Billig geknipste Bilder ziehen eher Tittenknipser an, egal ob mach Kohle dafür bekommen hat oder nicht.

Robert

naja,. ich handhabe das ganz einfach: Die Bereiche die ich anbiete mache ich auch auf TfP - sofern ich Referenzaufnahmen brauche! wenn nicht, dann halt nicht.

Nur: wenn das Modell Akt auf tfP anbietet hat sie nach 5 TfP Shootings im allgemeinen hunderte Aktbuilder und kaum Fashion - denn die meisten wollen aus eigener Erfahrung eben Akt shooten! selbst wenn anderes ausgemacht war wurde bei den meisten Shootings (als ich noch kt gemacht habe) nach 3 Portraits gesagt "jetzt zieh dich mal aus"...

solche Sachen kann man damit vermeiden - man könnte allerdings auch einfach auf jede Anfrage diese Antwort schreiben *lach

Original von TM-PhotoDesign
[quote]Original von Robert Kirk


Leider auch ein bisschen übertrieben.

robert, das ist bewusst(!!!) übertreieben, das nennt man in Ironie[/quote]

Naja Ironie habe ich Vorgestern erlebt, eine Anfängerin mit sage und schreibe 1 einziges ernstzunehmendes bild (ein Portrait), alles anderes nur Schnappschuße samt Wohnzimmerwand, Rote Augen und einfaches Frontal Blitz. Das sie inzwischen ein paar Monate hier anwesen ist dachte ich biete ihr ein TFP-Shooting an - Antwort, sie ist Profi, hat auch Professioneller Fotos, aber inzwischen sieht sie anders aus deshalb die Schnappschuße. Weil ihr meine Bilder gefallen wäre sie bereit gegen Fahrkostenerstattung (15 km) und eine Sonderpreis mit mir zu arbeiten - ich habe sie nicht mal Teilakt/Akt angeboten. Das traurige an der ganze ist das sie offensichlich von irgend eine schein Agentur vertreten wird, armes Model.

Robert

Original von TM-PhotoDesign
das ist keine ironie,
das ist arroganz und selbstüberschätzung deines models.

;)

Was es aber verdeutlich ist das oft der Eigentliche Sinn hinter TFP einfach nicht verstanden wird. TFP sollte man Grunsätzlich nur dann machen wenn's Sinnvoll ist - wenn Bedarf vorhanden ist - egal ob Akt, Portrait oder sonstwas.

Der besten Weg lästigen TFP-Anfragen vom Leib zu halten ist guter Referenz Fotos zu präsentieren. Halbwegs vernüftigen Fotografen sind nicht Blind und entweder haben die etwas Sinvolles anzubieten oder die schauen wo anders (zumindest weitestgehend). Natürlich gibt es die unbelehrbaren Tittenknipser die hoffnung schöpfen allein wenn die was naktes Haut sehen, aber solchen nervigen Anfragen wehrt man nicht ab mit einen Satz irgendwo "Bei TFP keinen Teilakt/Akt".

Wenn, dann werden die eher vom Leib gehalten wenn die sehen erstklassigen Teilakt/Akt Fotos (insofern man diesen Bereiche anbietet). Überheblichkeit gibt es überall, auch bei Fotografen, aber ein klares Absage, "sorry, deine Bilder entsprechen nicht meine Vorstellungen" ist was ganz anderes als eine "wenn, dann nur gegen Gage" (und dann eine Gage nennen das abschreckt).

In prinzip ist es nichts anderes als die Frage wie ein Model sich verkauft, der Botschaft - für Kohle mache ich alles versteht doch jeder - und der Aussage "bei TFP keine Teilakt/Akt" impliziert nichts anderes .

Robert

Original von Hans K
[quote]Original von Loona
Und wozu dienen Aktfotos? Zur Erregung, der Erotik.

Käuflicher Sex ist was anderes.

Würde ich heutzutage nicht mehr so pauschalisieren.

Interessant, daß Du es gleich darauf tust:

Heutzutage ist fast alles eine Prostitution.

Nein. Prostitution ist das Anbieten von Sex für Geld, auch dann, wenn die lateinischen Wurzeln etwas anderes bedeuten. Es ist eben nicht fast alles Prostitution. Fliesenlegen ist keine Prostitution. Modellstehen ist keine Prostitution. Schachspielen ist keine Prostitution.

Selbst Leuten, die in Ermangelng eines treffenden Argumentes darauf bestehen, die Bedeutung eines Wortes ständig zu verändern, zum Beispiel, indem sie plötzlich Dinge für Prostitution erklären, die keine Prostitution sind, würde ich damit nicht unterstellen, daß sie das Wort "Prostitution" prostituieren.

Sie mißbrauchen es einfach und streichen es damit aus dem zur Kommunikation nützlichen Wortschatz - ihnen fehlt fortan ein Wort, das andere Menschen nutzen können, um miteinander zu kommunizieren.[/quote]

Komm mir bitte nicht schon wieder damit meine Worte im Mund umzudrehen, vielen Dank!

Was Du für Dich entscheidest oder nicht, das ist Deine Sache..

Für mich ist eine Form der Prostitution eben etwas wofür man sich hergibt,
das kann das modeln sein, im speziellen Akt, oder auch ein Fliesenleger.

Das habe ich mit einem Beispiel erklärt.

Man kann es von der sachlichen, gesetzlichen Seite und von der Gesellschaftlichen sehen.
Und ich nehme beide Aspekte mit in meine Anschauung.
Da brauchst Du nun nicht mit schlauen Sätzen kommen und musst mir auch nicht angeblich falsche Tatsachen vorspiegeln, denn daran wie ich zu bestimmten Themen stehe wirst Du nichts ändern!

Ich habe im übrigens nichts pauschalisiert.
Du hast gesagt das Prostitution nur Sex gegen Geld ist.
Und das ist heutzutage einfach nicht mehr der Fall, wenn man es nicht rein von der Bedeutung des Wortes sondern auch von der Gesellschaftlichen Seite sieht.

Original von Robert Kirk
Wenn, dann werden die eher vom Leib gehalten wenn die sehen erstklassigen Teilakt/Akt Fotos (insofern man diesen Bereiche anbietet). Überheblichkeit gibt es überall, auch bei Fotografen, aber ein klares Absage, "sorry, deine Bilder entsprechen nicht meine Vorstellungen" ist was ganz anderes als eine "wenn, dann nur gegen Gage" (und dann eine Gage nennen das abschreckt).

In prinzip ist es nichts anderes als die Frage wie ein Model sich verkauft, der Botschaft - für Kohle mache ich alles versteht doch jeder - und der Aussage "bei TFP keine Teilakt/Akt" impliziert nichts anderes .

Robert

Jein,
Teilweise hast Du Recht, teilweise sehe ich das aus meiner Erfahrung.

Wenn mich jemand fragt ob ich ein Akt Shooting machen würde und mir dessen Bilder nicht zusagen, aber auch nicht so billig und grottig sind das ich gleich die Augen zumachen müsste, dann biete ich ihm ein Shooting auf Pay an.
Ach, lassen wir mal Akt aussenvor.
Generell bei Shootinganfragen..

Ich sehe das hier manchmal eben wie einen Job, man muss (bzw. man kann) auch mal Sachen machen die einem nicht gefallen (oder wie immer man das ausdrücken möchte).
Ich bin hautptsächlich hier um Fotos zu machen, mittlerweile auch was über die Technik zu erfahren, Kontakte zu knüpfen- aber auch um vielleicht den einen oder anderen Euro zu verdienen.
Von daher finde ich es nicht so dramatisch diesen Satz.

Vielleicht sollte man ihn aber auch verallgemeinern in dem man einen anderen beliebten Satz niederschreibt:
TFP nur bei interessanten Projekten die beide weiterbringen!

Für mich ist eine Form der Prostitution eben etwas wofür man sich hergibt,
... oder auch ein Fliesenleger.

[IMG]

[quote]Original von Robert Kirk
Wenn, dann werden die eher vom Leib gehalten wenn die sehen erstklassigen Teilakt/Akt Fotos (insofern man diesen Bereiche anbietet). Überheblichkeit gibt es überall, auch bei Fotografen, aber ein klares Absage, "sorry, deine Bilder entsprechen nicht meine Vorstellungen" ist was ganz anderes als eine "wenn, dann nur gegen Gage" (und dann eine Gage nennen das abschreckt).

In prinzip ist es nichts anderes als die Frage wie ein Model sich verkauft, der Botschaft - für Kohle mache ich alles versteht doch jeder - und der Aussage "bei TFP keine Teilakt/Akt" impliziert nichts anderes .

Robert

Jein,
Teilweise hast Du Recht, teilweise sehe ich das aus meiner Erfahrung.

Wenn mich jemand fragt ob ich ein Akt Shooting machen würde und mir dessen Bilder nicht zusagen, aber auch nicht so billig und grottig sind das ich gleich die Augen zumachen müsste, dann biete ich ihm ein Shooting auf Pay an.
Ach, lassen wir mal Akt aussenvor.
Generell bei Shootinganfragen..

Ich sehe das hier manchmal eben wie einen Job, man muss (bzw. man kann) auch mal Sachen machen die einem nicht gefallen (oder wie immer man das ausdrücken möchte).
Ich bin hautptsächlich hier um Fotos zu machen, mittlerweile auch was über die Technik zu erfahren, Kontakte zu knüpfen- aber auch um vielleicht den einen oder anderen Euro zu verdienen.
Von daher finde ich es nicht so dramatisch diesen Satz.

Vielleicht sollte man ihn aber auch verallgemeinern in dem man einen anderen beliebten Satz niederschreibt:
TFP nur bei interessanten Projekten die beide weiterbringen![/quote]

Loona, in Prinzip das ist genau der Punkt, wenn es keinen gemeinsames Basis gibt für einen Shooting auf TFP-Basis dann bietet man einen Pay-Shooting an (insofern da Interesse besteht) egal in welchen Bereich. Das ist der normaleste der Welt, und ich mache es auch bein bisschen anders.

Genau das ist der Grund warum es so unprofessionell wirkt so zu implizieren als ob man für Kohle (noch) mehr anbieten würde. Das es welchen geben die auf die Gedanken kommen was macht sie denn für noch mehr Kohle ist eigenlich nachvollziehbar - oder?

Robert