Futility,
herzlichen Dank für Deine Antworten.
Dass Du hier allerdings Fotografieren in einem Atemzug mit Prostitution
nennst finde ich bedenklich. Und wenn Du sagst [Zitat] "vögeln ('tschuldigung)
könne ich nicht bezahlen" [Zitat Ende], dann hast Du hoffentlich Recht.
Und ganz ehrlich: Falls ich es doch könnte, dann würde ich es trotzdem nicht tun, ich komme bislang sehr gut so zurecht..... und genauso halte ich's auch mit dem Fotografieren.

Original von Futility
[quote]Wenn ich auf Sedcards lese "ab Teilakt nur PAY", dann kann ich mich zweier Fragen nicht erwehren (und wäre für ehrliche und sachliche Antworten dankbar):
1. Was denkt das Model von mir?
2. Was tut das Model noch alles für Kohle?

Das find ich heiß - wer Aktshootings in der Regel nur gegen
Pay macht, hat also ein reges Interesse an Prostitution? Man
lernt nie aus in der MK - da wird man sich im Gegenteil erst
über seine ureigne Interessenslage klar...
Aber Deine Antworten:
1. Unterschiedlich in aller Regel: nichts!
2. Arbeiten - vögeln ('tschuldigung) kannst Du nicht bezahlen
Unglaublich![/quote]

Frank,
diese beiden Fragen ware keineswegs "scheinbare Fragen", "zugespitzt" oder suggestiv ...

und ich betone an dieser Stelle, dass ich den Zusammenhang mit Prostitution nicht
intendiert oder suggeriert habe.

Dementsprechend gehen die Antworten von Futility am Ziel vorbei.
Du, Frank, hast zwar geantwortet, aber leider nicht auf die Fragen, sondern hast diese Fragen als nicht relevant bezeichnet.

Original von Frank W. Braun *** KIEL - LÜBECK - HAMBURG ***
[quote]Original von Hol Ger


Wie so oft, regelt das ja alles "der Markt", und das ist gut so.
Aber das wird jetzt langsam OT, ... vielleicht hat ja jemand ernsthafte und sachliche Antworten zu den von mir vorhin gestellten Fragen.

Sry, Futility und ich haben ja bereits geantwortet, und auch durchaus ernsthaft. 'Sachlich' fand ich schon den Ausgangspunkt deiner Fragen nicht, weil eben (genau wie Cowboy auch- da siehst du's ja so wie ich) du die 'andere Seite' nicht gesehen hast. Das habe ich genauso wie Futility versucht zu verdeutlichen (wenn auch zugespitzt).
Aber die Zuspitzung war meiner Meinung nach schon in der 'scheinbaren' Frage enthalten.[/quote]

Original von Hol Ger
Angie, die von Dir zitierten Firmen/Parfumierien streben eine kommerzielle Verwendung an. Somit ist ein Honorar für's Modell fair und auch praktikabel.
Viele Fotografen hier streben keine kommerzielle Verwendung an, somit ist ein Honorar für's Model nicht zwingend praktikabel (das gilt natürlich analog auch für den umgekehrten Fall, in dem das Model eine kommerzielle VErwertung anstrebt).
Ich persönlich mache diese Überlegungen keineswegs abhängig von den Aufnahmebereichen; warum sollte ich das auch tun? Entweder das Model und ich erzielen einen Konsens darüber, dass wir beide Fotos in einem bestimmten Aufnahmebereich haben wollen (dann fotografieren wir auf TfP-Basis) oder aber einer will lieber Geld statt Fotos, dann kann es im Einzelfall schwierig werden ... spätestens dann, wenn der, der zahlen soll gerne eine Quittung oder gar Rechnung haben möchte....
Ich für meinen Teil würde natürlich auf eine Rechnung oder Quittung bestehen, denn ich würde dann ein Honorar ans Model zahlen, wenn ich eine kommerzielle Verwendung anstrebe
(wie im Fall der von Dir zitierten renomierten Firmen und Parfumerien fände ich das fair).
Und da eine kommerziellen Verwendung im Einzelfall steuerliche Konsequenzen hat, muss ich natürlich meine Steuerlast senken, indem ich das Modelhonorar steuerlich geltend mache.
Das wiederum könnte eine "Querprüfung" nach sich ziehen, d.h., das Model läuft Gefahr, Post vom Finanzamt kriegen.
Soviel von meiner Seite zum Thema PAY.

Wenn ich auf Sedcards lese "ab Teilakt nur PAY", dann kann ich mich zweier Fragen nicht erwehren (und wäre für ehrliche und sachliche Antworten dankbar):
1. Was denkt das Model von mir?
2. Was tut das Model noch alles für Kohle?

LG Holger

Nun was aber, wenn ich besser bin als der Fotograf, der mich fotografieren möchte?
Wenn ich nicht zwingend seine Arbeiten auf meiner SC bzw für meine HP nutzen kann?
Sorry, aber dann möchte ich eben Honorar, weil ich keinen Nutzen aus einer Zusammenarbeit hätte.
Zum zweiten Punkt steuerlich absetzbar?!...geh doch einfach mal davon aus, dass auch viele Models ein Gewerbe angemeldet haben und so einer Steuerprüfung beruhigt entgegen schauen könnten. ;o)

Original von ANGELINA HAMBURG

PS.: Renomierte Firmen/Parfümerien etc. zahlen auch für Portrait und Fashion, da DARF man noch nicht einmal Aktaufnahmen im Umlauf haben, ebenso wie bei diversen Agenturen. Das muss man sogar schriftlich versichern!

Ja Angelina, ähnliche Aufträge hatte ich auch schon, aber die sind hier in der MK doch eher selten.
Z.Bsp. Stockfotografie, für Bildagenturen.

[quote]Original von Hol Ger
Frank,
diese beiden Fragen ware keineswegs "scheinbare Fragen", "zugespitzt" oder suggestiv ...

und ich betone an dieser Stelle, dass ich den Zusammenhang mit Prostitution nicht
intendiert oder suggeriert habe.

Dementsprechend gehen die Antworten von Futility am Ziel vorbei.
Du, Frank, hast zwar geantwortet, aber leider nicht auf die Fragen, sondern hast diese Fragen als nicht relevant bezeichnet.

[quote]


Ich denke das die Antwort von Futility genau ins schwarze getroffen hat. Ob es deine Absicht war den Eindruck zu erwecken jedes Modell was ab Teil Akt nur noch Pay macht würde für genügend Kohle auch ihren Körper verkaufen, ist dabei völlig unwichtig. Entscheidend ist immer wie es beim anderen ankommt. Es gibt bestimmt einige Leute die in Porno Bildern was künstlerisches sehen, Kunst ist es deshalb noch lange nicht.


Aber zum Thema

Ich persönlich weiss was ich kann und was nicht. Deshalb mache ich nur TfP weil ich mich dann nicht ärgern muß wenn ein Bild oder eine ganze Serie nichts wird.

Würde ich für ein Shooting zahlen, erwarte ich vom Modell eine Leistung die deutlich über das normale Posen raus geht. Ich würde z.B. eine sehr große Auswahl an Klamotten erwarten. Und wenn ich das Modell z.B. in Roten Dessous haben möchte will ich auch rote Dessous haben und zwar mit Auswahl. Beim Bäcker erwartet man ja auch eine gewisse Auswahl an Brot.

Das gleich würde ich auch bei einem Fotografen erwarten der für seine Bilder Geld haben möchte. Also eine Qualität die sich deutlich von normal und gut nach oben unterscheidet. Und eine Studio Ausstattung die einiges für Shootings zu bieten hat. Nur ein weiser und ein schwarzer Hintergrund und zwei Blitze wären in meinen Augen zu wenig.

Und je mehr Geld bezahlt werden soll um so mehr Erwartungen hätte ich.

Original von ANGELINA HAMBURG
Ich habe in der MK - bis auf 1 Mal - auch nur TFP gemacht und das GERNE!

Jedoch, einmal bekam ich von 6 Stunden Shooting nur ein einziges brauchbares Foto (angeblich Schlagschatten und der Fotograf hat einfach alle Fotos gelöscht und es mir dann lediglich mitgeteilt).

Ein anderes Mal - für mich nur UNBRAUCHBARE Aufnahmen und jetzt, das DRITTE Mal warte ich seit nunmehr einigen Wochen auf Aufnahmen und bekomme diese nicht, befürchte, da der Fotograf nur eine einfache Kamera hatte, dass die Aufnahmen nicht dolle werden bzw. geworden sind.

Was nu???

Herausheben möchte ich wirklich einmal "Ralf Kretschmer" und "Guada", "fotoimage claudia", "fotoimage thomo" sowie "bogicoop", welche WIRKLICH 1A-Fotos machten.

DA macht man dann doch wirklich GERNE - auch TFP - hier weiter ;-))).

LG
und schönes Wochenende Euch allen,

ANGIE

Genau aus dem Grund bekommen bei mir die Modells alle Bilder auf CD. Wie gesagt ich weiss was ich kann und was nicht, und das bezieht sich auch auf den Punkt Bildbearbeitung. Wo her weiss ich den ob das Modell mit dem Bild A nicht doch was anfangen kann? Vielleicht brauch sie ja für ein Projekt sich selbst leicht verwackelt.

LG

Original von ANGELINA HAMBURG
Doch IMMER - nur, wie schon oft diskutiert - WAS bringt der letztendlich, vor Gericht zieht man wohl kaum wegen einiger Aufnahmen ;-(((.

LG
ANGIE

Warum den bitte nicht? Wenn dein Arbeitgeber dein Gehalt nicht überweist, würdest du dich doch auch wehren.

Und die Kosten dürften sich auch im Rahmen bewegen. Am Amtsgericht besteht noch nicht mal Anwaltspflicht.

LG Onkel 1887

Original von Frank W. Braun *** KIEL - LÜBECK - HAMBURG ***
[quote]Original von Hol Ger
(...)

1. Was denkt das Model von mir?
2. Was tut das Model noch alles für Kohle?

LG Holger

Original von Onkel1887
Frank,
diese beiden Fragen ware keineswegs "scheinbare Fragen", "zugespitzt" oder suggestiv ...

und ich betone an dieser Stelle, dass ich den Zusammenhang mit Prostitution nicht
intendiert oder suggeriert habe.

Dementsprechend gehen die Antworten von Futility am Ziel vorbei.
Du, Frank, hast zwar geantwortet, aber leider nicht auf die Fragen, sondern hast diese Fragen als nicht relevant bezeichnet.
(...)
Ich denke das die Antwort von Futility genau ins schwarze getroffen hat. (...)

So, Onkel- du meinst also, Hol Ger wollte von UNS wirklich wissen, was DAS Model über IHN denkt???
Und wollte darauf eine sachliche Antwort???
Er redet aber nicht über ein konkretes Model, sondern möchte, dass wir uns eines ausdenken- aber schön sachlich, nää???

Und du meinst also, die zweite Frage sei nicht zugespitzt und suggestiv gewesen und zielte nicht darauf ab, Pay bei Teilakt in den Zusammenhang mit Prostitution zu rücken??? Sonder Hol Ger wollte einfach nur wissen, dass das Model arbeiten geht für Geld, oder so???

Sorry, Daria, musste mal sein.
Ich unterstelle Hol Ger mal nicht, dass sein Text die Aussage 'Models die Teilakt für Pay machen sind Nutten' BEABSICHTIGTE- aber wie bitte soll man ihn da anders verstehen???

Onkel, erklär uns bitte die Welt![/quote]

Ich versteh zwar gerade nicht warum du mich hier an pflaumst, aber gut. Dann versuche ich mal dir deine kleine welt zu erklären.

Mir persönlich ist es zum Teil völlig latte was die Modells von mit denken. Also glaubst du ernsthaft mich würde interessierem was irgend wer von Hol Ger oder sonst wenn hält. Da ich ihn nicht persönlich kenne ist mir das völlig schnuppe.

Und zum Zweiten Punkt: Nein der Meinung bin ich nicht. Und wenn du das nächste mal einfach mal richtig liest und überlegst wird dir das auch auffallen.

So und nun ist hoffentlich das thema damit durch.

LG aus Hamburg

Um wieder zurück ins Thema zu kommen: Befreundete Fotografen nehmen Geld von den Models, damit diese Fotos von Ihnen bekommen, andere und auch ich, buchen Models und bezahlen sie, da wir diese meist auch kommerziell nutzen wollen.

Es kommt eben immer auf Nutzungszweck der Fotos an, auf die Erfahrungen des Models (einer ausgebildeten Schauspielerin zahle ich in der Regel mehr als Anfängerinnen, da ich davon ausgehe, dass ich in der gleichen Zeit mehr brauchbare Bilder erhalte), auf die Zeit und den Aufwand für das Shooting (wie viele andere Models, Visagisten, Location, Requisiten etc. wollen bezahlt werden) etc.

Pauschalantworten sind schwierig. Ich habe Models abgelehnt, die höhere Preise gefordert haben als von mir angeboten, bei anderen habe ich mein Angebot erhöht. Es kommt immer auf den Einzelfall an. Sehr philosophisch, aber wahr.

Lg, Robert