Neue Modelle werden von Fotografen-Geiern benutzt bis verarscht 82

[gone] pinky-in-darkness *shootingpause*
19.06.2008
ich denke das viele newbies sehr naiv sind ...
udn auch teilweise einfach noch nicht alt genug bzw reif genug zu überblicken was hier so geht...und dass sie selbst die initiative ergreifen müssen um sich infos zu holen!
dass niemand ihnen hier das denken abnimmt und alles für sie tut...

klar, einige sind beratungsresistent und müssen die erfahrungen auf die harte tour machen aber die meisten so denke ich,wären froh über ratschläge und einen leitfaden der zb automatich bei der anmeldung per email kommt!


aber
ich find auch ein betroffenes model könnt sich ja mal zu wort melden.ich finds zwar löblich das du für die hier das wort ergreifst aber da sist ja nicht das selbe wie wenn sie ihre eigene erfahrung schildern!
[gone] Marc Sigrist
19.06.2008
Dann konkrete Beispiele auf den Tisch - so kann ich auch über Hinz und Kunz herziehen...

was erwartest du nun - dass die Leute die Kapuzen und brennenden Kreuze aus den Kellern holen und der Mob dann anhand von deiner Liste die Leute platt macht? - wohl nicht...hoffe ich zumindest...

was du hier schreibst ist so allgemein, wie alles andere auch - kann sein - muß nicht...etc...etc...

das hat nichts mit falscher Kommasetzerei zu tun...

du kommst mir vor, wie jemand, der sich auf den Dorfplatz stellt und jammert, dass er mit der Gesamtsituation unzufrieden ist

Marc Sigrist


Original von Der Zerfleischer | Wurde von Olgita gebändigt!
Nochmal, es geht hier net um gespeicherte Bilder!!

Es geht um "seinen" Vertrag in dem drin steht das das Model das Recht am eigenen Bild abgibt!

Das dies vor Gericht nicht zählt is klar, da der Vertrag rechtswidrig ist!
Beleidigt habe ich hier keinen, dazu müsste ich den Namen nennen! Kann schlecht anonym beleidigen, ein Ding der Unmöglichkeit!

Es geht hier um seine Arbeitsweise und seine "spezielle" ignoranz der Modelle gegenüber auf mehrmaligem Wunsch ein Bild net zu entfernen!

Man kann sich sicherlich auch an einem falsch gesetzten Komma aufhängen!
[gone] Der Zerfleischer | 23:59 lösche ich meinen Account
19.06.2008
Ok, ich darf hier keinen Link zu dem entsprechenden Bild einfügen!
Ich darf hier keinen Namen nennen!
Ich darf niemanden dazu animieren hier jemand "platt" zu machen!

Finde es an sich mal wieder blöd, dass man immer nur denkt ich mache "platt"!

Den mache ich platt wenn ich in Gotha bin, da braucht sich keiner Sorgen machen!
[gone] Marc Sigrist
19.06.2008
Sag mir mal, wie man auf etwas anderes kommen kann, so wie du hier auftrittst....oder liest du dein Geschriebenes nicht mehr durch....?

und ja...du bist der große Zerstörer - nun hab ich ganz viel Angst und Respekt vor dir...

mei...mei...

Marc Sigrist


Original von Der Zerfleischer | Wurde von Olgita gebändigt!
Ok, ich darf hier keinen Link zu dem entsprechenden Bild einfügen!
Ich darf hier keinen Namen nennen!
Ich darf niemanden dazu animieren hier jemand "platt" zu machen!

Finde es an sich mal wieder blöd, dass man immer nur denkt ich mache "platt"!

Den mache ich platt wenn ich in Gotha bin, da braucht sich keiner Sorgen machen!
19.06.2008
Stimmt,
Original von Der Zerfleischer | Wurde von Olgita gebändigt!
Ok, ich darf hier keinen Link zu dem entsprechenden Bild einfügen!
Ich darf hier keinen Namen nennen!
dann animiere doch verdammt noch mal das betroffene Model das zu tun ...

Und ansonsten ... abhängig von dem,w as im Vertrag geschrieben steht, ist vieleicht gar nicht verpflichtet das Bild zu entfernen ...

Aber da auchkeienr den Vertrag hier kennt ....
Ein Thema, das immer wieder mal hoch kommt.

Was mich immer wieder aufregt, ist dieses dumme Gelabere von Männern, die meinen, die Modelle seien selber Schuld, wenn sie sich überreden lassen. Feingefühl gleich Null.

Ihr scheint ja absolut keine Vorstellung davon zu haben, wie man sich als kleines Mädel fühlt, wenn man ganz allein in einem Studio hockt und ein Hühne von Kerl (im Vergleich zum Mädel) bearbeitet dich. Übrigens ist so eine "Überredung", zu etwas was man nicht wollte, Nötigung, vor allem wenn man Fashion vereinbart hat und zu freizügigem Akt genötigt wird.

Was die Verträge angeht, ist auch die Frage, inwieweit sie nichtig sind. Gibts da evtl. nicht auch eine Rücktrittsfrist? Zumindest im privaten Bereich könnte ich mir das schon vorstellen.

Manchmal wünschte ich mir, Hendrik würde sein Hausrecht mal etwas forscher anwenden, Beweise hin oder her. Aber manche Vorgänge sind so haarsträubend, daß sie auch ohne feste Beweise zu haben zu Konsequenzen führen sollten.
[gone] Der Zerfleischer | 23:59 lösche ich meinen Account
19.06.2008
:-) Sehr schön das man einen schmusigen SC-Text haben muss um seriös zu sein!
Hm, werde mal einen Softporno in Romanform verfassen und den reinschreiben!

Es geht net um "das" Model oder um "den" Fotoheini, es geht um die Tatsache das es solche Fotofuzzis gibt und meine Frage war Eure Meinung zu wissen oder ob einer eine Idee hat, wie man denjenigen dazu bringen kann diese "unerwünschten" Bilder von der Sedcard zu entfernen!

Und Respekt haste eh vor mir Marc, gell? ;-)
[gone] Marc Sigrist
19.06.2008
Dann geh ich als Mädel da verdammt nochmal nicht hin - durch nen dunklen schwarzen Wald geht ihr ja auch nicht nachts spazieren, wenn euch unwohl ist dabei....

bei solchen Verträgen gibt es keine Rücktrittsfrist (ist ja lustig auf was für Ideen man kommt) - wenn die Verträge korrekt sind, dann sind sie verbindlich - wenn nicht, dann braucht man auch keine Rücktrittsfrist...

und zum Rest - wiedermal ein pauschaler Wunsch nach dem anderen...wenn männliche Fotografen so schrecklich sind, dann gibt es doch genug weibliche - dann eben dorthin gehen...

Marc Sigrist


Original von Alice vom See [KinKats-Mag jetzt am Kiosk]
Ein Thema, das immer wieder mal hoch kommt.

Was mich immer wieder aufregt, ist dieses dumme Gelabere von Männern, die meinen, die Modelle seien selber Schuld, wenn sie sich überreden lassen. Feingefühl gleich Null.

Ihr scheint ja absolut keine Vorstellung davon zu haben, wie man sich als kleines Mädel fühlt, wenn man ganz allein in einem Studio hockt und ein Hühne von Kerl (im Vergleich zum Mädel) bearbeitet dich. Übrigens ist so eine "Überredung", zu etwas was man nicht wollte, Nötigung, vor allem wenn man Fashion vereinbart hat und zu freizügigem Akt genötigt wird.

Was die Verträge angeht, ist auch die Frage, inwieweit sie nichtig sind. Gibts da evtl. nicht auch eine Rücktrittsfrist? Zumindest im privaten Bereich könnte ich mir das schon vorstellen.

Manchmal wünschte ich mir, Hendrik würde sein Hausrecht mal etwas forscher anwenden, Beweise hin oder her. Aber manche Vorgänge sind so haarsträubend, daß sie auch ohne feste Beweise zu haben zu Konsequenzen führen sollten.
19.06.2008
@Alice:
... Vorgänge, die ohne feste Beweise zu Konsequenzen führen sollen ...?
Woher weiß man denn dann, dass es überhaupt Vorgänge sind und kein hochgekochtes Gruppengelaber? Ist doch hier nicht der wilde Westen, wo der wütende Mob nach Belieben lynchen darf. *g*
Sowas hätten auch im echten Leben viele gerne ... jedenfalls so lange, bis der Mob mal vor der eigenen Tür steht, weil jemand was in den falschen Hals bekommen hat.

___
Ansonsten muss ich mich meinem Namensvetter Marc anschließen:
Der Eingangsthread ist so polemisch und allgemein, dass man ihn nicht ganz für ernst nehmen kann.
Bisschen weniger heiße Luft, dafür bisschen mehr Infos. Wobei mich vor allem die heiße Luft stört *g*

Ansonsten bin ich durchaus der Meinung, dass ein bisschen Eigentverantwortung - auch bei armen kleinen Mädchen - nicht schlecht ist. Beruflich weiß ich, dass viele auch real so durchs Leben latschen. Dann warens immer die anderen, weil man selbst es ja nicht "wissen konnte". Das ist aber meistens nur "nicht-wissen-wollen" oder einfach Naivität. Oder beides. Ausnutzen ist nicht in Ordnung - aber bisschen Eigenverantwortung sollte man von jedem verlangen können, der rechtsverbindlich Verträge unterzeichnen darf.
Bei Anfänger-Modellen, die gleich mit Teil-Akt oder Akt loslegen wollen, weise ich von mir aus meistens auf den Bilderklau und die Rechte hin. Ansonsten maile ich den Vertrag als pdf ein, zwei Tage vorher zu ... und dann soll jeder selbst wissen, ob er unterschreibt oder nicht!
Da merkt man wieder, wie weit die Vorstellungen des Anderen doch so auseinander liegen... :-)
[gone] Marc Sigrist
19.06.2008
Und manchen würde man etwas mehr Realitätssinn wünschen...


Original von Alice vom See [KinKats-Mag jetzt am Kiosk]
Da merkt man wieder, wie weit die Vorstellungen des Anderen doch so auseinander liegen... :-)
[gone] Der Zerfleischer | 23:59 lösche ich meinen Account
19.06.2008
Denken im allgemeinen sollte man sich Wünschen!
Aber recht habt ihr beiden Marc's ja schon!

Alleine geht nachts auch keiner in den Wald, is richtig!

Ja, wird schon besser sein das man sich da net reinhängt oder das man sowas mal ankreidet!

Immerhin nutzt der Typ ja nur vorhandene Ressourcen in Form von Dummheit für sein Treiben!
Machen ja dei Energielieferanten ja auch net anders, die nutzen dei Ressourcen der Natur, is ja egal ob Fische ihre Laichplätze verlieren!

Und ich setz mich mal hin und beginne mal meinen Softporno-Roman zu verfassen, vielleicht kommen dann auch welche zu mir!
19.06.2008
Where's the Beef Zerfleischer.

Anstelle eine Polemisches Pöbel Thread, wie wäre es zB mit eine Thread über Typische Fehler in Verträge für Anfängerinnin?

Vertragsrecht in deutschland ist ziemlich kompliziert, und wer ganz objektiv betrachtet weisst genau das jede Erfahrene Fotograf in der Lage ist alle mögliche subtile (und weniger subtile) Vorteile eine völlig unerfahrene und unwissendes Anfängerin gegenüber herauszunehmen.

Wie gesagt, wenn du etwas bewirken willst, dann versuche die Anfängerinnen fundiertes Information zu bieten so dass die selbst ihrer eigene Meinung und Entscheidungen Treffen können. Schreib zB wie eine Vertrags Passage nicht sein sollte (und warum) so wie eine Passage das Sinvoller wäre.

Sonst pöbelst du nur und man kommt auf den Idee zu fragen welche Vorteil du bekommst wenn du für die Ehre eine deine "Schutzlinge" kämpfst.

Robert
19.06.2008
Robert, ich glaube nicht dass er das tun wird.

So ernst das Anliegen von Herrn Zerfleischer auch klingt, er hat schon so oft mit polemischen und scharf formulierten Threads eine Welle geschoben die alleinig für seine eigene Aufmerksamkeit gedacht war, so langsam verliert es an Glaubwürdigkeit.
Es ist wie mit dem Jungen der immer "Wölfe, Wölfe" rief. Irgendwann nahm ihn auch keiner mehr für voll.


LG Hendrik
[gone] Der Zerfleischer | 23:59 lösche ich meinen Account
19.06.2008
Hendrik, net ganz richtig!
Eine Ausschreibung für einen Workshop nur für Modelle wo es auch mal um Vertragsfragen ging hatte ich mal hier reingesetzt!
Resultat = es kamen nur 2 von 85 aus der Nähe!

Und ich verleire dei Glaubwürdigkeit?
Hm, nur weil ich aktiver bin als andere "stille" Leser?

Und Robert hat ja recht, aber selbst sowas wird hier doch mit OT zugemüllt! :(


Original von Hendrik Siemens
Robert, ich glaube nicht dass er das tun wird.

So ernst das Anliegen von Herrn Zerfleischer auch klingt, er hat schon so oft mit polemischen und scharf formulierten Threads eine Welle geschoben die alleinig für seine eigene Aufmerksamkeit gedacht war, so langsam verliert es an Glaubwürdigkeit.
Es ist wie mit dem Jungen der immer "Wölfe, Wölfe" rief. Irgendwann nahm ihn auch keiner mehr für voll.


LG Hendrik
19.06.2008
Original von Der Zerfleischer | Wurde von Olgita gebändigt!
Resultat = es kamen nur 2 von 85 aus der Nähe!


Was sagt uns das?
Man kann einen Menschen nicht dazu zwingen Hilfe anzunehmen (in welcher Form auch immer)...man kann es nur anbieten!
[gone] Egoshooter
19.06.2008
Das Verhalten des Fotografen ärgert mich auch, ist unschön aber legitim.

Der Unerfahrenheit der neu angemeldeten Modell könnte man zum Teil damit begegnen, dass sie mit der Mitteilung, dass sie frei geschaltet wurden ein paar Ratschläge oder Tipps mitgibt und sie auf die "Profis helfen Anfängern-"Gruppen hinweist.
19.06.2008
Gute Idee,
Original von Achim Antweiler
und sie auf die "Profis helfen Anfängern-"Gruppen hinweist.
solange in der Gruppe auch User sind, wo die Gerüchteküche brodelt, frag ich mich, inwieweit diese Gruppe hilfreich ist ...

Ausserdem, ich denke dass dort ein bischen mehr "Führung" durch die Leitung der Gruppe angebracht wäre ...
19.06.2008
Die größten Kritiker der Elche waren früher selber welche...

Oder wie hieß das noch gleich?

Kind, sagte die Mutter, gefährlich sind nicht die bösen Männer. Gefährlich sind die, die Dich lautstark vor den bösen Männern warnen.
19.06.2008
Original von Der Zerfleischer | Wurde von Olgita gebändigt!
Freund wurde anfänglich nicht im Studio geduldet, er probiert gerne mit zureden das die Models mehr zeigen als ursprünglich geplant, und legt "seinen" Fotovertrag vor, an dem das Model jegliche Rechte abgibt, sogar ausdrücklich das "Recht am eigenen Bild"!

Du weißt aber schon, daß ein "Model-Vertrag" (auch "Model-Release" genannt) immer einen Verzicht auf das "Recht am eigenen Bild" beinhaltet, oder?

Genau das ist nämlich der Sinn eines Modelvertrages...

Es steht nirgends etwas von einer Beteiligung an eventuellen Verkäufen oder gar das die Bilder nicht auf irgendwelchen Pornoseiten auftauchen dürfen.
Kurzum, das Model geht ohne jeglichen Anspruch!!

Und was ist mit Tee? Äh... mit Honorar, meinte ich natürlich...

Auch das nur Bilder im beiderseitigen einvernehmen Online gestellt werden, läßt diesen Geier förmlich kalt!

Das ist meistens so, daß Bilder nicht nur im gegenseitigen Einvernehmen veröffentlicht werden... Dazu gibt es ja Model-Verträge, daß man nicht jedesmal nachfragen muß.

Was ist eure Meinung oder Denken über solch einen "Fotofuzzi"?

Scheint mir ein ganz normaler, sympathischer Fotograf zu sein...

Er mag keine "Model-Freunde" beim Shooting haben - jepp, da bin ich mit ihm einer Meinung.

Er macht Modelverträge - so soll es sein.

Ein Fotograf aus Gotha, selbst keine Ideen da er Bilder auf seinem Rechner speichert um diese als Vorlage zu nehmen für seine billige Nachahmungen, ist so ein Kandidat

Das nennt man "Inspiration". Wenn's zum Plagiat wird, könnte man dagegen vorgehen.

Allerdings wage ich auch ohne Ansehen der Bilder zu behaupten, daß das meiste davon genausowenig "Plagiat" ist wie das Bild, das zur Inspiration diente, selber ein "Original" ist. In der Welt der Fotografie, sagte Robert Lebeck mal (oder war's Fred Ihrt?), gibt es alle 5 Jahre auf der ganzen Welt eine wirklich neue Bildidee. Der Rest ist nicht mehr als die mehr oder weniger neue Kombination von altbekannten Elementen...

vielleicht weiß einer von Euch wie man gegen so einen vorgehen kann/sollte!

LG Der Zerfleischer

Gibt's eigentlich auch einen User "Hannibal Lecter" in der MK?

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