geh doch mit gutem beispiel voran.
vielleicht folgen uns dann ja einige.

Als Fotograf brauchst du keinen Vertrag sondern nur eine Veröffentlichungserklärung des Models oder im zweifelsfall eine Quittung über das Honorar.

Ein "Vertrag" ist doch letztlich nur die Formulierung einer Willensübereinstimmung.
Vor ein paar Jahren hat das auf dem Pferdemarkt noch per Handschlag gegolten, heute wählt man eben die Schriftform um auch im Falle von fortschreitendem Alzheimer bei einer der Parteien auf der sicheren Seite zu sein.
Insofern ist auch eine "Veröffentlichungserklärung" ein Vertrag.
Und nichts dürfte lächerlicher sein, als sich vor Gericht zu streiten, was man gemeint hat, als man gesagt hat...
In einem anderen Tread habe ich mich gestern abend zu einem fast identischen Thema noch sehr drastisch geäußert, aber die Schriftform hat eben den Vorteil, zweifelhafte Vertragsinhalte eher zu erkennen und auch zu korrigieren. Wenn dann beide oder alle Seiten zufrieden sind ist Ende im Gelände. Wer dann noch Zweifel an dem Vertrag/der Willenserklärung/der Veröffentlichungsgenehmigung hat, darf eben nicht unterschreiben.

Generell, ein Vertrag kommt durch Konkludentes handeln zustande egal ob es Schriftlich Belegt ist oder nicht.

Die Vorteil eine Schriftliches Vertrag ist dass alle Vereinbarungen jederzeit belegt werden können. Gerade wenn jemand aus irgendwelche Grunde enttäust sein sollte, könnte alles Mögliche behauptet werden. Wenn man aber eine unterschriebens Vertrag hat, kann man jederzeit belegen genau was vereinbart wurde - oder nicht.

Robert

Wie Du schon erwähnt hast: In der Normalität und mit Nutzung der Hirntätigkeit würde ein "erwachsenes" Handeln vollkommen ausreichen. Doch leider gibt es auf beiden Seiten (Fotograf, wie auch Darsteller/innen) mittlerweile zu viel naive, bzw. sich selbst überschätzende Hohlratten, denen anscheinend nur noch mit dem Beizukommen ist, was sie irgendwann mal unterschrieben haben.

Wenn nunmal zu dem Zeitpunkt demjenigen das Leseverständnis abhanden gekommen ist, so ist es dann zum Glück nicht Dein Problem.
Es würde auch weniger zu dem "Hake es ab"-Effekt kommen, wenn nicht so viele mit rechtlichen Schritten auf ihren Verträgen drohen und diese Drohung nicht in die Realität umsetzen, wenn es leider gegen die Vertragsvereinbarungen läuft. Die Unglaubwürdigkeit ist vorprogrammiert.

Bis jetzt, zum Glück, musste ich nur ein mal einen Anwalt einschalten. Das persönliche Gespräch hat immer geholfen, sobald Mißverständnisse aufgetaucht sind.

Greetz
Its a Gas

@ With Design In Mind

Halbwegs vernünftige erwachsenen Menschen schließen Verträge um sie auch einzuhalten - "Pacta sunt servanda!".

Was in der MK abgeht ist fast immer Kindergarten und sonst nichts. Erst hochkomlizierte Verträge und Vorverträge abschließen bei denen die meisten selbst nicht durchblicken und hinterher- anstatt den Vertrag durchzusetzen - im Forum laut rumjammern und das wars dann, bis zum nächsten Mal.

Wozu machen diese Leute überhaupt Verträge?

Wenn ich die Einhaltung eines Vertrages nicht durchsetze, brauche ich keinen Vertag - ausser ich will den "großen Profi" mimen.

Da "gesunder Menschenverstand" vor Gericht nicht als Beweismittel zugelassen ist, halte ichs mit Goethe: "Was Du schwarz auf weiß besitzt..."

@withdesign: Ich musste leider zu dem Mittel greifen. Wie schon erwähnt zum Glück nur einmal.

@ With Design In Mind

1) Pacta sunt servanda = Verträge sind einzuhalten!

2) Ich pflege meine / unsere Verträge immer durchzusetzen wenn ich ein berechtigtes Interesse daran habe, eine Vertragsverletzung zu unterbinden.
- Gericht hatten wir einmal - das Urteil fiel zu unseren Gunsten aus.
- Anwalt hatten wir 6x dann war das Problem in unserem Sinne bereinigt.
- Geharnischte Briefe hab ich mindestens 30 oder 40 geschrieben - wenn nicht mehr. Bis auf die oben genannten Fälle hat das immer zum Erfolg geführt.

- Thredas im Forum zu Vertragverletzungen von Vertagspartnern habe ich bisher 0 gestartet weil ist das einfach nur noch kindisch finde und ohnehin keinen Erfolg verspricht.

- Wenn ein Model der MK mal vergisst oder zu faul ist, meinen Namen unter ein Bild zu schreiben, dann juckt mich das meistens so viel, wie die Eiche an der sich die oft zitierte Sau reibt. Wenn ich lustig bin dann schreib ich das Model via PN an - das war bisher immer ausreichend.

EDIT: In der Mk hatte ich diesbezüglich noch keine Probleme. Die angesprochenen Fälle hatten zwar mit Fotografie oder Urheberrechten zu tun, aber ausserhalb der MK.
Grundsätzlich hab ich aber keine Hemmungen meine vertraglichen Ansprüche innerhalb der MK vom Anwalt durchsetzen zu lassen.

Als Ursachen des Problems sehe ich:
- Ein allgemein fehlendes Rechtsbewusstsein in der Gesellschaft. Das fängt an, dass es die "Großen" vormachen in dem sie Wahlversprechen nicht einhalten, Firmen in den Sand setzen und Abfindungen kassieren. Das setzt sich eben bis zu "Hans Müller" durch.
- Viele das Internet als rechtsfreien Raum sehen in dem nichts bindend und alles erlaubt ist.
- Fast niemand Konsequenzen zieht, in dem negativ bewertet oder auch mal der Gang zum Anwalt gemacht wird.
- Es gerade in der MK unter Druck keine guten Ergebnisse geben wird. Was will ein Fotograf mit einem unmotivierten Model am Set? Und ungekehrt ein Model mit schlecht und schludrig bearbeiteten Bildern?
- Es leichter ist zu jammern als wirklich was zu unternehmen.

Was kann helfen?
- Auch wenn es wie eine alte Schallplatte klingt, SHOTTINGVEREINBARUNGEN und -BEWERTUNGEN nutzen.
- Hendrik auffordern diese noch zu verbesseren (verdeckte Bewertung bis zur Abgabe beider Stimmen).
- Verständliche Verträge verwenden und auch VOR dem Shooting unterschreiben.
- Bei Nichteinhaltung mit Fristsetzung mahnen.
- Die ca €50 investieren und Anwalt beauftragen, was in der Regel, bei berechtigter Forderung erst mal der Gegenseite in Rechnung gestellt wird.

Bisher musste ich in der MK nicht zu juristischen Mitteln greifen. Aber in Ebay dachten auch 3 von 320 Handelspartnern (also unter 1%) sie könnten mich über den Tisch ziehen. Einer bessertere nach einem Schreiben von mir nach, einer erst nach dem Brief vom Anwalt und der letzte lies es auf einen Gerichtstermin ankommen. Jeweils entstanden mir keine Kosten und ich habe mein Ziel erreicht.

Original von Camera Obscura
@ With Design In Mind

Halbwegs vernünftige erwachsenen Menschen schließen Verträge um sie auch einzuhalten - "Pacta sunt servanda!".

Was in der MK abgeht ist fast immer Kindergarten und sonst nichts. Erst hochkomlizierte Verträge und Vorverträge abschließen bei denen die meisten selbst nicht durchblicken und hinterher- anstatt den Vertrag durchzusetzen - im Forum laut rumjammern und das wars dann, bis zum nächsten Mal.

Wozu machen diese Leute überhaupt Verträge?

Wenn ich die Einhaltung eines Vertrages nicht durchsetze, brauche ich keinen Vertag - ausser ich will den "großen Profi" mimen.

Hehe, schönes Posting. :)

Besonders gefällt mir: "Was in der MK abgeht ist fast immer Kindergarten...", "...im Forum laut rumjammern..." und "will den "großen Profi" mimen".


Ansonsten:

Original von pre-plan
Als Fotograf brauchst du keinen Vertrag sondern nur eine Veröffentlichungserklärung des Models oder im zweifelsfall eine Quittung über das Honorar.

Model-Release (ok, das ist auch eine Form von Vertrag) reicht im Zweifelsfall völlig und dazu braucht es nichtmal eine A4 Seite.

Nur um das Thema ein anderes Blickwinkel zu verleihen, schriftlichen Verträge sind auch ein Form des Selbstschutz.

Es kann immer mal passieren das jemand aus welchen Grund auch immer mit den zusammenarbeit nachhinein unzufrieden ist. Oft genüg wir eine Jammer thread gestartet weil XYZ irgendwelche abkommen nicht erfüllt. Mit eine Schriftlichen Vertrag kann man jederzeit das Gegenteil beweisen - ohne ist es schlicht und einfach Aussage gegen Aussage.

Robert