Original von Lyllian Rose
Ich finde es traurig, das Aktfotografie mit Minderjährigen in Deutschland NICHT verboten ist, wäre es verboten und würde es strafrechtlich verfolgt, dann würden solche Diskussionen gar nicht mehr aufkommen.

Ich finde es traurig, dass die freie Meinungsäußerung in Deutschland NICHT verboten ist, wäre sie verboten und würde sie strafrechtlich verfolgt, dann würden solche Diskussionen gar nicht mehr aufkommen.

Original von Lyllian Rose
Ich finde es traurig, das Aktfotografie mit Minderjährigen in Deutschland NICHT verboten ist, wäre es verboten und würde es strafrechtlich verfolgt, dann würden solche Diskussionen gar nicht mehr aufkommen.

Verstehe folgendes nicht: Man darf keine Fotos der eigenen Kinder ins Netz stellen, auf denen sie nackt zu sehen sind, DAS läuft dann schon unter Kinderpornografie und derjenige, der es eingestellt hat wird automatisch als Pädophiler eingestuft..aber Aktbilder mit Minderjährigen dürfen gezeigt und auch noch in ein Buch gepresst werden??? Das ist dann Ok und legal?

Wie so oft bei solchen Themen, leider zu kurz gedacht. Fast jeder der kinder hat und ein Bild von das baby beim baden oder Wickeln gemacht hat wäre zu verurteilen. Der Gesetzgeber hat das längst erkannt und deswegen ist es den "unnatürliche sexuellorientierte Pose" bei Minderjährigen das Ausschlaggebend ist.

Robert

Original von F.S.Images

Nochmal: Diese Werbung, im Zusammenhang mit Regeln/Diskusionen finde ich zumindest auffällig und mich interessiert dabei in erster Linie die Meinung der Mods/Admins.
Dazu wurde bereits ein Beitrag gepostet, der ja zumindest ansatzweise Auskunft enthält.
Wünsche dir ebenfalls einen vergnügten(entspannten?) Abend

Bei den Mods bist du beim falschen Adresse, wir haben mit den Werbung hier nichts zu tun, wir sind für die einhaltung der Regeln von Teilnehmer hier zuständig. Der Administrator (Hendrik Siemens) müsste Auskunft zum Werbung geben.

Aktfotos und Aktfotografie hier ist nicht etwa verboten, lediglich ist es bei minderjährigen Teilnehmer eingeschränkt um eben diesen Themen (bei Minderjährigen) nicht zu fördern. Ein Buch zu indizieren das jede Minderjährige ohne weiteres in jede Buchgeschäft oder Bilbiothek beziehen könnte ist nicht unsere Aufgabe.

Robert

Original von Robert Kirk
Amazon verlinkt eben Angebote die mit den Thema Fotografie zu tun haben, wenn Werbung dann sollte es möglichst was mit den Thema hier etwas zu tun haben. Über den Inhalt der Angebote von Amazon haben wir keinen Einfluß (wir extern gesteuert), aber die werden sich hütten etwas das Gesetzlich verboten wäre anzubieten.

Die MK könnte aber Einfluss nehmen. Wenn Hendrik sich etwas mehr Arbeit machen
würde, dann könnte er durchaus ausgewählte Einzeltitel verlinken.

Original von Lyllian Rose
Als freier Bürger habe ich ein Recht auf freie Meinungsäusserung. Wenn ich dies und das nicht sagen darf, dann frage ich mich doch warum dürfen dann andere Leute das tun?

Eben ...

Du hast das Recht auf freie Meinungsäußerung, weil sie gesetzlich nicht verboten ist. Und genauso darf eine minderjähriges Model Aktfotos von sich machen.

Es gibt (derzeit genau drei Parteien, die es verhindern können, dass minderjärige Aktfotos von sich anfertigen lassen ...

1. das Model selbst
2. die Eltern / Erziehungsberechtigten des Models
3. der betreffende Fotograf

Sofern Nummer 1 oder 2 gegen diese Fotos sind, ist das Thema erledigt. Ist Nummer 3 dagegen, so wird sich das Model, wenn es diese Fotos denn wirklich will, einen anderen Fotografen suchen ...

Original von Lyllian Rose
Schwammige Grenzen sind mir da nicht genug.

Schwammige Formulierungen wirst Du aber in allen Gesetzen finden, eben damit man möglichst viel damit abdecken kann. Je genauer Du in einem Gesetz etwas definierst, umso schneller wird es sich windige Geschäftemacher finden, die eben haarscharf an diesen Grenzen entlang arbeiten ...

Und mal ganz ehrlich ... mir als Vater wäre es deutlich lieber, wenn ein anständiger Fotograf Aktfotos meiner Tochter erstellen würd, als wenn der dahergelaufene temporäre Bettspielgefährte das machen würde. Im ersten Fall wüsste ich relativ gut, was mit den Bildern passier und im letzten Fall kann ich mir im Zweifel sicher sein, dass die Bilder in der Schule auftauchen werden ...

Aber zum einen habe ich keine Kinder und zum anderen muss das jeder für sich selbst entscheiden ... Verhindern könnte das auch kein Gesetz im Zweifel, dafür sind Handys mit Kamera deutlich zu weit verbreitet ...

Original von maja1974
Was rechtlich vielleicht einwandfrei sein mag muß es ja nicht unbedingt auch moralisch sein.

Tja ...

befrage 10 verschiedene Menschen mit 10 verschiedenen Religionen, was sie als moralisch in Ordnung ansehen und du wirst da (mindestens) 10 verschiedene Meinungen zu bekommen.

Original von maja1974
Habe mir bei amazon mal angeschaut, was die Leute, die Bücher dieses Fotografen kaufen sonst noch so kaufen. Ein Hingewandheit zu einem speziellen Thema, nämlich minderjährige Mädchen möglichst nackt darzustellen, kann man da durchaus unterstellen.

Ich bezweifel, dass diese Aufstellung wirklich aussagekräftig sein kann. Aber da das ja Deine Einstellung unterstützt, wirst Du daran glauben.

Ansonsten ... es gibt gewisse Grenzen, die dürfen nicht überschritten werden, und diese Grenzen sind zum Glück auch mit Gesetzen festgezurrt worden und wenn das jemand nicht akzeptieren kann, dann wird diese Person auch die entsprechenden Folgen spüren.

Original von Foto Magic: Jede Menge Neues unten
An den TO...

Woher weist du das das Model auf dem Cover minderjährig ist?

so spitzfindig braucht man bei dem Thema nun auch nicht zu sein, wenn man Jock Sturges Arbeiten kennt ist es egal ob nun das Model auf dem Cover nur minderjährig aussieht oder es evtl. ist - oder ob's eins der Modelle IM Buch ist.

Original von Tobias Voss
[quote]Original von Lyllian Rose
Als freier Bürger habe ich ein Recht auf freie Meinungsäusserung. Wenn ich dies und das nicht sagen darf, dann frage ich mich doch warum dürfen dann andere Leute das tun?

Eben ...

Du hast das Recht auf freie Meinungsäußerung, weil sie gesetzlich nicht verboten ist. Und genauso darf eine minderjähriges Model Aktfotos von sich machen.
[/quote] Na, aber holla, die Waldfee!
Ganz so simpel ist es dann doch nicht!
Der Vergleich trifft absolut nicht zu:
Sie hat nicht etwa bloss deswegen das Recht, ihre Meinung (so viel oder wenig man auch davon halten mag) zu äussern, weil es gesetzlich (noch) nicht verboten ist, sondern weil dieses Recht in Artikel 5 unseres Grundgesetzes festgeschrieben wurde:

Art. 5 [Recht der freien Meinungsäußerung]
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

Allerdings wurde dieses Recht -es wäre ja auch zu schön gewesen- im selben Artikel dann auch gleich wieder vorsorglich relativiert:

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre

Trotz der genannten Einschänkungen ist dieses Recht in seiner Bedeutung kaum zu unterschätzen:

Die Meinungsfreiheit ist ein Menschenrecht und wird in einer Verfassung als ein gegen die Staatsgewalt gerichtetes Grundrecht garantiert, um zu verhindern, dass die öffentliche Meinungsbildung und die damit verbundene Auseinandersetzung mit Regierung und Gesetzgebung beeinträchtigt oder gar verboten wird.

Wenn sie also mit ihrer Meinung mit dem herrschenden Recht nicht konform geht, dann ist das nicht etwa illegal, wie hier (in diesem Thread, aber in einem anderen Posting) so rabulistisch raffiniert subtil suggeriert wurde, sondern ganz im Gegenteil ihr verdammt gutes Recht.

Traurig genug , dass ich das hier noch explizit klarstellen muss, wo ich doch so absolut nicht ihrer Meinung bin.... ;)

Mehr zur Meinungsfreiheit

Original von RePraMa
Was Aktfotos bei Minderjährigen betrifft: Das ist leider noch nicht verboten aber wird es hoffentlich irgentwann. Ich wäre jedenfalls für ein solches Verbot.

Pornographie mit Minderjährigen ist verboten, Aktaufnahmen von Minderjährigen sind es nicht.

Wer Aktaufnahmen mit Minderjährigen verbieten möchte kann ja gerne mal
einen Formulierungsvorschlag für ein solches Gesetz machen.

Mich würde dann interessieren, ob dieses Bild danach noch erlaubt wäre.

Wenn nicht, dann würde mich der Grund interessieren, was an diesem Bild schlecht ist.

Original von RePraMa
Was Aktfotos bei Minderjährigen betrifft: Das ist leider noch nicht verboten aber wird es hoffentlich irgentwann. Ich wäre jedenfalls für ein solches Verbot.

Dazu empfehle ich Dir mal folgenden Artikel:
Hysterie um Kinderfotos

Original von RePraMa
Es ist ganz bestimmt eine Einstiegsdroge für Pädophile

Mal abgesehen davon, dass Spekulationen a la "Es ist 'ganz bestimmt' so" keine brauchbare Basis für ein Gesetz darstellen, drängt sich mir die Frage auf:
Einstiegesdroge für was?
Für sexuellen Kindesmissbrauch?

Studien zeigen auch, dass der Anteil pädophiler Täter mit 12 bis 20 % nicht den Hauptteil am sexuellen Kindesmissbrauch darstellt.[36][27] Die restlichen Taten werden also von Personen begangen, deren Sexualität überwiegend auf Erwachsene ausgerichtet ist.

Quelle

Original von RePraMa
Minderjährige haben meistens noch kein besonders gutes Verständnis für Sexualität. Ich bin jedesmal entsetzt,wenn ein 17-Jähriger mir erzählen möchte, sein Sex wäre gleichzusetzen mit Liebe zu seiner Freundin.

"Minderjährige" ist ein weitgespannter Begriff. In der präpubertären Phase mag das zutreffen, aber bei einem 17-jährigen doch wohl kaum. In Deinem Beispiel ist es doch vielmehr so, dass der 17-Jährige kein besonders gutes Verständnis von Liebe hat.
Liebe ist viel mehr als Sexualität. Schade, wenn er das noch nicht begriffen hat...
Hätten ihm die Eltern villeicht besser mal beibringen sollen, anstatt sich darauf zu verlassen, dass alles "Böse" sicher bestimmt schon verboten worden ist.

Original von RePraMa
Noch schlimmer ist es, wenn mir eine 14-Jährige erzählt, sie müsse möglichst alles sexuelle tun, um beliebt zu sein! Da sieht man dann das Ergebnis!

Ja. Das sieht man das Ergebnis... ... einer miserablen Erziehung.

Original von RePraMa
Die kleine hat offensichtlich keinerlei Selbstwertgefühl mehr und respektiert noch nicht mal sich selbst.

Und es gehörte zu der verdammten Pflicht und Schuldigkeit der Eltern, ihrer Tochter genau dieses Selbstwertgefühl zu vermitteln...
Offensichtlich haben sie auf ganzer Linie versagt.
Natürlich ist Kindererziehung keine leichte Aufgabe.
Verbote und Stoppschilder zu fordern, ist da unendlich bequemer.
Aber es wird das grundlegende Problem nicht lösen.
Verbote und Stoppschilder können kein Ersatz für eine verantwortungsvolle Erziehung sein.

Das 14-jährige Mädchen (und der 17-jährige Junge) hätte genau dieselben Probleme, auch wenn es auf der ganzen Welt kein Aktfoto von Minderjährigen mehr gäbe.

Wenn schon Verbote dieser Art das Versagen der Elteern kompensieren sollen, dann müssten sie viel weiter gehen:
Sexualität müsste grundsätzlich totgeschwiegen werden.
Mädchen und Jungen wachsen grundsätzlcih getrennt auf.
Und am Besten versteckt man die Mädchen dann noch hinter einer Art tragbaren Vorhang, nennen wir ihn mal Burkha....

Original von RePraMa
Was Aktfotos bei Minderjährigen betrifft: Das ist leider noch nicht verboten aber wird es hoffentlich irgentwann. Ich wäre jedenfalls für ein solches Verbot. Es ist ganz bestimmt eine Einstiegsdroge für Pädophile und Minderjährige haben meistens noch kein besonders gutes Verständnis für Sexualität.

Vieleicht wäre es jetzt an der Zeit auf welche Basis Du Deine fundierte Meinung stellst ... Du kannst das ja auch sicherlich mit Statistiken und entsprechenden Studien untermauern oder?

Ansonsten ist das genau so ein leeres Geschwätz was man hier des öfteren vorgesetzt bekommt.

Vieleicht wäre es ja mal zu prüfen, ob nicht alle Minderjährigen einen Keuschheitsgürtel verpasst bekommen und nur noch verschleiert herumlaufen dürfen ...

Original von RePraMa
Ich bin jedesmal entsetzt,wenn ein 17-Jähriger mir erzählen möchte, sein Sex wäre gleichzusetzen mit Liebe zu seiner Freundin. Da gehört meiner Meinung nach weit mehr dazu und einen Menschen auf Sex zu reduzieren kann einen Menschen schon früh sehr verstören!

Woher weisst Du denn, dass der 17jährige nicht vieleicht absolut treu seiner Freundin gegenüber ist und somit sein Sex auch seiner Liebe gleichzusetzen ist?

Original von RePraMa
Noch schlimmer ist es, wenn mir eine 14-Jährige erzählt, sie müsse möglichst alles sexuelle tun, um beliebt zu sein! Da sieht man dann das Ergebnis! Die kleine hat offensichtlich keinerlei Selbstwertgefühl mehr und respektiert noch nicht mal sich selbst. Das ist psychsich krank!

Woher weisst Du, dass sie psychisch krank ist und keinerlei Selbstwertgefühl hat? Bist Du Psychologin oder Prsychiaterin? Ausserdem klingt das alles nach dem typischen Geschätz der deutschen Privatsender am Nachmittag und spät nach den Serien ...

Sehen wir es doch einmal ganz entspannt ... für künstlerische Aktfotos gibt es in Deutschland nun einmal kein Mindestalter, also obliegt es den Models, deren Eltern (oder Erziehungsberechtigten) und den jeweiligen Fotografen dafür zu sorgen, dass alles in vernünftigen Bahnen abläuft.

Leute für die Indizierung von Bücher ist die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien (BPjM) zuständig.

Nach wie vor wüsste ich nicht warum Werbung für einen Buch das vollkommen Gesetzeskonform dubios sein sollte, oder glaubt jemand wirklich dass das Buch Illegal wäre?

Robert