Eine Frage an die Workshopveranstalter 48
[gone] Olivia S
16.09.2009
Naja... daher hab ich auch eher von Anfängern gesprochen. Denke die Welt "da draußen" lernt man erst richtig kennen, wenn man sich weiterentwickelt.
Dass das nicht unbedingt hier passiert, war ja schon im Spiegel-Artikel zur MK zu lesen... :)
Dass das nicht unbedingt hier passiert, war ja schon im Spiegel-Artikel zur MK zu lesen... :)
#42Report
16.09.2009
@ Lynette
Nun, zum Glück bist Du kein Fotograf. Musst keine teuere Ausrüstung haben, keine 4-stellige Studiomiete belastet Dich und kannst Deine Klamotten, die Du Dir kaufst, sogar noch privat tragen.
150 Euro für ein Aktworkshop ist schon das absolute Miminum. Schließlich wird Wissen vermittelt, was im Endeffekt zigtausende von Euros gekostet hat. Falls man die Jahre der Erfahrungen überhaupt so berechnen kann.
"Und dort wird auch nicht preisgegeben wer das Model ist..."
Du als Model und dann diesen für Dich anscheinend wichtigen Satz? Wo ist hier das Problem? Natürlich ist für mich die Bekanntgabe des Models wichtig. So wie ich mich auf meinen Webseiten präsentiere, wird auch das Model vorgeführt. Persönlichkeit ist bei mir äußerst wichtig in der anonymität des Internets.
@ Peter
==========================================
"Es gibt aber auch noch eine Welt "da draußen" ...
==========================================
So war, so war. Und was diese Welt für Möglichkeiten bietet, vergessen "zum Glück" Viele.
=========================================
"Zum Thema "Titten machen Kasse":
Das könnte sein, aber jeder Veranstalter von Events oder Workshops muß
eben selbst wissen, welche Art von "Kunden" er mit seinen eigenen Fotos
und Ausschreibungen anspricht.
Ich selbst biete auch "Aktworkshops" und ähnliche Dinge an, aber bisher ist
mir noch nie jemand aufgefallen, der irgendwie aus der Rolle gefallen wäre.
"Aktfotos" können also auch ein interessantes Thema für Workshops oder
Events sein, soweit man dafür einen geeigneten Kreis von Interessenten
findet."
=========================================
Aus der Reihe gefallen ist bisher auch hier noch niemand. Und schön ist es immer, wenn auch Frauen als Fotografen an Aktworkshops teilnehmen, was bei mir gelegentlich vorkommt.
Ich höre es aber von Teilnehmern immer wieder, dass sich die Leute woanders verarscht fühlten, weil ein Workshop angepriesen wurde und die Teilnehmer dann doch alleine gelassen wurden mit Model und Technik. Aber schön für mich..... solange Andere so arbeiten, habe ich meine WS voll.
Außer die Aktworkshops tun sich eben schwer, wie weiter oben schon beschrieben.
Grüße,
Michael
Nun, zum Glück bist Du kein Fotograf. Musst keine teuere Ausrüstung haben, keine 4-stellige Studiomiete belastet Dich und kannst Deine Klamotten, die Du Dir kaufst, sogar noch privat tragen.
150 Euro für ein Aktworkshop ist schon das absolute Miminum. Schließlich wird Wissen vermittelt, was im Endeffekt zigtausende von Euros gekostet hat. Falls man die Jahre der Erfahrungen überhaupt so berechnen kann.
"Und dort wird auch nicht preisgegeben wer das Model ist..."
Du als Model und dann diesen für Dich anscheinend wichtigen Satz? Wo ist hier das Problem? Natürlich ist für mich die Bekanntgabe des Models wichtig. So wie ich mich auf meinen Webseiten präsentiere, wird auch das Model vorgeführt. Persönlichkeit ist bei mir äußerst wichtig in der anonymität des Internets.
@ Peter
==========================================
"Es gibt aber auch noch eine Welt "da draußen" ...
==========================================
So war, so war. Und was diese Welt für Möglichkeiten bietet, vergessen "zum Glück" Viele.
=========================================
"Zum Thema "Titten machen Kasse":
Das könnte sein, aber jeder Veranstalter von Events oder Workshops muß
eben selbst wissen, welche Art von "Kunden" er mit seinen eigenen Fotos
und Ausschreibungen anspricht.
Ich selbst biete auch "Aktworkshops" und ähnliche Dinge an, aber bisher ist
mir noch nie jemand aufgefallen, der irgendwie aus der Rolle gefallen wäre.
"Aktfotos" können also auch ein interessantes Thema für Workshops oder
Events sein, soweit man dafür einen geeigneten Kreis von Interessenten
findet."
=========================================
Aus der Reihe gefallen ist bisher auch hier noch niemand. Und schön ist es immer, wenn auch Frauen als Fotografen an Aktworkshops teilnehmen, was bei mir gelegentlich vorkommt.
Ich höre es aber von Teilnehmern immer wieder, dass sich die Leute woanders verarscht fühlten, weil ein Workshop angepriesen wurde und die Teilnehmer dann doch alleine gelassen wurden mit Model und Technik. Aber schön für mich..... solange Andere so arbeiten, habe ich meine WS voll.
Außer die Aktworkshops tun sich eben schwer, wie weiter oben schon beschrieben.
Grüße,
Michael
#43Report
[gone] User_6863
16.09.2009
Original von VisualPursuit
.... ich hab zusammen mit
Martin Krolop nur Wissen aber keine Titten angeboten.
Das ist für diese Plattform das falsche Format.
....
Wer so über eine derart grosse und inhomogene Community wie die MK oder fc denkt, braucht sich über mangelndes Interesse (von eben diesen Fotografen) nicht zu wundern - Dein Posting von gestern (Mietstudios) ging ja in dieselbe Richtung. Man sollte sich nicht öffentlich so negativ über potentielle Kunden äussern - der Schuss geht fast immer nach hinten los.
Ich führe eigentlich nur noch Einzelcoachings durch, und kann da nur gutes berichten.
Der Anteil aus der MK ist sehr hoch, alle waren immer motiviert und sehr nett.
Hohe Teilnehmerzahlen drücken zwar den Preis für den einzelnen, die Wissensvermittlung tendiert aber gegen Null, und aufgrund des niedrigen Preises melden sich auch nur "Teilinteressierte" an.
Thema, Modelwahl und Vermittlung kann ich so individuell dem Kunden anpassen, und im Endeffekt ist das Kosten-Nutzen-Verhältnis höher, auch wenn das auf den ersten Blick nicht so "billig" ist - das wird mir immer wieder bestätigt.
Natürlich kann man so nicht einfach seinen Stpff "herunterspulen", sondern muss auf gezielte Fragen eingehen und damit natürlich auch über das entsprechende Wissen verfügen - die Ansprüche an den Workshoip-Leiter steigen damit eben auch!
Diesem Konzept bleibe ich auf jeden Fall treu, habe damit NUR positive Erfahrungen gemacht.
#44Report
[gone] VisualPursuit
17.09.2009
Original von MARK-GROSS.COM | Stuttgart
[quote]Original von VisualPursuit
.... ich hab zusammen mit
Martin Krolop nur Wissen aber keine Titten angeboten.
Das ist für diese Plattform das falsche Format.
....
Wer so über eine derart grosse und inhomogene Community wie die MK oder
fc denkt, braucht sich über mangelndes Interesse (von eben diesen Fotografen)
nicht zu wundern - Dein Posting von gestern (Mietstudios) ging ja in dieselbe
Richtung.
[/quote]
Du meinst wenn ich anders denken würde, oder meine Meinung nicht
offen äussern würde, hätte ich beste Chancen dass mir die Tittenknipser
bei reinen Wissensworkshops ohne separat angekündigtes Modell die
Türen einrennen?
Mein Posting von gestern will darauf
hinaus, dass man höhere Leistung bringen muss, wenn man höhere Preise
nehmen will. Den Sonderfall der Abzocke lassen wir mal aussen vor.
Wer eine besonders gute Leistung erbringt darf auch besonders gute
Preise nehmen, oder siehst Du das anders?
Du hast die Preise gesehen (unser Studio ist eines von denen die ohne
Licht für einen ganzen Tag bei knapp über 400 Euro plus MwSt liegen)
und gesagt Du müsstest Deine Preise anheben.
Nur ein geringer Teil unserer Kunden könnte bei Dir produzieren. Du
leistest nicht das was wir leisten, Du bedienst einen komplett anderen Markt,
und natürlich hast Du andere Preise als wir. Du hast ja auch ganz andere
Kosten als wir sie haben.
Bevor Missverständnisse aufkommen: Keiner dieser Märkte ist besser als
der andere, aber sie unterschieden sich von Leistung und Preisniveau.
Wer einfach sagt er müsse seine Preise anheben verkennt den Aufwand
und die Expertise die so ein Betrieb erfordert.
Man sollte sich nicht öffentlich so negativ über potentielle Kunden
äussern - der Schuss geht fast immer nach hinten los.
Wer kein Tittenknipser ist und nicht über genügend Selbstbewusstsein
verfügt meine klare Kritik nicht auf sich selbst zu beziehen der ist in
aller Regel auch nicht als Kunde für mich geeignet. Ich muss nicht auf
Teufel komm raus um jeden Teilnehmer buhlen.
Und wenn ich einen exclusiven Club betreibe ziehe ich mir nach Deiner
Logik den Zorn der Fussballprolls zu weil ich meinen Türsteher Leute
in kurzen Hosen und Jesuslatschen aussortieren lasse?
Könnte ja sein, dass sie zu Hause einen Anzug im Schrank haben?
Nee, so funktioniert das nicht.
Ich gebe Workshops nicht weil ich davon leben will. Bei durchschnittlichen
Preisen von 179 Euro sind die ja meist gerade mal kostendeckend ohne Honorar.
Ich habe Spass daran Wissen zu vermitteln, und deswegen siebe ich die Leute
aus, die nur Titten oder eine Auffrischung ihrer Sedcard wollen.
Ich verdiene mein Geld mit Fotos, Studiovermietung und Blitzvermietung,
nicht mit Workshops. Und das ist auch gut so.
Hohe Teilnehmerzahlen drücken zwar den Preis für den einzelnen, die
Wissensvermittlung tendiert aber gegen Null, und aufgrund des niedrigen
Preises melden sich auch nur "Teilinteressierte" an.
Ob die Wissensvermittlung bei mehreren Teilnehmern gegen Null tendiert
liegt wesentlich am Workshopleiter selbst. Wenn der eine didaktische Niete
ist und sein Wissen nicht anschaulich machen kann dann ist das so.
Wenn der aber in der Lage ist die fotografischen Zusammenhänge absolut
zu erklären, dann geht das deutlich entspannter.
Ich hatte auch schon Kurse, die auf 4 Stunden angelegt waren aber nach
3,5 Stunden zu Ende gingen weil die Teilnehmer schlicht nichts mehr
aufnehmen konnten. Die waren im wahrsten Sinne des Wortes satt.
Jeweils 10 Teilnehmer, die ich alleine bespielt habe.
Das muss man aber auch können. Einzelfragen so zu beantworten dass
alle was davon haben ist auch nicht jedem gegeben.
#45Report
[gone] VisualPursuit
17.09.2009
Original von Peter Herhold
Das übliche Revierverhalten ist normal, denn im Ruhrgebiet und Umgebung
sitzen natürlich viele Anbieter auf einem Haufen und die Zahl der möglichen
Interessenten für Workshops und ähnliche Veranstaltungen ist sehr groß.
Düsseldorf ist schon nicht mehr Ruhrgebiet, und bis Wuppertal ins
Bergische Land ist es noch mal fast eine Stunde Autofahrt.
Und dann gibt es noch die deutlich unterschiedliche Zielgruppe.....
Nein, das was Peter macht deckt sich an keiner Stelle mit meiner Kundschaft.
Peter bekommt von mir Zunder weil er meiner Ansicht nach nicht ehrlich
ist.
Hier schreibt er am 15.2. dass er garantieren kann dass
ihm noch nie ein Walimex abgeraucht ist.
Hier muss er am 13.3. gestehen, dass es einen
Totalschaden gegeben hat. Der Tausch war da bereits mindestens eine Woche her,
und das Gerät wurde nach seiner eigenen Aussage nicht sonderlich belastet.
Hieraus kann man entnehmen, dass er sie
Anfang Januar bekam. Aber er konnte vier Wochen später garantieren dass ihm
noch nie einer abgeraucht ist.
Er behauptet sie intensiv getestet zu haben - kurz danach sagt er dass sie
nie unter Last gekommen sind, und tatsächlich haben sie keine zwei Monate
gelebt.
Ich finde das unseriös.
Und genau deswegen bekommt er von mir Gegenwind, nicht weil eventuell
die entfernte Möglichkeit bestünde dass sich unser Kundenkreis überschneidet.
Ich möchte nicht in einer Community sein in der unwidersprochen hingenommen
wird wenn jemand Unsinn erzählt der potentiell für andere Mitglieder der Community
einen teuren Schaden verursacht.
Peter erzählt für jeden nachlesbar nicht die Wahrheit, und genau das bringt
ihm den Gegenwind ein. Wäre er ehrlich, hätte er keinen Stress mit mir.
Und jeder andere der mir mit faulen Sprüchen auffällt bekommt den gleichen
Gegenwind. Das ist unabhängig davon, wie weit man von mir weg ist oder ob
man mit Gewalt eine Überlappung in unserem Kundenprofil behaupten könnte.
Jetzt für jeden klarer?
#46Report
17.09.2009
Vielleicht könnte mich der werte Herr mal aus dem Spiel lassen?? wäre sehr nett von dir, i-wann muss mal genug sein!!
Würde ja verstehen dass du etwas schreiben würdest, wenn ich mich hier geäussert hätte, aber wie du sicherlich bemerkt hast, halte ich mich hier seit Monaten aus allen Diskusionen raus.
Ich bedanke mich für dein Einsehen.
Düsseldorf ist schon nicht mehr Ruhrgebiet, und bis Wuppertal ins
Bergische Land ist es noch mal fast eine Stunde Autofahrt.
Und dann gibt es noch die deutlich unterschiedliche Zielgruppe.....
Nein, das was Peter macht deckt sich an keiner Stelle mit meiner Kundschaft.
Peter bekommt von mir Zunder weil er meiner Ansicht nach nicht ehrlich
ist.
Hier schreibt er am 15.2. dass er garantieren kann dass
ihm noch nie ein Walimex abgeraucht ist.
Hier muss er am 13.3. gestehen, dass es einen
Totalschaden gegeben hat. Der Tausch war da bereits mindestens eine Woche her,
und das Gerät wurde nach seiner eigenen Aussage nicht sonderlich belastet.
Hieraus kann man entnehmen, dass er sie
Anfang Januar bekam. Aber er konnte vier Wochen später garantieren dass ihm
noch nie einer abgeraucht ist.
Er behauptet sie intensiv getestet zu haben - kurz danach sagt er dass sie
nie unter Last gekommen sind, und tatsächlich haben sie keine zwei Monate
gelebt.
Ich finde das unseriös.
Und genau deswegen bekommt er von mir Gegenwind, nicht weil eventuell
die entfernte Möglichkeit bestünde dass sich unser Kundenkreis überschneidet.
Ich möchte nicht in einer Community sein in der unwidersprochen hingenommen
wird wenn jemand Unsinn erzählt der potentiell für andere Mitglieder der Community
einen teuren Schaden verursacht.
Peter erzählt für jeden nachlesbar nicht die Wahrheit, und genau das bringt
ihm den Gegenwind ein. Wäre er ehrlich, hätte er keinen Stress mit mir.
Und jeder andere der mir mit faulen Sprüchen auffällt bekommt den gleichen
Gegenwind. Das ist unabhängig davon, wie weit man von mir weg ist oder ob
man mit Gewalt eine Überlappung in unserem Kundenprofil behaupten könnte.
Jetzt für jeden klarer?[/quote]
Würde ja verstehen dass du etwas schreiben würdest, wenn ich mich hier geäussert hätte, aber wie du sicherlich bemerkt hast, halte ich mich hier seit Monaten aus allen Diskusionen raus.
Ich bedanke mich für dein Einsehen.
Original von VisualPursuit
[quote]Original von Peter Herhold
Das übliche Revierverhalten ist normal, denn im Ruhrgebiet und Umgebung
sitzen natürlich viele Anbieter auf einem Haufen und die Zahl der möglichen
Interessenten für Workshops und ähnliche Veranstaltungen ist sehr groß.
Düsseldorf ist schon nicht mehr Ruhrgebiet, und bis Wuppertal ins
Bergische Land ist es noch mal fast eine Stunde Autofahrt.
Und dann gibt es noch die deutlich unterschiedliche Zielgruppe.....
Nein, das was Peter macht deckt sich an keiner Stelle mit meiner Kundschaft.
Peter bekommt von mir Zunder weil er meiner Ansicht nach nicht ehrlich
ist.
Hier schreibt er am 15.2. dass er garantieren kann dass
ihm noch nie ein Walimex abgeraucht ist.
Hier muss er am 13.3. gestehen, dass es einen
Totalschaden gegeben hat. Der Tausch war da bereits mindestens eine Woche her,
und das Gerät wurde nach seiner eigenen Aussage nicht sonderlich belastet.
Hieraus kann man entnehmen, dass er sie
Anfang Januar bekam. Aber er konnte vier Wochen später garantieren dass ihm
noch nie einer abgeraucht ist.
Er behauptet sie intensiv getestet zu haben - kurz danach sagt er dass sie
nie unter Last gekommen sind, und tatsächlich haben sie keine zwei Monate
gelebt.
Ich finde das unseriös.
Und genau deswegen bekommt er von mir Gegenwind, nicht weil eventuell
die entfernte Möglichkeit bestünde dass sich unser Kundenkreis überschneidet.
Ich möchte nicht in einer Community sein in der unwidersprochen hingenommen
wird wenn jemand Unsinn erzählt der potentiell für andere Mitglieder der Community
einen teuren Schaden verursacht.
Peter erzählt für jeden nachlesbar nicht die Wahrheit, und genau das bringt
ihm den Gegenwind ein. Wäre er ehrlich, hätte er keinen Stress mit mir.
Und jeder andere der mir mit faulen Sprüchen auffällt bekommt den gleichen
Gegenwind. Das ist unabhängig davon, wie weit man von mir weg ist oder ob
man mit Gewalt eine Überlappung in unserem Kundenprofil behaupten könnte.
Jetzt für jeden klarer?[/quote]
#47Report
17.09.2009
Muss das hier wieder anfangen? Es ist immer wieder derselbe. Jeder Thread wird durch persönliche Anfeindungen kaputt gemacht. Ich denke, es wird wirklich Zeit, dass die Mods einschreiten. So ist keine gute Kommunikation möglich.
Es gab Zeiten, da habe ich die Beiträge im I-net von Dir, VisualPursuit, echt geschätzt. Doch irgendwie hast Du ein echtes Problem mit Dir selbst.
Mach nicht jedes Mal irgendwelche gute Diskussionen kaputt. Mach Deinen eigenen Kotz-Thread auf und freue Dich darüber, wenn vielleicht mal einer was zu Deinen Anfeindungen schreibt. Oder noch besser, einfach mitlesen und klappe halten. Echt, das nervt!
Michael
Es gab Zeiten, da habe ich die Beiträge im I-net von Dir, VisualPursuit, echt geschätzt. Doch irgendwie hast Du ein echtes Problem mit Dir selbst.
Mach nicht jedes Mal irgendwelche gute Diskussionen kaputt. Mach Deinen eigenen Kotz-Thread auf und freue Dich darüber, wenn vielleicht mal einer was zu Deinen Anfeindungen schreibt. Oder noch besser, einfach mitlesen und klappe halten. Echt, das nervt!
Michael
#48Report
Topic has been closed
Die Erläuterung hast Du vorhin schon selbst geschrieben:
Viele Grüße
Peter