Original von FotoFascination - Werner Arnold
[quote]Original von http://www.trash-pixel.de | Ab Juni in Pfinztal zuhause
................. dass "Puff-Mitarbeiterinnen" spitz bekommen haben, sich hier anmelden, Pic's abgreifen und auf Nimmer Wiedersehn von dannen ziehen ... aber im SC-Text groß was von "Modell-werden" rumtönen ... .................

Na und ??

Werbung war noch nie die Wahrheit .......
Werbung soll ihren Zweck erfüllen und anscheinend klappt das ja ganz gut ...[/quote]

jo genau. und nebenbei sind das noch die ahnungslosen, die diesen langwierigen weg gehen, wenn die sich mal kümmern würden, dann wüssten die lieben mitarbeiter auch, dass es viel viel einfacher geht, man muss halt nur wissen wo und wie.... aber einige schnallens halt nich....

und die p-muttis sind nich wirklich das eigentliche clientel.... du siehst da nur die spitze des eisberges ;)

Original von http://www.trash-pixel.de | Ab Juni in Pfinztal zuhause
Herr Gott nochmal ... es geht nicht um TFP oder Pay oder was im Vertrag steht, sondern darum, dass es sich rumgesprochen hat, dass "Puff-Mitarbeiterinnen" spitz bekommen haben, sich hier anmelden, Pic's abgreifen und auf Nimmer Wiedersehn von dannen ziehen ... aber im SC-Text groß was von "Modell-werden" rumtönen ... und das ganze auf mehr als schmuddeligen Seiten auftaucht, ja sogar schon "empfohlen" wird das so zu machen um "billig" an Werbematerial zu kommen ...

Warum dann nicht einfach im Vertrag diese Nutzung ausschließen?

Einen Punkt ähnlich "...dürfen zur Eigenwerbung verwendet werden. Ausgeschlossen ist die Nutzung im Zusammenhang mit sexuellen Dienstleistungen."

Dann sollte man aber auch vorsichtig sein und nicht jedes Model in Schlublade "N" packen, dass sich nach Erhalt des Vertrags nicht mehr meldet. :)

Original von http://www.trash-pixel.de | Ab Juni in Pfinztal zuhause
Nochmal zum mitschreiben ... 99% haben den Eingangspost nicht verstanden

Da hast Du dich aber locker verzählt ...

Original von http://www.trash-pixel.de | Ab Juni in Pfinztal zuhause
[quote]Es geht hier NICHT um vertragliche Inhalte sondern um das Prinzip ...

wie für lau hier abgegriffen wird ... sprich gezieltes ausnutzen eine Dienstleistung ...[/quote]

Das was Du "für lau abgreifen" nennst ist ein Deal auf Gegenseitigkeit welches
Du freiwillig mit einem Modell eingehst. Leistung Fotografieren+Bilder gegen
Leistung Modell stehen. Rechte (wie auch immer geregelt) für beide.

Wenn das Verhältnis der Leistungen nicht stimmt, dann ist das natürlich schade,
aber das Risiko geht man mit Neulingen immer ein - egal ob Fotograf oder Modell.

Wenn die Bilder über die vertraglichen vereinbarten Nutzungen hinaus genutzt werden,
dann ist das auch ein Problem - wieder egal ob Fotograf oder Modell.

Ein Ausnutzen kann ich aber nicht erkennen - wird der Vertrag doch freiwillig eingegangen.

BTW - der umgekehrte Fall ist vielleicht gar nicht so selten. Ich habe schon mitbekommen,
daß ein Fotograf Aufnahmen mit Modellen für Werbung im erotischen Bereich erstellt.
Laut Vertrag hat er alle Rechte, das Modell nur die zur Eigenwerbung. Rechtlich also
alles Paletti. Werden die Modelle hier ausgenutzt oder bekommen sie doch eine relevante
Gegenleistung in Form von tollen Bildern ?
Den Modellen kann man vielleicht noch zu gute halten, daß sie unerfahren sind und
einfach unterschrieben haben ohne zu wissen was sie tun - einem Fotografen mit
100 und mehr Shootings kann das für sich nicht geltend machen.

Du weisst wie der Hase läuft, also verhalte Dich einfach entsprechend.

Original von http://www.trash-pixel.de | Ab Juni in Pfinztal zuhause
Immer öfter erlebt man, dass sich Modelle anmelden und im SC-Text was vorheucheln von wegen "neue Wege gehn" oder "möchte mich etablieren", dann für Lau Bilder abgreifen, die dann auf der porfessionellen Webseite der Dame auftauchen und für "ruf mich an" in Real wirbt und sich schleunigst wieder abmelden, da sie ja nun Bildmaterial haben ...

Es geht hier NICHT um vertragliche Inhalte sondern um das Prinzip ...

Ja und ?
Dafür durftest du sie fotografieren.

Machen wir das anders ?
Bezahlen wir jedes Modell ?
Oder freuen wir uns nicht das wir sie ebenfalls "für lau" bekommen ?

Verstehe den Sinn irgendwie nicht ganz...

Original von VisualPursuit
Man könnte fast annehmen, es handele sich um Futterneid.

Mag alles sein, aber eine Seite, die aktuell nicht mehr direkt im Netz
erreichbar ist, aus archive.org zu zerren ist nicht die feine englische
Art.

Original von Enno Kiel
Warum dann nicht einfach im Vertrag diese Nutzung ausschließen?

Einen Punkt ähnlich "...dürfen zur Eigenwerbung verwendet werden. Ausgeschlossen ist die Nutzung im Zusammenhang mit sexuellen Dienstleistungen."

Das kann auch ein Schuß ins Knie sein. Wenn eine gut zahlende Kollegin von ihr daher kommt und er mit diesen Bildern als Beispiel wirbt, dann verstößt er gegen den Vertrag. Die Mädels tauschen sich untereinander aus wie auch die Models hier und kennen sich. Wenn das andere Mädel das dann mitbekommt ist auch wieder ein Problem für den Fotografen da.

Laßt die Leute mit ihren Bildern doch machen was sie wollen, wenn ihr es auf TfP macht. Seid froh ein so offenes Mädel für TfP vor die Linse zu bekommen, denn das bekommt ihr in der MK normalerweise nicht. Für solche Jobs lecken sich viele die Finger. Wenn ihr ein Problem damit habt, schreibt es in euer Profil. [IMG]

Original von http://www.trash-pixel.de | Ab Juni in Pfinztal zuhause
...
es geht nicht um TFP oder Pay oder was im Vertrag steht, sondern darum, dass es sich rumgesprochen hat, dass "Puff-Mitarbeiterinnen" spitz bekommen haben, sich hier anmelden, Pic's abgreifen und auf Nimmer Wiedersehn von dannen ziehen
...

so what? wenn ich ein tfp-shooting vereinbare, hat das model ihre leistung erbracht, sobald sie mein studio verlässt. ich habe ihr dann noch bilder zu liefern, die sie verwenden kann, wie wir es vereinbart haben, gern auch für ihre escort-seite oder whatever. du nennst das "abgreifen", ich nenne es "meinen teil der leistung".

Original von VisualPursuit
...
Man könnte fast annehmen, es handele sich um Futterneid.
...

das denke ich schon eine ganze weile ;)

Lustig, zu erfahren wie gerne Menschen umsonst arbeiten, die sich sonst über die 1 € Jobs aufregen...*gf*

Original von http://www.trash-pixel.de | Ab Juni in Pfinztal zuhause
Herr Gott nochmal ... es geht nicht um TFP oder Pay oder was im Vertrag steht, sondern darum, dass es sich rumgesprochen hat, dass "Puff-Mitarbeiterinnen" spitz bekommen haben, sich hier anmelden, Pic's abgreifen und auf Nimmer Wiedersehn von dannen ziehen ... aber im SC-Text groß was von "Modell-werden" rumtönen ... und das ganze auf mehr als schmuddeligen Seiten auftaucht, ja sogar schon "empfohlen" wird das so zu machen um "billig" an Werbematerial zu kommen ...

So deutlich hättest Du es gar nicht formulieren müssen. Ich und sicher auch mehr als 1% der anderen hier haben Dein Eingangspost auch so richtig verstanden. Eigentlich hast Du ja auch schon genug passende Antworten erhalten. Da ich die nicht einfach wiederholen will, werde ich in meiner Antwort eine passende drastische Ausdrucksweise benutzen:
Also:
Wenn ich ein Model, wie Du es beschreibst vor mir habe, erkenne ich das spätestens, wenn das Model die Klausel, dass die Bilder nicht in Pornomagazinen usw. auftauchen dürfen, aus dem TFP-Vertrag gestrichen haben möchte. Da gebe ich gern nach und weiß, dass ich ein Shooting bekomme, wo
- sich das Model bestimmt sehr anstrengt,
- Bilder entstehen, die sowohl erotisch als auch ästhetisch sind
- ich mindestens 3 neue Posen sehe
Und wenn dann mal Bilder entstehen, die für eine Veröffentlichung in MK oder fc ungeeignet sind, dann bekomme ich das Posing in entschärfter Form ohne Murren nachgeliefert.
Aus Fotografensicht kann ich nicht bestätigen, dass das horizontale Gewerbe grundsätzlich kriminell oder unehrlich ist. Für die Damen ist klar, dass Dienstleistungen bezahlt werden müssen - bei TFP eben in Form von Bildern.

Original von Hellfire ,
Lustig, zu erfahren wie gerne Menschen umsonst arbeiten, die sich sonst über die 1 € Jobs aufregen...*gf*

TfP = umsonst ?

Aja.

VLG: Manni

Hey Manni, habe dich schon vermisst *g*

nun ich hätte auch noch schreiben können,dass sie umsonst arbeiten und auch noch Geld drauf zahlen..

Hey Leute,werdet doch mal wach.. es gibt tatsächlich Fotografen,die mit solchen Fotos, richtig Geld verdienen..und die Mädels aus diesem Gewerbe bezahlen es auch noch gerne..

Original von photographic impressions
[quote]Original von Hellfire ,
Lustig, zu erfahren wie gerne Menschen umsonst arbeiten, die sich sonst über die 1 € Jobs aufregen...*gf*

TfP = umsonst ?

Aja.

VLG: Manni[/quote]

Original von Hellfire ,
Hey Leute,werdet doch mal wach.. es gibt tatsächlich Fotografen,die mit solchen Fotos, richtig Geld verdienen..und die Mädels aus diesem Gewerbe bezahlen es auch noch gerne..

So gut wollen diese Damen inzwischen auch nicht mehr zahlen. Es gibt Werbeplattformen, die ein Rundumpaket bieten, incl. Bilder von einem Hobbyfotografen aus der Region (die haben einige in ganz D, auch welche, die hier mitmachen). Man orientiert sich inzwischen an den Kosten eines solchen Gesamtpaket. Für seriöse Fotografen wird selbst dieser Job so langsam uninteressant.

ist Alltag.
und
ist egal.

Na ja an diesem Beitrag merkt man mal wieder, daß es nicht so einfach ist die gleiche Empörung in der Masse zu entfachen die man vielleicht selbst verspürt ;)

Mittlerweile sollte ja klar sein, daß die meisten hier kein Problem mit besagten Eintagsfliegen haben

@Hellfire
Ich soll also in Zukunft je nach Zahlungskräftigkeit und Gewerbe des anfragenden Models entscheiden ob sie ein TFP bei mir bekommt oder für die Bilder löhnen muß?
Muß ich mir da vorher einen Lohnzettel schicken lassen? ^^
Und ich dachte immer, man entscheidet sich für TFP weil einem selbst die Bilder genügen als Bezahlung...unabhängig von den Gründen des Gegenübers.

wie und was Du machst ist deine Sache..bei mir gibt es ne Menge Gründe,warum ich sage: Du nicht für lau !

Auch shoote ich nicht mehr mit Eintagsfliegen..(sprich Newbies) diese werden mal erst beobachtet...

Was mir immer noch nicht so ganz in den Kopf will, ist warum hier so viele gute Fotografen *Wohlfahrt* spielen und ihr Können und Aussrüstung für lau verschenken... selbst wenn es ein Hobby ist,muß doch nicht alles kostenlos sein...
Ist es fehlendes Selbstwertgefühl,oder die Gier nach noch mehr Fotos,noch mehr Bewertungen,noch besseren Bildern,noch mehr Shootings....?

Mein Urgroßvater hat schon immer gesagt: Was nix kostet, ist auch nix !

Fotografieren,Modeln,Schuhputzen,und Escort,usw...gehören in den Bereich Dienstleistungen, alles was ich für anderere mache, sind Dienstleistungen..wie sie abgegolten werden,ist ne andere Sache...
Wenn ich Abends im Cafe bin und höre, wie ein Mädel, ihrer Freundin erzählt, das sie sich hat Fotos machen lassen, die beim Fotografen Xxxyyyzzz an der Ecke, XXXX € kosten..und sie dann damit prahlt,wie doof doch der Fotograf war,dass er die Bilder verschenkt hat und wo man diese bekommt,komme ich mir verarscht vor...

Original von Pixelspalter
Na ja an diesem Beitrag merkt man mal wieder, daß es nicht so einfach ist die gleiche Empörung in der Masse zu entfachen die man vielleicht selbst verspürt ;)

Mittlerweile sollte ja klar sein, daß die meisten hier kein Problem mit besagten Eintagsfliegen haben

@Hellfire
Ich soll also in Zukunft je nach Zahlungskräftigkeit und Gewerbe des anfragenden Models entscheiden ob sie ein TFP bei mir bekommt oder für die Bilder löhnen muß?
Muß ich mir da vorher einen Lohnzettel schicken lassen? ^^
Und ich dachte immer, man entscheidet sich für TFP weil einem selbst die Bilder genügen als Bezahlung...unabhängig von den Gründen des Gegenübers.

Original von Hellfire ,
Auch shoote ich nicht mehr mit Eintagsfliegen..(sprich Newbies) diese werden mal erst beobachtet...

Joa ...

für mich interessante Neuanmeldungen wandern normalerweise erst einmal in meine Favoriten ... und dann liegen sie dort drin, bis ich mal wieder in den Favoriten aufräume. Und da fast jeder Eintrag mit den für mich interessanten Arbeitsbereichen und dem Eintragungsdatum versehen ist, sehe ich auch, ob sich da etwas geändert hat oder wie lange das Model schon "versauert" ist ;-)

Original von Hellfire ,
Wenn ich Abends im Cafe bin und höre, wie ein Mädel, ihrer Freundin erzählt, das sie sich hat Fotos machen lassen..und sie dann damit prahlt,wie doof doch der Fotograf war,dass er die Bilder verschenkt hat und wo man diese bekommt,komme ich mir verarscht vor...

Tja ... dann rede vieleicht erst einmal mit den Fotografen, die das Model bezahlen und zusätzlich auch noch (alle) Bilder an das Model rausgeben.

Solange beide Seiten etwas von TfP haben, kann ich damit sehr gut leben ... ändert sich meine Einstellung, dann verlange ich entweder ein Honorar oder höre mit dieser Sparte der Fotografiererei auf.