@ Image Worx:
... najaaa, die 600 wollte sie ja auch nur fuer die kommerzielle Nutzung haben, fuer "Spass" waeren es (glaub ich) 250 gewesen... was ich fuer einen Tag Shooting in Dessous nicht zuuu viel finde... also wenn das Model das enstprechende Portfolio auf der Sedcard hat.... was wir aber nicht wissen :-)

Ansonsten DAUMEN HOCH fuer Deinen sehr freundlichen und qualifizierten Kommentar hier ;-))))

Greets Kirstin

Original von Dirk Krauzig (you-are-so-beautiful.de) -WORKSHOPS-
Kommen wir an dieser Stelle nochmal zum Anfang zurück, die zunehmend verlorengegangene Freude am Bild > Thema TFP: Das entscheide ich z.B. von Fall zu Fall und jedes vernünftige Modell wird das wohl genauso handhaben. Stichwort "Werbung". Für viele hier scheint das Wörtchen "Werbungskosten" in ihrer Steuererklärung leere Worthülse zu sein. Aber jeder, der schon mal selbständig gearbeitet hat, weiß, daß ohne Werbung gar nichts läuft. Und das sollte die Überlegungen in Sachen TFP bestimmen: Ein TFP kann vieles sein, Eine Quelle guter Bilder, eine Referenz im Portfolio, einfach nur Spaß und neue Leute kennenlernen, aber oft auch der Start einer dauerhaften Zusammenarbeit, die sich langfristig für alle Beteiligten rechnet: nachhaltig eben...

Da sagst du etwas sehr wichtiges:
TFP ist nicht selten auch ein erstes "Kennenlernen"!
Man muss sich ja als Model auch mal vor Augen führen, dass wir Fotografen keine Gelddruck-Maschinen im Keller stehen haben und vor allem dann, wenn wir das fotografieren nicht nur so zum Spass betreiben, auch wirtschaftlich denken und handeln müssen und nicht das Geld mit vollen Händen zum Fenster rauswerfen können.
Dazu gehört eben auch, dass man es sich kaum erlauben kann, ein Model für ein bezahltes Shooting zu nehmen, wenn man nicht weiss, was dabei rauskommt.

Original von digitalrebel [ab Sept. wieder mit Studio in Basel]
Leute, Leute ... habt ihr euch vielleicht auch überlegt, dass das Model übersehen haben könnte, dass es als TFP ausgeschrieben war?

Die korrekte Reaktion wäre, in der Antwort-eMail freundlich darauf hinzuweisen, dass es sich um ein TFP, und nicht um ein Pay-Shoot handelt, und ob dann noch Interesse besteht.

Warum müssen die Leute immer gleich nach einer solchen ersten Antwort ausrasten?

Sehe ich auch so. Einen Großteil der Reaktionen fand ich sogar ziemlich ekelhaft und sexistisch. Sie direkt mit Prostituierten und Escort-Services gleichzusetzen zeigt welch Geistes Kind hier so mancher ist.

Hier werfen Zwerge oft lange Schatten.

Original von Dirk Krauzig (you-are-so-beautiful.de) -WORKSHOPS-
Grundsätzlich könnte man beklagen, daß die Spielfreude in der MK und vor Allem das Interesse am Bildermachen um der Bilder willen leider prozentual in den letzten Jahren stark nachgelassen hat, was aber bei einer offenen Plattform passieren kann, (fast) jeder darf rein und versucht hier, nach seiner Facon glücklich zu werden und das ist eigentlich gut so...

Allerdings führt das zunehmend zu Interessenskonflikten und es fällt nicht immer leicht, höflich zu bleiben. Auch ich biete hier ja als Hauptberufler Dienstleistungen gegen Gage an und muß mich in der Preisgestaltung neben wirtschaftlichen auch psychologischen Aspekten stellen > will sagen "vernünftige" Preise aufrufen, die auch z.B. meinen Workshop-Teilnehmern angemessen erscheinen. Und aus denen sich umgekehrt die Gagen für die eingesetzten Modelle ergeben.

Die Bewerberinnen hierfür werden leider zum Teil von schier wirtschaftlichen Gesichtspunkten getrieben und es ist manchmal nicht ganz einfach, den Damen zu erklären, daß Nachhaltigkeit auch hier ein nicht zu unterschätzender Gedanke ist und dazu gehört eben auch, sich seine Kunden "warm zu halten" und dafür öfter gebucht zu werden. - Was der Dame des TO sicherlich im vorliegenden Fall nicht gelingen dürfte, die landet wohl auf seiner internen Blacklist.

Wo wir bei einem weiteren Punkt sind: Von sozialen und anderen Netzwerken und Plattformen, Chatrooms & Co mit vermeintlicher Anonymität betüttelt, glauben offenbar viele MKler, sie könnten sich hier unbeschadet alles Mögliche erlauben, nett zu den "Wichtigen" sein und die kleinen Knipser oder das dumme Newcomer-Model nach Ihrer Pfeife tanzen lassen... Liebe Leute, die MK ist kleiner, als ihr denkt! "Sünden" machen hier verdammt schnell die Runde und manch einer/eine würde sich wundern, wenn er/sie wüßte, wer hier wen kennt und mit wem über was und wen redet...

Kommen wir an dieser Stelle nochmal zum Anfang zurück, die zunehmend verlorengegangene Freude am Bild > Thema TFP: Das entscheide ich z.B. von Fall zu Fall und jedes vernünftige Modell wird das wohl genauso handhaben. Stichwort "Werbung". Für viele hier scheint das Wörtchen "Werbungskosten" in ihrer Steuererklärung leere Worthülse zu sein. Aber jeder, der schon mal selbständig gearbeitet hat, weiß, daß ohne Werbung gar nichts läuft. Und das sollte die Überlegungen in Sachen TFP bestimmen: Ein TFP kann vieles sein, Eine Quelle guter Bilder, eine Referenz im Portfolio, einfach nur Spaß und neue Leute kennenlernen, aber oft auch der Start einer dauerhaften Zusammenarbeit, die sich langfristig für alle Beteiligten rechnet: nachhaltig eben...

Nur eben schnell mal massig Kohle abgreifen, da ist die Freude nicht nur einseitig, sondern vermutlich auch sehr kurz und das dürfte die Dame, von der der TO uns berichtet hat, vermutlich schneller merken, als ihr lieb ist ... ;-)

Ich kann nur für einen partnerschaftlichen Umgang miteinander plädieren, eine Hand wäscht die andere und so macht die MK Freude über Jahre und vielleicht schaffen wir es, sie wieder dahin zurückzubringen, wo sie herkommt: Zu einem Forum von Leuten, die sich kennen und mögen und vor Allem eines im Sinn haben:

Schöne Bilder zu machen!

Amen!

Schöne Vorstellung, aber leider zweifel ich doch sehr stark daran, dass sich dies realisieren lässt. Schön wär´s dennoch.
Ebenso schön wäre es doch, wenn alle Models, Fotografen, Bildbearbeiter etc. einen festen Preis hätten. Sodass man durch Qualität an mehr Aufträgen kommt, was auch die Gesamtqualität der Fotos in der MK anheben würde.

Stattdessen gibt´s hier Models, die solch einen TFP-Preis verlangen (falls sie es auch verstanden hat mit dem TFP) und haben vermutlich keine Vorstellung, welch Arbeit es für den Fotografen ist und welche Kosten er trägt. Nach dem Shoot geht das Model nach Hause oder feiern, während Fotografen sich noch an der Bearbeitung setzen dürfen.
Leute, die den Auslöser an einer Kamera gefunden haben und sich Fotograf hier nennen, Models in ihrer Wohnung fotografieren und auf nackte Ärsche und Brüste fixiert sind. Bildkomposition, passende Requisite für die passende Location oder einfach ne vernünftige Bild-Message werden dabei völlig weggelassen.
Zu den Bildbearbeitern will ich schon nichts mehr sagen, das würde vermutlich die Kapazität des Servers überlasten.

Vielleicht sollten einfach mal alle die Arbeit des anderen kennen lernen um zu verstehen und zu gegenseitigem respektieren. Dann darf sich solch ein Fotograf nackt auf dem Boden knien im Doggystyle, während das Model ihn fotografiert und nachbearbeitet.

Und by the way einen kleinen Hinweis für diese Models, die großes Interesse an der Model- & Werbebranche haben. Ich kenne keine Agentur, die an Models interessiert ist, die sich nackt im Internet veröffentlicht haben.




Schön war die Zeit der Analogfotografie...

Original von Catherine Lee Mason
[quote](...)Dann darf sich solch ein Fotograf nackt auf dem Boden knien im Doggystyle , während das Model ihn fotografiert und nachbearbeitet.

Wollt ich mal machen, ist schon ne Weile her... [/quote]

:-)))))))))))))))

Original von AJ DIGITAL [ Workshop anzubieten ]
Ich kenne keine Agentur, die an Models interessiert ist, die sich nackt im Internet veröffentlicht haben.

Das hängt doch SEHR davon ab, welche Art von nackt und WO im Internet!
Da gibt es bei beidem sehr große Spielräume

Original von AJ DIGITAL [ Workshop anzubieten ]
......
Und by the way einen kleinen Hinweis für diese Models, die großes Interesse an der Model- & Werbebranche haben. Ich kenne keine Agentur, die an Models interessiert ist, die sich nackt im Internet veröffentlicht haben.
......

Mmmmh.
Du meinst aber nicht zufällig die (Teil-) Aktbilder,
die Agenturen auf den Sedcards der Models zeigen ?

Zum TO:
Es gibt eben unterschiedliche Niveaus.
Sowohl im Preis als auch in der Leistungsfähigkeit.

Wenn ich nun das angebotene Basishonorar des Models
von € 250,-durch 8h Teile, komme ich auf € 31,25 / h
Sollte bei Dessousaufnahmen nicht für einen Aufschrei sorgen.

Bei Vermittlung durch eine Agerntur bleibt bei gleichem Honorar
für das Model € 26,- als Stundensatz übrig.

Da kommt dann plötzlich der Schrei aus der anderen Richtung...

Original von Image Worx
[quote]Original von AJ DIGITAL [ Workshop anzubieten ]
Ich kenne keine Agentur, die an Models interessiert ist, die sich nackt im Internet veröffentlicht haben.

Das hängt doch SEHR davon ab, welche Art von nackt und WO im Internet!
Da gibt es bei beidem sehr große Spielräume[/quote]

Vor allem hängt es noch an anderen Vorraussetzungen. In der Modebranche, so liest man hier aus berufenem Tastendruck, zählen recht feste physiologische Standards. Wer da nicht reinpasst, kann noch immer ein tolles Aktmodell sein.

"Wo im Internet" ist allerdings spaßig ;-) Das lässt sich nicht wirklich gut bestimmen.

k|d

Original von Image Worx
[quote]Original von AJ DIGITAL [ Workshop anzubieten ]
Ich kenne keine Agentur, die an Models interessiert ist, die sich nackt im Internet veröffentlicht haben.

Das hängt doch SEHR davon ab, welche Art von nackt und WO im Internet!
Da gibt es bei beidem sehr große Spielräume[/quote]

Ja gut, wenn´s einem Model nicht stört sich in ner zwielichtigen Agentur irgendwo in Sackhausen zu bewerben, wo die Agentur sonst keine andere Fotos machen, dann ist das ja ein Ansporn!
Agenturen verlangen nie Aktbilder. Kannst ja mal googlen und dir mal Agenturen in Berlin ansehen.
In der Werbebranche möchte man auch kein Model fotografieren, welches bereits Nackt im Internet zu sehen ist. Das wäre ein epic fail für das Produkt, was verkauft werden soll.

Und WO die Bilder im Internet sind...irgendwie ein Widerspruch in sich. Es ist Internet, nicht ein Tresor in ner schweizer Bank. Als Non-VIP kannst du hier deine Bilder nicht vor Fremden schützen. Jeder der auf die Seite kommt und nichtmal angemeldet ist, kann sich das Profil und die Bilder der Non-VIPs ansehen. Und wenn man mit nicht all zu großer Fantasie sich vorstellt, wie sich jemand auf irgendeiner anderen Seite ein Fake-Account erstellen möchte, ist er hier genau richtig für die passende Vorlage.
Also erklär doch mal der Menschheit, was ein neues Model hier für Chancen bei einer seriösen Agentur hat, wenn sie Aktfotos von sich hochlädt.

Das interessiert, je nachdem welches Model das ist, keinen Booker. Ausschlaggebend ist knalhart nur, kann die Agentur mit diesem Model Geld verdiene, sprich: Passt das Model zu den Kunden?

Aktbilder, helfen da ebensowenig, wie sie wirklich schaden. Ich meine Aktbilder, keine Nacktbilder.

Original von AJ DIGITAL [ Workshop anzubieten ]
Also erklär doch mal der Menschheit, was ein neues Model hier für Chancen bei einer seriösen Agentur hat, wenn sie Aktfotos von sich hochlädt.

Original von AJ DIGITAL [ Workshop anzubieten ]

Und WO die Bilder im Internet sind...irgendwie ein Widerspruch in sich. Es ist Internet, nicht ein Tresor in ner schweizer Bank. Als Non-VIP kannst du hier deine Bilder nicht vor Fremden schützen. Jeder der auf die Seite kommt und nichtmal angemeldet ist, kann sich das Profil und die Bilder der Non-VIPs ansehen. Und wenn man mit nicht all zu großer Fantasie sich vorstellt, wie sich jemand auf irgendeiner anderen Seite ein Fake-Account erstellen möchte, ist er hier genau richtig für die passende Vorlage.
Also erklär doch mal der Menschheit, was ein neues Model hier für Chancen bei einer seriösen Agentur hat, wenn sie Aktfotos von sich hochlädt.

Aktbilder sind für Nicht-MKler nicht zu sehen, egal ob der User VIP ist oder nicht. Nur mal so angemerkt... ;-)

Original von AJ DIGITAL [ Workshop anzubieten ]
..........
Ja gut, wenn´s einem Model nicht stört sich in ner zwielichtigen Agentur irgendwo in Sackhausen zu bewerben, wo die Agentur sonst keine andere Fotos machen, dann ist das ja ein Ansporn!
Agenturen verlangen nie Aktbilder. Kannst ja mal googlen und dir mal Agenturen in Berlin ansehen.
In der Werbebranche möchte man auch kein Model fotografieren, welches bereits Nackt im Internet zu sehen ist. Das wäre ein epic fail für das Produkt, was verkauft werden soll.
...

Schön, dass Du es mir so einfach machst.
ich habe gleich mal die erste Agentur genommen, die mir hier in Berlin einfällt
und dann die Sedcard vom ersten Model angeschaut.


Das solltest Du auch mal tun, bevor Du hier so einen ..... schreibst.

Original von Felsina (Marc)
Sehe ich auch so. Einen Großteil der Reaktionen fand ich sogar ziemlich ekelhaft und sexistisch. Sie direkt mit Prostituierten und Escort-Services gleichzusetzen zeigt welch Geistes Kind hier so mancher ist.

Nunja, wenn man das Anschreiben des Models so liest, muss man sich schon fragen:

Würde ein Model, dass diese 600€ wert ist (und selbst, wenn es "nur" 250€ + Fahrtkosten sind), das in dieser Form schreiben? Sicherlich nicht.

Demnach fragt man sich natürlich, wo dieser Wert sonst herkommt.

Das Geschrei wäre doch hier genau so groß, wenn ein Fotograf hier einem Model ein Shooting für 600€ anbieten würde. 600€ für ihn: WUCHER! 600€ fürs Model: der woll doch nicht nur Bilder!!!

Außerdem wollen Fotografen hier doch auch nur nackte Brüste knipsen...

Original von Kunststuerze - Video jetzt online!
Das interessiert, je nachdem welches Model das ist, keinen Booker. Ausschlaggebend ist knalhart nur, kann die Agentur mit diesem Model Geld verdiene, sprich: Passt das Model zu den Kunden?

Klar ist es davon abhängig, um welchen Kundes es sich handelt. Kennst ja sicherlich die Frau, die Werbung für Alice macht. Stell dir vor, die hätte zuvor sich im Internet nackt gezeigt und zwar nicht im ästhetischen Sinne, sondern so wie es hier doch recht häufig zu sehen ist. Meinst du, die hätte man für diese Werbung dann genommen? Oder bei vergleichbaren Kunden?
Klar, wenn´s für die Venus ist oder Beate Uhse ist, sind sie sicherlich toleranter.
Und ob´s einen Booker interessiert oder nicht, interessiert mich recht wenig. Der Booker stellt nur die Verbindung her, er ist der Ansprechpartner für die Models, nicht derjenige, der das letzte Wort hat.

Original von Fotocowboy
[quote]Original von AJ DIGITAL [ Workshop anzubieten ]
..........
Ja gut, wenn´s einem Model nicht stört sich in ner zwielichtigen Agentur irgendwo in Sackhausen zu bewerben, wo die Agentur sonst keine andere Fotos machen, dann ist das ja ein Ansporn!
Agenturen verlangen nie Aktbilder. Kannst ja mal googlen und dir mal Agenturen in Berlin ansehen.
In der Werbebranche möchte man auch kein Model fotografieren, welches bereits Nackt im Internet zu sehen ist. Das wäre ein epic fail für das Produkt, was verkauft werden soll.
...

Schön, dass Du es mir so einfach machst.
ich habe gleich mal die erste Agentur genommen, die mir hier in Berlin einfällt
und dann die Sedcard vom ersten Model angeschaut.


Das solltest Du auch mal tun, bevor Du hier so einen ..... schreibst.[/quote]


Keine Sorge, das tat ich. Und ich weiss nicht, ob du auf der Beate Uhse Seite warst oder auf einer vergleichbaren.
Kannst ja mal auch das hier ansehen, gleich auf der Seite unter "Was muss ich beachten"

http://www.indeedmodels.com/become-a-model.html



aber nur so ne Frage fürs Verständnis, was hast du gelernt und machst du beruflich?

Original von Enno Kiel - Berlin

Außerdem wollen Fotografen hier doch auch nur nackte Brüste knipsen...

:)) !

mehr will ich dem nicht hinzufügen...

Original von AJ DIGITAL [ Workshop anzubieten ]
Ja gut, wenn´s einem Model nicht stört sich in ner zwielichtigen Agentur irgendwo in Sackhausen zu bewerben, wo die Agentur sonst keine andere Fotos machen, dann ist das ja ein Ansporn!
Agenturen verlangen nie Aktbilder. Kannst ja mal googlen und dir mal Agenturen in Berlin ansehen.

Mir reichen die renommierten Agenturen in Hamburg und hier in München. Die kenne ich alle sehr gut. Die haben da, wenn es sich nicht gerade um Pornografie handelt, erst mal weniger ein Problem.

In der Werbebranche möchte man auch kein Model fotografieren, welches bereits Nackt im Internet zu sehen ist. Das wäre ein epic fail für das Produkt, was verkauft werden soll.

stelle ich mal in's Reich der Mythen und Märchen

Und WO die Bilder im Internet sind...irgendwie ein Widerspruch in sich. Es ist Internet, nicht ein Tresor in ner schweizer Bank. Als Non-VIP kannst du hier deine Bilder nicht vor Fremden schützen. Jeder der auf die Seite kommt und nichtmal angemeldet ist, kann sich das Profil und die Bilder der Non-VIPs ansehen. Und wenn man mit nicht all zu großer Fantasie sich vorstellt, wie sich jemand auf irgendeiner anderen Seite ein Fake-Account erstellen möchte, ist er hier genau richtig für die passende Vorlage.

Jetzt kommt wieder die typisch deutsche Gründlichkeit zu Tage, die sich in haarspalterisch idiomanischer Art an dem kleinen Wörtchen "wo" stört, in dem Glauben, ein "wo" müsse immer eine exakte geografische Ortsangabe darstellen, dabei kann es doch, wie es ja auch hier gemeint ist, so viel bedeuten wie "auf welcher Seite im Internet"
Genauso wie man ja auch als Model "in Zeitschriften veröffentlicht" sein kann, auch hier kann man fragen "wo" denn veröffentlicht wurde, in einem Schmuddelheftchen vom Bahnhofskiosk oder in der Vogue. Genauso können Akt-Fotos auch auf einer (hochwertigen) Art von Internet-Seite veröffentlicht sein, oder auf einer anderen eher schmuddeligen Art.

[/quote]Also erklär doch mal der Menschheit, was ein neues Model hier für Chancen bei einer seriösen Agentur hat, wenn sie Aktfotos von sich hochlädt.[/quote]
genauso gute wie wenn sie das nicht tun würde.
Entweder ist sie für den Job geeignet, oder nicht. Kriterien dafür gibt es viele, Aktfotos sind aber, wenn überhaupt, nur die unwichtigsten.

Ich kenne übrigens Models, die z.B. auch im Playboy waren, wie Gott sie schuf, und heute hochbezahlte Model-Jobs für internationale Top-Unternehmen haben!

Original von AJ DIGITAL [ Workshop anzubieten ]
(...)Kannst ja mal auch das hier ansehen, gleich auf der Seite unter "Was muss ich beachten"

http://www.indeedmodels.com/become-a-model.html

Ich hab dann unter Vornamen A mal die Ana und die Aneta näher "beachtet"
:)