Abgehobene Fotografen 63
[gone] Gregor Wisniewski
15.06.2014
Najo wenn jemand meint es so machen zu müssen :)
#21Report
[gone] Lichtstreif
15.06.2014
@Lady Cassandra
Bei einem erfahrenen Model gebe ich dir recht, dass irgendwann auch gezahlt werden darf, wenn das Können des Knipsers hinterherhängt, kann ich das verstehen.
Da muß dann allerdings auch ein Gegenwert und zwar in Fähigkeiten des Model schritt halten.
Einfach nur "ich wurde von Knipser A für 20.- € fotografiert" reicht da nicht als Referenz.
Bei einem erfahrenen Model gebe ich dir recht, dass irgendwann auch gezahlt werden darf, wenn das Können des Knipsers hinterherhängt, kann ich das verstehen.
Da muß dann allerdings auch ein Gegenwert und zwar in Fähigkeiten des Model schritt halten.
Einfach nur "ich wurde von Knipser A für 20.- € fotografiert" reicht da nicht als Referenz.
#22Report
15.06.2014
Lichtstreif: es geht zumindest in meinem Fall nicht um Geld (an das Model) ...
Ich hab mit einem Totalanfänger geschrieben - die Bilder waren nix, aber er ein netter Mensch, so schien es mir, also aus Nettigkeit was gemacht zusammen, er hatte neue Bilder, ich hab die unter den Tisch fallen lassen weil sie eben nicht zum Rest meienr Sedcard passten. Vorteile also sehr einseitig. Als der Fotograf bessere Bilder hatte (ging recht fix) fragte ich nach nach einem TfP Shooting und bekam zur Antwort dass ich doch bitte zahlen sollte. Er war kein Superstar geworden, aber glaubte es. Und es ging nicht um 100 TfPs als Gegenleistung, sondern 1 Shooting für 1 Shooting.
Ich habe dankend abgelehnt und mache eben solche "Nettigkeitsshootings" auch nicht mehr. Entweder habe ich DIREKT was von einem Shooting oder ich lasse es. Hätte ich schon eher so handhaben sollen, aber war dann eben Lehrgeld, auch ok.
Ich hab mit einem Totalanfänger geschrieben - die Bilder waren nix, aber er ein netter Mensch, so schien es mir, also aus Nettigkeit was gemacht zusammen, er hatte neue Bilder, ich hab die unter den Tisch fallen lassen weil sie eben nicht zum Rest meienr Sedcard passten. Vorteile also sehr einseitig. Als der Fotograf bessere Bilder hatte (ging recht fix) fragte ich nach nach einem TfP Shooting und bekam zur Antwort dass ich doch bitte zahlen sollte. Er war kein Superstar geworden, aber glaubte es. Und es ging nicht um 100 TfPs als Gegenleistung, sondern 1 Shooting für 1 Shooting.
Ich habe dankend abgelehnt und mache eben solche "Nettigkeitsshootings" auch nicht mehr. Entweder habe ich DIREKT was von einem Shooting oder ich lasse es. Hätte ich schon eher so handhaben sollen, aber war dann eben Lehrgeld, auch ok.
#23Report
15.06.2014
Tja, Cassandra, ist alles zu oberflächlich geworden.
Leider haben halt dann diejenigen das Nachsehen (deine fehlende Bereitschaft, auch mit Anfängern TfP zu shooten), die - auch bei
Steigerung ihrer Bildqualität - auf dem Boden bleiben. Eigentlich schade. Aber ist wie immer, ein Tropfen Tinte verdirbt den ganzen Teich.
Leider haben halt dann diejenigen das Nachsehen (deine fehlende Bereitschaft, auch mit Anfängern TfP zu shooten), die - auch bei
Steigerung ihrer Bildqualität - auf dem Boden bleiben. Eigentlich schade. Aber ist wie immer, ein Tropfen Tinte verdirbt den ganzen Teich.
#24Report
15.06.2014
Naja, irgendwann ist man es eben leid die Dumpfbacke zu sein, die schön die Fahrtkosten selbst zahlt, obwohl die Bilder aussichtslos waren (am Anfang, mir war also vorher klar, dass mehr als ein netter Nachmittag nicht dabei rumkam) nur um jemandem einen Gefallen zu tun... Eine Hand wäscht die andere, so sollte es sein und so kann es laufen, aber ich bin nicht die Waschfrau der Nation...
#25Report
15.06.2014
Klar - auch ich könnte Kontern oder "den Ball zurückwerfen" - aber das ist ja nicht das Thema.
Ich kann das, was aber die Fotomodelle über Fotografen schreiben, durchaus bestätigen. Ich selbst bin natürlich niemals direkt von der Abgehobenheit anderer Fotografen betroffen, aber man bekommt ja einiges mit. Die Fragen, die ich mir stelle:
1) Warum bauen Fotomodelle solche Fotografen mit TFP-Shootings erst auf? So etwas wird umgekehrt auch bemängelt ("warum nimmst Du der Anfängerin kein Geld ab?")
2) Warum "fliegen" so viele Fotomodelle auf Fotografen, die teilweise sogar schon mit einem markigen Sedcardtext ihre Abgehobenheit demonstrieren?
Ich kann das, was aber die Fotomodelle über Fotografen schreiben, durchaus bestätigen. Ich selbst bin natürlich niemals direkt von der Abgehobenheit anderer Fotografen betroffen, aber man bekommt ja einiges mit. Die Fragen, die ich mir stelle:
1) Warum bauen Fotomodelle solche Fotografen mit TFP-Shootings erst auf? So etwas wird umgekehrt auch bemängelt ("warum nimmst Du der Anfängerin kein Geld ab?")
2) Warum "fliegen" so viele Fotomodelle auf Fotografen, die teilweise sogar schon mit einem markigen Sedcardtext ihre Abgehobenheit demonstrieren?
#27Report
15.06.2014
1)
a) Weil denen nicht auf der Stirn geschrieben steht "Wenn ich groß bin heb ich ab"
b) Denke...weil sie nicht abgehoben sind ^^
2)
Wil sie eventuell krassgeilcoole Foddos machen die Model auch haben will ?
a) Weil denen nicht auf der Stirn geschrieben steht "Wenn ich groß bin heb ich ab"
b) Denke...weil sie nicht abgehoben sind ^^
2)
Wil sie eventuell krassgeilcoole Foddos machen die Model auch haben will ?
#28Report
15.06.2014
eckis: weil man sich sympathisch findet, der Schreiber nett war, oder weil man auf die billige Masche eines "Fotocasanovas" reingefallen ist, der gut reden kann und das von vorneherein so geplant hat? War ich halt zu naiv. Kommt vor.
#29Report
15.06.2014
Ist doch überall oftmals so: große Klappe, nix dahinter. Wer was kann, hat die Sprücheklopferei nicht nötig.
Und das Web ist doch ein Hort der Oberflächlichkeit und Großmäulerei. Hier ist man relativ anonym und kann schreiben und behaupten, was
man möchte. Würde man dem- oder derjenigen dann gegenüberstehen käme u. U. sehr schnell heraus, was wirklich von der Sache zu halten
ist.
Aber wie immer bestimmt auch hier die Ausnahme die Regel.
Und das Web ist doch ein Hort der Oberflächlichkeit und Großmäulerei. Hier ist man relativ anonym und kann schreiben und behaupten, was
man möchte. Würde man dem- oder derjenigen dann gegenüberstehen käme u. U. sehr schnell heraus, was wirklich von der Sache zu halten
ist.
Aber wie immer bestimmt auch hier die Ausnahme die Regel.
#30Report
[gone] Lichtstreif
15.06.2014
Wer Augen hat, kann sie doch nutzen, oder? Bilder lügen nicht...
#31Report
15.06.2014
@ Lichtstreif
man sieht den Bildern aber nicht immer an, ob die Idee und die Kleinigkeiten vom Fotografen selbst gemacht wurden oder er nur Kamerahalter in 'nem Kurs war.
man sieht den Bildern aber nicht immer an, ob die Idee und die Kleinigkeiten vom Fotografen selbst gemacht wurden oder er nur Kamerahalter in 'nem Kurs war.
#32Report
15.06.2014
> vielleicht ein ander mal wieder mit dem Fotografen/in Shooten möchte...
wenn ein fotograf ein zweites mal nicht auf TFP shooten möchte, dann hat das vermutlich einen grund. wenn man mit jeden model, mit dem man mal TFP gemacht hatt immer wieder shooten würde, dann hätte man viel zu tun. sicher kann man das auch nett rüber bringen, aber nicht jeder kann das. leider gibt es zudem derart penetrante models die dann darüber diskutieren wollen "mit xy hast du aber dies und jenes... blabla" oder "wenn du lieber mit so einem hungerhaken... blabla" oder oder oder... - eine einfache, nette absage ohne anschlussdiskussionen ist ja häufig leider völlig unmöglich. dann muss mancher halt zur arschlochnummer greifen...
> Dann Heute kam eine Mail und sie schrieb,sie wolle gar nicht und hatte es nicht vor.
auch hier hat das vermutlich einen grund. mir hat auf nachfrage zur bewertung mal ein model geschrieben, sie würde mir keine positive bewertung geben und gibt daher lieber gar keine. ich hab das null verstanden. - auf nachfrage hat sie mir dann erklärt, dass sie nach dem shooting ne krasse erkältung bekommen hat und mir die schuld daran gibt... naja.... ich hab dann lieber nicht auf eine bewertung bestanden ;-)
wenn ein fotograf ein zweites mal nicht auf TFP shooten möchte, dann hat das vermutlich einen grund. wenn man mit jeden model, mit dem man mal TFP gemacht hatt immer wieder shooten würde, dann hätte man viel zu tun. sicher kann man das auch nett rüber bringen, aber nicht jeder kann das. leider gibt es zudem derart penetrante models die dann darüber diskutieren wollen "mit xy hast du aber dies und jenes... blabla" oder "wenn du lieber mit so einem hungerhaken... blabla" oder oder oder... - eine einfache, nette absage ohne anschlussdiskussionen ist ja häufig leider völlig unmöglich. dann muss mancher halt zur arschlochnummer greifen...
> Dann Heute kam eine Mail und sie schrieb,sie wolle gar nicht und hatte es nicht vor.
auch hier hat das vermutlich einen grund. mir hat auf nachfrage zur bewertung mal ein model geschrieben, sie würde mir keine positive bewertung geben und gibt daher lieber gar keine. ich hab das null verstanden. - auf nachfrage hat sie mir dann erklärt, dass sie nach dem shooting ne krasse erkältung bekommen hat und mir die schuld daran gibt... naja.... ich hab dann lieber nicht auf eine bewertung bestanden ;-)
#33Report
[gone] KALLEX Photography www.facebook.com/kallex.kiel
15.06.2014
Ich sehe es wie Steve. Ich denke es is keine Arroganz, sondern die nicht vorhandene Fähigkeit ein mal zu sagen "Nein, du bist nicht das wie ich derzeit fotografieren möchte" oder "Beim ersten Shooting habe ich gemerkt das du nicht mein Ding bist". Sehr viele können das nicht und flüchten in entweder "Keine Zeit" oder "Kostet Geld".
#34Report
16.06.2014
Naja, genau das meine ich - man macht etwas von dem man direkt nichts hat (außer Kosten, Aufwand) weil man jemandem einen Gefallen tun möchte. Und wenn die Möglichkeit bestünde sich in gliecher Weise zu revanchieren hat derjenige keine Zeit...
Ist wie mit Umzugshelfern. Ich hab Freunden beim Umzug geholfen, bei meinem hatten sie dann plötzlich keine Zeit mehr - dafür Zeit zum shoppen gehen mit Freunden... So nen Spaß macht man einmal mit, aber nicht wieder. Wenn in der Kneipe jeder ne Runde ausgibt und sich einer jedes Mal ausklinkt bevor er dran ist und nach Hase geht wird das auch nicht lange mitgemacht von den anderen.
Nur beim Fotografieren scheint da vollstes Verständnis für zu herrschen... Wer Leistungen für lau "kassiert" sund weiß dass der Gegenüber nichts davon hat udn das ein Nettigkeitsdienst ist ollte auch bereit sein auch MAL Gegenleistungen (egal in welcher Form) zu geben. Diese "nur Nehmen" Mentalität ist eben ein schlechter Charakterzug, ganz einfach. Und wie ich sagte: nichts was man rechtlich einfordern kann oder derartiges, aber man kann den Charakter damit eben deutlich einschätzen und lernt daraus nicht mehr die Blöde zu sein die gratis bzw. auf eigene Kosten Anfängern hilft.
Edit: bei einem normalen "gleichwertigen" TfP wo ich meine Bilder bekommen habe und die nutzen kann und der Fotograf seine /Ihre finde ich es dagegen völlig ok wenn er/sie bei nem 2. Mal sagt "Danke, sowas hab ich jetzt schon gemacht, da mach ich kein TfP". Ich nehme mir dasselbe schließlich auch heraus...
Ist wie mit Umzugshelfern. Ich hab Freunden beim Umzug geholfen, bei meinem hatten sie dann plötzlich keine Zeit mehr - dafür Zeit zum shoppen gehen mit Freunden... So nen Spaß macht man einmal mit, aber nicht wieder. Wenn in der Kneipe jeder ne Runde ausgibt und sich einer jedes Mal ausklinkt bevor er dran ist und nach Hase geht wird das auch nicht lange mitgemacht von den anderen.
Nur beim Fotografieren scheint da vollstes Verständnis für zu herrschen... Wer Leistungen für lau "kassiert" sund weiß dass der Gegenüber nichts davon hat udn das ein Nettigkeitsdienst ist ollte auch bereit sein auch MAL Gegenleistungen (egal in welcher Form) zu geben. Diese "nur Nehmen" Mentalität ist eben ein schlechter Charakterzug, ganz einfach. Und wie ich sagte: nichts was man rechtlich einfordern kann oder derartiges, aber man kann den Charakter damit eben deutlich einschätzen und lernt daraus nicht mehr die Blöde zu sein die gratis bzw. auf eigene Kosten Anfängern hilft.
Edit: bei einem normalen "gleichwertigen" TfP wo ich meine Bilder bekommen habe und die nutzen kann und der Fotograf seine /Ihre finde ich es dagegen völlig ok wenn er/sie bei nem 2. Mal sagt "Danke, sowas hab ich jetzt schon gemacht, da mach ich kein TfP". Ich nehme mir dasselbe schließlich auch heraus...
#35Report
[gone] jan wischnewski photography | berlin | potsdam
16.06.2014
@LadyCassandra:
Von einem TfP-Shooting sollten eigentlich beide Parteien etwas haben. Mit einem Anfänger zu shooten, weil man dann - wie beim Umzug - einen Gefallen offen hat? Hm.... auf diese Idee käme ich gar nicht erst. Ich sehe ein TfP eher wie ein "Doppel-Umzug": Ich trage deine Möbel und du trägst meine...am selben Tag, zur selben Uhrzeit. Wenn du einen Shootingpartner hast, der offensichtlich deine Möbel nicht tragen kann: Lass es sein! Oder lass dich bezahlen...
Nach einem Shooting gibt es für Fotografen und Models immer mehrere Möglichkeiten: Von "scheiss die Wand an, war das geil", bis "oh je...muss ich nicht nochmal haben" kann jede Variante dabei sein. Danach richtet sich auch die Bereitschaft, mit demselben Partner nochmals zu shooten.
Es gibt auch immer die Fälle, in denen die Ansprüche des Shootingpartners schnell steigen. Das hat nicht unbedingt mit Arroganz, sondern evtl. mit Weiterentwicklung zu tun.
Von einem TfP-Shooting sollten eigentlich beide Parteien etwas haben. Mit einem Anfänger zu shooten, weil man dann - wie beim Umzug - einen Gefallen offen hat? Hm.... auf diese Idee käme ich gar nicht erst. Ich sehe ein TfP eher wie ein "Doppel-Umzug": Ich trage deine Möbel und du trägst meine...am selben Tag, zur selben Uhrzeit. Wenn du einen Shootingpartner hast, der offensichtlich deine Möbel nicht tragen kann: Lass es sein! Oder lass dich bezahlen...
Nach einem Shooting gibt es für Fotografen und Models immer mehrere Möglichkeiten: Von "scheiss die Wand an, war das geil", bis "oh je...muss ich nicht nochmal haben" kann jede Variante dabei sein. Danach richtet sich auch die Bereitschaft, mit demselben Partner nochmals zu shooten.
Es gibt auch immer die Fälle, in denen die Ansprüche des Shootingpartners schnell steigen. Das hat nicht unbedingt mit Arroganz, sondern evtl. mit Weiterentwicklung zu tun.
#36Report
[gone] User_160695
16.06.2014
hallo "mir",
ich möchte nur auf die Bewertungen eingehen.Habe mir mal deine Bewertungen angeschaut und mich gewundert.
Wenn ich so eine "positive" Bewertung wie du sie schreibst, bekommen würde, hätte ich das Gefühl, daß es ein total besch.... Shooting war.
Da habe ich und meine Models wohl andere Vorstellungen wie so was aussehen kann.
ich möchte nur auf die Bewertungen eingehen.Habe mir mal deine Bewertungen angeschaut und mich gewundert.
Wenn ich so eine "positive" Bewertung wie du sie schreibst, bekommen würde, hätte ich das Gefühl, daß es ein total besch.... Shooting war.
Da habe ich und meine Models wohl andere Vorstellungen wie so was aussehen kann.
#37Report
[gone] jan wischnewski photography | berlin | potsdam
16.06.2014
habe ich gefragt ob sie mich bitte auch mal zurück bewerten würde
@"mir":
Also, auf deiner SC sient es eher so aus, als ob du die jenige bist, die nicht bewertet. Du hast einige Shootings - trotz positiver Bewertung des Fotografen - gar nicht bewertet. Zudem kommst du über ein "war nett" anscheinend nicht hinaus. Da würde meine Bereitschaft als Fotograf zu einer schriflichen Bewertung auch stark abnehmen...
#38Report
16.06.2014
Finde es am störendsten,wenn bewertungen im vornherein abgemacht wurden und der Fotograf/in, sich nicht daran hält und abwartet dass das Model eine abgibt. Dann aber als Antwort kommt,sie hätte nicht gewusst wie das ginge.. und x Monate später,kommt dann die Antwort,sie hätte es gar nicht vorgehabt zu machen. Gestern wurde ich von einer (eigentlich sympatischen und lockeren Fotografin,mit der ich shcon mehrere shootings hatte,derart beschimpft und beleidigt,dass mir echt das Wort fehlt. Und dann kam noch eine blockade hinzu. Ohne Grund einfach aus langeweile. Ich finde solche Leute müsste man im nachhinein nochmals bewerten können, um andere darauf aufmerksam zu machen. Sowas find ich so frech und auch nicht fair. Zumal ich spontan den weiten Weg auf mich nahm und beider seits auf TFP das Shooting gemacht wurde.
#39Report
16.06.2014
Zu den bewertungen auf meiner Seite muss ich sagen, einige haben mich bewertet,wo ich nie ein Shooting hatte, oder auch nie gesehen habe. Fremde Leute die einfach wahllos bewerten oder jemals geschrieben zu haben. Ganz klar,das ich niemand bewerte,den ich nie gesehen habe oder auch nie Nachrichten ausgetauscht. Müsstet ihr vielleicht noch wissen, ohne mir gleich einen Vortrag zu halten ;)
#40Report
Topic has been closed
