Die Einschränkung der Fotografenfreiheit durch ein Modell... 160
[gone] photokrates
9 years ago
@alle: Leider schaffte ich auf Umwege erst heute hier in das Forum wieder reinzuschauen. Eine Werbefläche über die gesamte MK Festerbreite blockierte mir den Zugang just zu diesem eigenen Beitrag. Nun schaffte ich auf Umwegen dennoch. Ich will mich bei allen bisherigen Teilnehmern, die eigenen Themenbezogene Beiträge hier eingebracht hatten bedanken, auch bei denen, die eine von meiner, abweichende Meinung besitzen. Meine „Antworten“ hier entstanden frei nach dem Motto „wie man in den Wald rein ruft, so kommt das Echo zurück“. Auch meine schroffsten Äußerungen sollen daher keinesfalls persönlich genommen werden, denn Menschen als solche beurteile ich nur dann, wen ich die auch persönlich kenne.
@CFSB - Mietstudio Berlin: „Die Menschen, die mir begegnet sind und deren Arbeit eine Schaffenshöhe besitzt um objektiv als Kunst betrachtet zu werden...“ lese ich in Deinem Beitrag. Meiner Ansicht nach und es ist mir egal was Richard Avedon dazu meinen würde, scheinen Deine Vorstellung von Kunst etwas ganz besonders zu sein. Noch seltsamer kommt mir Deine Ansicht „Die Begrenzung findet im Kopf oder auf dem Konto statt, aber nicht im Gegenüber“. Dass eine Beurteilung der Kunst im Kopf stattfindet, kann ich verstehen. Was Du dabei mit einer Begrenzung meinst, lasse ich mir gerne erklären. Was die Kunst mit dem Kontostand zu tun hat, verstehe ich gar nicht und gebe es allgemein betrachtet, keinen Gegenüber, gebe es auch niemanden, der die „Werke“ anschauen, geschweige beurteilen würde. Übrigens, beim klick auf Ein Link, sehe ich keine SC, warum?
@Fotocowboy: Entscheidet nicht jeder für sich, was er unter Kunst, bzw. ausdrucksvollem Kunstwerk versteht? Deine Erwartungen bezüglich des ersten Shootings verstehe ich sehr wohl. Hätte ich allerdings Deine Ansichten geteilt, glaube mir, hätte ich mir die Mühe zu shooten als vertane Zeit erspart. Ich finde gerade die Herausforderung einen Augenblick, der nicht wiederholbar ist zu erwischen genauso als Kunst, wie die Kunst des von Dir zitierten Günter Rössler. Ich kann mich recht gut an einige meine Aufnahmen erinnern, die hier mehr Anklang fanden, als andere mit größerem Aufwand erstellte.
Deiner Ansicht „Nicht alle Fotografen wollen Künstler sind und nicht alle Fotografen sind Künstler“ kann ich nicht gänzlich folgen. Vielleicht ist aber die Frage erlaubt, wie siehst Du Dich im Beziehung auf diese Deine Äußerung?
@Blue Rose Pictures: Deine Anwältin hat offensichtlich Erfahrung, denn Ihre Äußerung „trifft den Nagel auf den Kopf“. Gerne würde ich die Kontaktmöglichkeit zu dieser Person erhalten, denn man weißt nie...
@Patrick Michael Weber: Glaube mir, Du willst nicht wirklich, dass ich auf das Kleinkarierte, von Dir wiederholt noch „verfeinerte“ Ansichten zum wiederholten Mal hier Stellung beziehe. Deine Ausführungen entblößen bereit ausreichend Dein verfolgtes Ziel und ich habe auch noch meine Zeit für andere Dinge vorgesehen.
@TomRohwer: Wie soll ich Deine Äußerung „würde ich ohnehin zögern, ihn als "Künstler" oder als "künstlerisch/kreativ Tätigen" zu bezeichnen“ verstehen?
@CFSB - Mietstudio Berlin: „Die Menschen, die mir begegnet sind und deren Arbeit eine Schaffenshöhe besitzt um objektiv als Kunst betrachtet zu werden...“ lese ich in Deinem Beitrag. Meiner Ansicht nach und es ist mir egal was Richard Avedon dazu meinen würde, scheinen Deine Vorstellung von Kunst etwas ganz besonders zu sein. Noch seltsamer kommt mir Deine Ansicht „Die Begrenzung findet im Kopf oder auf dem Konto statt, aber nicht im Gegenüber“. Dass eine Beurteilung der Kunst im Kopf stattfindet, kann ich verstehen. Was Du dabei mit einer Begrenzung meinst, lasse ich mir gerne erklären. Was die Kunst mit dem Kontostand zu tun hat, verstehe ich gar nicht und gebe es allgemein betrachtet, keinen Gegenüber, gebe es auch niemanden, der die „Werke“ anschauen, geschweige beurteilen würde. Übrigens, beim klick auf Ein Link, sehe ich keine SC, warum?
@Fotocowboy: Entscheidet nicht jeder für sich, was er unter Kunst, bzw. ausdrucksvollem Kunstwerk versteht? Deine Erwartungen bezüglich des ersten Shootings verstehe ich sehr wohl. Hätte ich allerdings Deine Ansichten geteilt, glaube mir, hätte ich mir die Mühe zu shooten als vertane Zeit erspart. Ich finde gerade die Herausforderung einen Augenblick, der nicht wiederholbar ist zu erwischen genauso als Kunst, wie die Kunst des von Dir zitierten Günter Rössler. Ich kann mich recht gut an einige meine Aufnahmen erinnern, die hier mehr Anklang fanden, als andere mit größerem Aufwand erstellte.
Deiner Ansicht „Nicht alle Fotografen wollen Künstler sind und nicht alle Fotografen sind Künstler“ kann ich nicht gänzlich folgen. Vielleicht ist aber die Frage erlaubt, wie siehst Du Dich im Beziehung auf diese Deine Äußerung?
@Blue Rose Pictures: Deine Anwältin hat offensichtlich Erfahrung, denn Ihre Äußerung „trifft den Nagel auf den Kopf“. Gerne würde ich die Kontaktmöglichkeit zu dieser Person erhalten, denn man weißt nie...
@Patrick Michael Weber: Glaube mir, Du willst nicht wirklich, dass ich auf das Kleinkarierte, von Dir wiederholt noch „verfeinerte“ Ansichten zum wiederholten Mal hier Stellung beziehe. Deine Ausführungen entblößen bereit ausreichend Dein verfolgtes Ziel und ich habe auch noch meine Zeit für andere Dinge vorgesehen.
@TomRohwer: Wie soll ich Deine Äußerung „würde ich ohnehin zögern, ihn als "Künstler" oder als "künstlerisch/kreativ Tätigen" zu bezeichnen“ verstehen?
#122Report
9 years ago
@TomRohwer: Wie soll ich Deine Äußerung „würde ich ohnehin zögern, ihn als "Künstler" oder als "künstlerisch/kreativ Tätigen" zu bezeichnen“ verstehen?
Daß ich zögern würde, einen Fotografen, Maler oder Bildhauer, der sich von seinem Modell in seine Kunst reinquatschen lässt, als "Künstler" oder "künstlerisch/kreativ Tätigen" zu bezeichnen.
#123Report
9 years ago
@ TomRohwer
Ich habe großen Respekt vor meinem Werkzeug und meinem Arbeitsmaterial.
Aber Menschen sind keine Sache, oder? Ich frage nur deswegen, weil du sonst immer bemüht darum bist, alles in einem korrekten juristischen Kontext zu bringen.
Wer sagt, daß nur Sachen Arbeitsmaterial eines Künstlers oder eines kreativ/künstlerisch Tätigen sei können? Arbeitsmaterial ist alles, womit man arbeitet. Dinge, Menschen, Ideen, ...
#124Report
9 years ago
Daneben weiß ich nicht, warum jemand weniger künstlerisch oder künstlerisch kreativ sein sollte, weil er von außen Einschränkungen in den Veröffentlichungsrechten seines Werkes akzeptiert, um dieses Werk erstellen zu können.
Weil er dann einen anderen über sein Werk bestimmen lässt...
#125Report
9 years ago
@ photokrates
Doch, das will ich! :-)
Glaube mir, Du willst nicht wirklich...
Doch, das will ich! :-)
#126Report
9 years ago
Wenn man die Ansicht hat, dass Models Arbeitsmaterial sind, dann sind Models in der MK aber auch diejenigen, die genau dieses Arbeitsmaterial zur Verfügung stellen. Und damit auch die Bedingungen aushandeln.
"Aushandeln" tun immer zwei Parteien etwas.
Und wenn mir mein Fotohändler sagen würde "Sie bekommen diese Kamera aber nur von mir verkauft, wenn sie damit keine nackte Frauen (keine Türken, keine Autos, keine Zigaretten, keine Waffen, kein...) fotografieren!" oder er mir sagen würde "Ja, fotografieren dürfen Sie mit der Kamera alles, aber bevor Sie irgendein Foto, das Sie mit dieser Kamera gemacht haben, veröffentlichen dürfen, müssen Sie es mir vorlegen, damit ich der Veröffentlichung zustimme!"...
... dann wäre dieser Fotohändler exakt in der Sekunde mein Fotohändler gewesen.
Genauso wie eine Visa, die sagt "Fotos von den von mir geschminkten Models dürfen nicht im PLAYBOY veröffentlicht werden!" in der Sekunde keinen Auftrag mehr von mir bekäme.
Genauso wie ein Tischler, der mir Schaukelhaken in den Deckenbalken setzt, und mir sagt "Da dürfen Sie aber nur Blumenapeln dranhängen! Sado-Maso-Sex ist strikt untersagt mit den von mir montierten Haken!!" in dieser Sekunde sein Werkzeug zusammenpacken und mein Haus auf dem kürzesten Weg verlassen dürfte...
(Und hätte er mir das vorher nicht gesagt, dann könnte er sich seine Rechnung für die Anfahrt in die Haare schmieren...)
#127Report
9 years ago
@alle: Leider schaffte ich auf Umwege erst heute hier in das Forum wieder reinzuschauen. Eine Werbefläche über die gesamte MK Festerbreite blockierte mir den Zugang just zu diesem eigenen Beitrag
Adblock Plus tötet zuverlässig alle derartigen Belästigungen. Nicht nur in der MK. Seit ich dieses Add-on installiert habe, denke ich hin und wieder mal, wenn die Diskussion auf dieses Thema kommt: "Werbung? Welche Werbung? Ich seh keine Werbung..."
#128Report
9 years ago
@ TomRohwer
Ich für mich sehe Menschen nun mal generell nicht als Arbeitsmaterial. Das wäre mir dann doch etwas zu sachlich.
Es gibt genügend Künstler, die sogar den Zufall über ihr Werk bestimmen lassen.
Ebenso gut könnte man die Einschränkungen diverser Teilnehmer an einem Kunstprojekt selbst zur Kunst stilisieren, die Kunst also in der Einschränkung suchen.
Wer sagt, daß nur Sachen Arbeitsmaterial eines Künstlers oder eines kreativ/künstlerisch Tätigen sei können? Arbeitsmaterial ist alles, womit man arbeitet. Dinge, Menschen, Ideen, ...
Ich für mich sehe Menschen nun mal generell nicht als Arbeitsmaterial. Das wäre mir dann doch etwas zu sachlich.
Weil er dann einen anderen über sein Werk bestimmen lässt...
Es gibt genügend Künstler, die sogar den Zufall über ihr Werk bestimmen lassen.
Ebenso gut könnte man die Einschränkungen diverser Teilnehmer an einem Kunstprojekt selbst zur Kunst stilisieren, die Kunst also in der Einschränkung suchen.
#129Report
[gone] photokrates
9 years ago
@Patrick Michael Weber: Zum letztem also, weil Du nicht anders wolltest. Ich zitierte für Dich aus Wikipedia. u. a. „Im engeren Sinne werden damit Ergebnisse gezielter menschlicher Tätigkeit benannt, die nicht eindeutig durch Funktionen festgelegt sind“ Was davon hast Du nicht verstanden???
JA, peinlich, wenn Du als Fotograf andere brauchst, um Deine Fehler bei Fotos zu erkennen. Jemand, der sich als Fotograf bezeichnet, sollte die Lernphase bereits hinter sich haben, finde ich. Neue Techniken lernen, finde ich gut, auch die Kamera Bedienung sollte man beherrschen, glaubst Du aber wirklich, dass man Fotografie, und damit meine ich nicht den Auslöser zu betätigen, erlernen kann? Ich sehe meinen Bildern an, wenn mir ein Fehler unterlaufen ist, meist sofort beim Shooting und bitte dann mein Modell um Wiederholung. Bisher ist es mir nicht widerfahren, dass ich ein von mir als gut befundenes Bild letztendlich zum „Schrott“ erklärte. Technische Finessen wie Schnitt, der ein paar Pixel verfehlt wurde, meine ich hier nicht, denn das ist korrigierbar und es passierte, dass ich ein Bild löschte und wieder später geladen hatte, um so ein Fehler zu korrigieren. Hier sehe ich den Unterschied zwischen uns.
Willst Du allen Ernstes behaupten, alle Deine Bilder kommen ohne EBV daher? Meiner Einschätzung „drehst“ Du mehr als nur bisschen an den Reglern um die Bilder anders erscheinen zu lassen und genau das meinte ich mit Kunst beimischen.
JA, peinlich, wenn Du als Fotograf andere brauchst, um Deine Fehler bei Fotos zu erkennen. Jemand, der sich als Fotograf bezeichnet, sollte die Lernphase bereits hinter sich haben, finde ich. Neue Techniken lernen, finde ich gut, auch die Kamera Bedienung sollte man beherrschen, glaubst Du aber wirklich, dass man Fotografie, und damit meine ich nicht den Auslöser zu betätigen, erlernen kann? Ich sehe meinen Bildern an, wenn mir ein Fehler unterlaufen ist, meist sofort beim Shooting und bitte dann mein Modell um Wiederholung. Bisher ist es mir nicht widerfahren, dass ich ein von mir als gut befundenes Bild letztendlich zum „Schrott“ erklärte. Technische Finessen wie Schnitt, der ein paar Pixel verfehlt wurde, meine ich hier nicht, denn das ist korrigierbar und es passierte, dass ich ein Bild löschte und wieder später geladen hatte, um so ein Fehler zu korrigieren. Hier sehe ich den Unterschied zwischen uns.
Willst Du allen Ernstes behaupten, alle Deine Bilder kommen ohne EBV daher? Meiner Einschätzung „drehst“ Du mehr als nur bisschen an den Reglern um die Bilder anders erscheinen zu lassen und genau das meinte ich mit Kunst beimischen.
#130Report
[gone] schallkoerper fotografie
9 years ago
Herr Rohwer schrieb
haette das unbekannte Modell von Photokrates dann nicht sowieso das Recht die Veröffentlichung einzelner Bilder zu untersagen auch ohne Klausel im (TFP-)Vertrag ?
1. Das "Recht am eigenen Bild" gehört zu den allgemeinen Persönlichkeitsrechten und kann im deutschen Rechtssystem überhaupt nicht "komplett ausgehebelt" werden.
2. Ein Vertrag ist dann "wasserdicht", wenn er
a) nichts zu regeln versucht das rechtlich nicht oder nicht so zu regeln ist
b) klar und eindeutig formuliert ist
und
c) keine sittenwidrigen oder rechtswidrigen Klauseln enthält.
haette das unbekannte Modell von Photokrates dann nicht sowieso das Recht die Veröffentlichung einzelner Bilder zu untersagen auch ohne Klausel im (TFP-)Vertrag ?
#131Report
9 years ago
@ photokrates
Ahhh!!! Da kommen wir deinem "Kunstverständnis" doch schon näher! ;-)
Du interpretierst Nachbearbeitung als Kunst? Höhö... Wenn ich die Farben in einem Bild verbiege ist das für mich einfach nur Handwerk. Ich bin dann quasi Maler (i.S. von Anstreicher) und pinsel eine weiße Wand blau an. Das ist keine Kunst, das ist Handwerk. Zumindest in meinen Augen. Und nein, EBV ist essentieller Bestandteil meiner Bilder. Fängt bereits bei der RAW-Entwicklung an. Ist nunmal so bei Digitalfotografie.
Ich habe allerdings auch analoge Bildchen anzubieten. Aber die zählen jetzt nicht.
Und was deine Einschätzung mit der Größenordnung der "Reglerdreherei" angeht, so wirst du garantiert größtenteils vollkommen daneben liegen, was den EBV-Anteil in meinen Bildern angeht. Wie gesagt: Zeig mir einige Beispiele auf meiner SC mit deiner Ansicht nach großem "Kunst-Anteil" auf und ich verrate dir, was gemacht wurde und wie lange das gedauert hat.
Willst Du allen Ernstes behaupten, alle Deine Bilder kommen ohne EBV daher? Meiner Einschätzung „drehst“ Du mehr als nur bisschen an den Reglern um die Bilder anders erscheinen zu lassen und genau das meinte ich mit Kunst beimischen.
Ahhh!!! Da kommen wir deinem "Kunstverständnis" doch schon näher! ;-)
Du interpretierst Nachbearbeitung als Kunst? Höhö... Wenn ich die Farben in einem Bild verbiege ist das für mich einfach nur Handwerk. Ich bin dann quasi Maler (i.S. von Anstreicher) und pinsel eine weiße Wand blau an. Das ist keine Kunst, das ist Handwerk. Zumindest in meinen Augen. Und nein, EBV ist essentieller Bestandteil meiner Bilder. Fängt bereits bei der RAW-Entwicklung an. Ist nunmal so bei Digitalfotografie.
Ich habe allerdings auch analoge Bildchen anzubieten. Aber die zählen jetzt nicht.
Und was deine Einschätzung mit der Größenordnung der "Reglerdreherei" angeht, so wirst du garantiert größtenteils vollkommen daneben liegen, was den EBV-Anteil in meinen Bildern angeht. Wie gesagt: Zeig mir einige Beispiele auf meiner SC mit deiner Ansicht nach großem "Kunst-Anteil" auf und ich verrate dir, was gemacht wurde und wie lange das gedauert hat.
#132Report
9 years ago
@TomRohwer
Das Schlüsselwort habe ich markiert.
Sämtliche Deiner Beispiele zeichnen sich dadurch aus, dass Du für Deine Arbeitsmaterialien bezahlst. Dass es in dem Fall selbstverständlich ist, dass Du keine Einschränkung für deren Nutzung haben willst -- insbesondere keine, von denen Du von vorneherein weisst, dass Du gegen sie verstößt -- zweifelt hier keiner an. Habe ich auch explizit gesagt: Eine Modelagentur quatscht Dir sicherlich in die Verwendung rein.
Nur es geht ja gerade um den Fall, dass für das Arbeitsmaterial "Model turnt vor Deiner Kamera herum" keine Rechnung geschrieben und auch kein Geld für ihre Arbeitszeit bezahlt wird.
Die analoge Frage wäre dann, wenn Dir der Fotohändler anbietet "Du bekommst Kamera, Objektive und Zubehör von mir kostenlos zur Verfügung gestellt, unter der Bedingung, dass ich a) mehrere Bilder von Dir in meinem Laden ausstellen kann und b) bei allen Bilder, die Du mit der Kamera gemacht hast, ich der Veröffentlichung zustimmen muss."
Für Dich vielleicht uninteressant, für einen angehenden sonst mittellosen Künstler, der sich das Material nicht leisten kann, eine interessante Möglichkeit, selbst wenn dadurch seine künstlerische Freiheit eingeschränkt wird.
Und wenn mir mein Fotohändler sagen würde "Sie bekommen diese Kamera aber nur von mir verkauft, wenn sie...
Das Schlüsselwort habe ich markiert.
Sämtliche Deiner Beispiele zeichnen sich dadurch aus, dass Du für Deine Arbeitsmaterialien bezahlst. Dass es in dem Fall selbstverständlich ist, dass Du keine Einschränkung für deren Nutzung haben willst -- insbesondere keine, von denen Du von vorneherein weisst, dass Du gegen sie verstößt -- zweifelt hier keiner an. Habe ich auch explizit gesagt: Eine Modelagentur quatscht Dir sicherlich in die Verwendung rein.
Nur es geht ja gerade um den Fall, dass für das Arbeitsmaterial "Model turnt vor Deiner Kamera herum" keine Rechnung geschrieben und auch kein Geld für ihre Arbeitszeit bezahlt wird.
Die analoge Frage wäre dann, wenn Dir der Fotohändler anbietet "Du bekommst Kamera, Objektive und Zubehör von mir kostenlos zur Verfügung gestellt, unter der Bedingung, dass ich a) mehrere Bilder von Dir in meinem Laden ausstellen kann und b) bei allen Bilder, die Du mit der Kamera gemacht hast, ich der Veröffentlichung zustimmen muss."
Für Dich vielleicht uninteressant, für einen angehenden sonst mittellosen Künstler, der sich das Material nicht leisten kann, eine interessante Möglichkeit, selbst wenn dadurch seine künstlerische Freiheit eingeschränkt wird.
#133Report
9 years ago
Auch dann wird seine Künstlichlerische Freiheit nicht eingeschränkt. Durch freiwillig getroffene Vereinbarungen können keine Freiheiten eingeschränkt werden. Deshalb spricht man bei Verträgen von "Selbstverpflichtungen". Ob in diesem Zusammenhang Geld eine Rolle spielt ist dabei unerheblich.
#134Report
9 years ago
Dann ersetze den Abschnitt durch "selbst wenn er dadurch sich selbst verpflichtet, auf die Wahrnehmung der künstlicherischen Freiheit in diesem Fall zu verzichten, wenn die Gegenseite mit der Veröffentlichung nicht einverstanden ist".
Ändert das Wording etwas, an der Grundaussage meines Kommentars ändert sich nichts.
Ändert das Wording etwas, an der Grundaussage meines Kommentars ändert sich nichts.
#135Report
9 years ago
Als wenn es ein Glaubenskrieg wäre. :D
Nennt sich einfach nur "Vertragsfreiheit", hat nix mit Schutz aus dem Grundgesetz (Kunst vs Menschenwürde) zu tun :D.
Wenn die Sache im Vorfeld bekannt und abgesprochen wird, ist es doch ganz einfach.
Es gibt ja eine Menge Möglichkeiten zum Verhandeln, wenn "sie" es einem Wert ist. :D
- Man kann Sie durch vorhandene Werke überzeugen und zeigen, was man veröffentlicht hat, ggf. was man nicht rausbringen würde.
- Anzahl der Abgabe von Bildern an Sie erhöhen (Gibt bei uns nie alle Bilder für das Modell, denn bei jedem Shooting sind Sachen dabei, die man nicht im Umlauf wissen will)
- Zusatzleistungen, wie ein Bild der Wahl als Poster oder Book, anbieten, von Bildern die ihr gefallen.
- Man kann aus dem Tfp ein Payshooting machen und ihr ein interessantes Angebot machen, was sie vielleicht nicht mit Einschränkungen versieht.
Es gibt sogar die Möglichkeit, dass man nicht zueinander findet !!
Ich wette darauf, beide finden dann hier ein anderes Deckelchen, was zu ihren Bedingungen shootet. :D
cu
Patric
PS.:
Ist toll, wenn so etwas vorher geklärt wird und nicht erst am Termin, z.B. weil man davon ausgeht, der Veranstalter hat es abgeklärt, und dann lautet die Aussage, dass muss individuell vereinbart werden. Bei so etwas kann man sich "ärgern", da man unter Umständen dann nicht eingestiegen wäre.
Nennt sich einfach nur "Vertragsfreiheit", hat nix mit Schutz aus dem Grundgesetz (Kunst vs Menschenwürde) zu tun :D.
Wenn die Sache im Vorfeld bekannt und abgesprochen wird, ist es doch ganz einfach.
Es gibt ja eine Menge Möglichkeiten zum Verhandeln, wenn "sie" es einem Wert ist. :D
- Man kann Sie durch vorhandene Werke überzeugen und zeigen, was man veröffentlicht hat, ggf. was man nicht rausbringen würde.
- Anzahl der Abgabe von Bildern an Sie erhöhen (Gibt bei uns nie alle Bilder für das Modell, denn bei jedem Shooting sind Sachen dabei, die man nicht im Umlauf wissen will)
- Zusatzleistungen, wie ein Bild der Wahl als Poster oder Book, anbieten, von Bildern die ihr gefallen.
- Man kann aus dem Tfp ein Payshooting machen und ihr ein interessantes Angebot machen, was sie vielleicht nicht mit Einschränkungen versieht.
Es gibt sogar die Möglichkeit, dass man nicht zueinander findet !!
Ich wette darauf, beide finden dann hier ein anderes Deckelchen, was zu ihren Bedingungen shootet. :D
cu
Patric
PS.:
Ist toll, wenn so etwas vorher geklärt wird und nicht erst am Termin, z.B. weil man davon ausgeht, der Veranstalter hat es abgeklärt, und dann lautet die Aussage, dass muss individuell vereinbart werden. Bei so etwas kann man sich "ärgern", da man unter Umständen dann nicht eingestiegen wäre.
#136Report
[gone] photokrates
9 years ago
@Patrick Michael Weber: Betreibe Deine Haarspalterei so lange es Dir Spaß macht. Nehme bitte als kleine Zusatzinformation, folgendes auf den Weg.
Ich kenne das Adobe Programm Photoshop seit der Version 2.0 und einige andere EBV Programme fast genauso lange, ich habe einen BTI Abschluss gemacht und ich habe einige Jahre Praktischen Erfahrung in einer Werbeagentur. Dies und meine Erfahrung mit Bildermachen, die weiter reicht als Dein zartes Alter, ermöglicht mir sehr wohl und ohne der Angaben Deinerseits, eine ausreichende Beurteilung dessen, wie hoch der Anteil davon, was ich als künstlerische Zugabe in Deinen Bildern meinte, wirklich ist. Eins noch, versuche gar nicht zu verstehen, wie hoch mein Kunstverständnis ist und da wir schon wieder beim Glauben sind, glaube mir, Deine Hände sind zu klein um dieses zu begreifen.
Ich kenne das Adobe Programm Photoshop seit der Version 2.0 und einige andere EBV Programme fast genauso lange, ich habe einen BTI Abschluss gemacht und ich habe einige Jahre Praktischen Erfahrung in einer Werbeagentur. Dies und meine Erfahrung mit Bildermachen, die weiter reicht als Dein zartes Alter, ermöglicht mir sehr wohl und ohne der Angaben Deinerseits, eine ausreichende Beurteilung dessen, wie hoch der Anteil davon, was ich als künstlerische Zugabe in Deinen Bildern meinte, wirklich ist. Eins noch, versuche gar nicht zu verstehen, wie hoch mein Kunstverständnis ist und da wir schon wieder beim Glauben sind, glaube mir, Deine Hände sind zu klein um dieses zu begreifen.
#137Report
9 years ago
Es wird ja immer bizarrer :D
Photokrates, Du weißt besser als der Fotograf, wieviel Nachbearbeitung da drin steckt? Beachtlich.
Und Du hast schon länger Erfahrungen mit dem Fotografieren als Patrick alt ist? Das wäre auch recht beachtlich.
Aber bist Du Dir sicher, dass Du nicht nebenbei auch noch Kunst und künstlich verwechselst?
Ja, ich weiß, ich bin so ein Doofie... und ich hab auch ganz kleine Hände. :D
Photokrates, Du weißt besser als der Fotograf, wieviel Nachbearbeitung da drin steckt? Beachtlich.
Und Du hast schon länger Erfahrungen mit dem Fotografieren als Patrick alt ist? Das wäre auch recht beachtlich.
Aber bist Du Dir sicher, dass Du nicht nebenbei auch noch Kunst und künstlich verwechselst?
Ja, ich weiß, ich bin so ein Doofie... und ich hab auch ganz kleine Hände. :D
#138Report
9 years ago
@ photokrates
Vielen Dank für deine Vita in Kurzform.
Soll ich dir meine Abschlüsse, Diploma und Berufsreferenzen auch aufzählen? Mit Fotografie haben sie allerdings allesamt nichts zu tun. :-)
Aber nun mal Butter bei die Fische! Fangen wir doch direkt mal bei dem ersten Foto meiner SC an:
1. Welches Lichtsetup wurde benutzt?
2. Was wurde bearbeitet (Bodyshaping ja oder nein) und wie hoch war ungefähr(!!!) der zeitliche Aufwand dafür?
Vielen Dank für deine Vita in Kurzform.
Soll ich dir meine Abschlüsse, Diploma und Berufsreferenzen auch aufzählen? Mit Fotografie haben sie allerdings allesamt nichts zu tun. :-)
Aber nun mal Butter bei die Fische! Fangen wir doch direkt mal bei dem ersten Foto meiner SC an:
1. Welches Lichtsetup wurde benutzt?
2. Was wurde bearbeitet (Bodyshaping ja oder nein) und wie hoch war ungefähr(!!!) der zeitliche Aufwand dafür?
#139Report
9 years ago
@ TomRohwer
Wer sagt, daß nur Sachen Arbeitsmaterial eines Künstlers oder eines kreativ/künstlerisch Tätigen sei können? Arbeitsmaterial ist alles, womit man arbeitet. Dinge, Menschen, Ideen, ...
Ich für mich sehe Menschen nun mal generell nicht als Arbeitsmaterial. Das wäre mir dann doch etwas zu sachlich.
Ich sehe mein Arbeitsmaterial absolut nicht sachlich. Ich habe ja z.B. auch ein äußerst emotionales Verhältnis zu meinen Kameras oder meiner Domke.
Weil er dann einen anderen über sein Werk bestimmen lässt...
Es gibt genügend Künstler, die sogar den Zufall über ihr Werk bestimmen lassen.
Bei denen hätte ich genauso Zweifel an der Eigenschaft "Künstler".
Ebenso gut könnte man die Einschränkungen diverser Teilnehmer an einem Kunstprojekt selbst zur Kunst stilisieren, die Kunst also in der Einschränkung suchen.
Man kann auch eine Badewanne mit Schmutz und Heftpflastern als Kunstwerk deklarieren, und dann völlig humorlos reagieren, wenn in einem Akt echter Aktionskunst eine Putzfrau diese Badewanne am Vorabend der Ausstellungseröffnung zum Sektkühlen benutzt und vorher gründlich sauber macht...
#140Report
Topic has been closed
Daneben weiß ich nicht, warum jemand weniger künstlerisch oder künstlerisch kreativ sein sollte, weil er von außen Einschränkungen in den Veröffentlichungsrechten seines Werkes akzeptiert, um dieses Werk erstellen zu können.
Gibt ja Künstler, die legen auf die Veröffentlichung ihres Werkes gar keinen Wert -- sie wollen einfach die Kunst schaffen. Kafkas Fall ist ja bekannt.