Wer sich als volljährige junge Frau als Model versuchen möchte,
muss auf Dessous, bademode, Teilakt, Akt, Bodypainting und
transparente Kleidung gefasst sein. Alles andere ist doch
echt Kindergarten.

Ich stell mir gerade den KFZ-Mechatroniker-Lehrling vor, der dem
Meister die Ohren vollheult, dass er Öl auf sein Hemd bekommen hat.

@schalli
Es reizt mich ungemein, Dein Eingeständnis aus dem Beitrag #246, dass Dir "langsam unklar" wird, worum es hier eigentlich geht, als Aufhänger für eine hämische Bemerkung zu nutzen. Leider ist es aber so, dass ich Dir diese Unklarheiten nicht anlasten kann, denn dieser Thread hat sich nicht nur sehr sehr weit von dem Eingangspost entfernt, sondern hat auch eine Absurdität erreicht, die die Eingangsthese weit übertrifft. Wer dieser Absurdität nicht mehr folgen kann, verdient meinen Respekt.

Ihr glaubt doch nicht wirklich, dass die freizügigen Bilder im Photostream verantwortlich dafür sind, dass Modelle sich abwenden? Ich habe mir nochmals Bilder aus der jüngsten Vergangenheit angesehen und bin diesmal fündig geworden. Zwei Fotografen und ein Modell (bzw. zwei Modelle, wenn man das einbezieht, was ich vor einigen Tagen gesehen habe) posten ein paar Bilder, deren "Offenheit" (in Form von gespreizten Beinen) in keinem guten Verhältnis zum technischen und/oder künstlerischem Anspruch steht. Diese Bilder sind aber nicht sooo leicht zu finden und bilden mit Sicherheit auch keine Mehrheit. Zudem glaube ich wirklich nicht, dass neue Fotomodelle, die kaum Zeit haben, ihre Anfragen zu lesen, sich stattdessen die neuen Bilder ansehen.

Und ja, das hat auch mit der Intention des TO (Dino) nichts zu tun. Der hat diesen Aspekt, der auch Bestandteil des Threads, warum es so schwer ist, TFP-Modelle zu finden, dort herausgelöst und hier nochmals extra diskutieren wollen. Warum auch immer.

@eckisfotos
Es ist es ein Aufruf zu einem respektvollen angemessenen Umgangston, der manchen leider fremd und auch komplett egal ist. Das sich andere abwenden ist doch selbstverständlich, genauso wie es vielen komplett egal ist, andere wieder nicht das indiskutable Verhalten gegenüber Neulingen sehen wollen.
Wenn die MK nichts ändern möchte, weil sie meint alles getan zu haben aus ihrer Sicht, dann ist das eben so. Es gab einige Vorschläge hier, die nicht kommentiert wurden.
Vielleicht müssen ernsthafte Vorschläge besser direkt per Nachricht an die MK adressiert werden, denn man kann auch nicht erwarten, dass sich die Betreiber aus tausenden von Beiträgen ihre Fragen raussuchen sollen?

@eckisfotos
warum es so schwer ist, TFP-Modelle zu finden

Wenn man diese Frage mit, warum sind so viele Neuanmeldungen nach kurzer Zeit inaktiv, kombiniert, kommt man vielleicht ein Stück weiter, bzw. könnte das der Inhalt der aktuellen Diskussion sein.
Fotografen melden sich an, mehrheitlich Männer und ich würde auch sagen mehrheitlich Männer über 30. Ich schreibe ihnen eine hohe Hemmschwelle in Sachen Nacktheit zu.
Auf der anderen Seite die Modelle, vermutlich sehr viele unter 30 und weiblich, diese ticken ein wenig anders, ob sie nun gleich prüde sind oder ob sie einfach nicht als erstes oder zweites Shooting im Bereich Akt machen möchten, sei jetzt mal dahingestellt.

Davon ausgehend das es diese unterschiedlichen Einstellungen in Sachen Nacktheit gibt, bleibt oder steigt die Zahl der Fotografen und sinkt die Zahl der Modelle. Als Ergebnis wird es schwerer Modelle auf TfP-Basis zu bekommen.

Bei den Modellen gibt es noch die Gruppe, welche kein Problem mit Nacktheit hat und diese erkennen dann schnell den Markt und werden ihre Bereitschaft von TfP auf Pay umstellen. Was wiederum zu einer schlechteren Trefferquote bei der Suche nach TfP-Modellen führt.

Ich sehe viele Hinweise, Meinungen und Ideen hier in Richtung sanfteren Einstieg für neue Modelle und vor allem, gebt ihnen Zeit bis sie vielleicht für Akt bereit stehen und akzeptiert die Grenzen von eurem Gegenüber.

Da schreibt dann endlich mal wieder ein Model (das zweite?) etwas aus erster Hand und keiner möchte so wirklich darauf eingehen...

Ich zietiere Marie-claire-antoinette auszugsweise:
"Ich selbst habe meine Anfangszeit hinter mir, aber damals, ich war minderjährig, kamen einige Nachrichten, die Eindeutig waren."
"Das schreckt ab und vertreibt die Models auf lange Sicht."
"Und ja, ist richtig, die Models suchen sich andere Plattformen... ...so viele unseriöse Nachrichten aufeinmal, wie auf der MK der Fall gewesen, habe ich bei Facebook, Instagram oder selbst Tinder nie bekommen."

Das beantwortet doch eigentlich die meisten Fragen bzw. bestätigt das, was einige nicht wahrhaben wollen. Woanders ist das Problem scheinbar wirklich besser unter Kontrolle (mal kurz überlegen wieso...?) und Models lassen sich hier von den Schmuddeltipsen vergraulen.

@Marie-claire-antoinette
Was mich noch interessieren würde: Wurden diese Fotografen aus den eindeutigen Nachrichten an eine Minderjährige von dir gemeldet? Wenn ja, was ist passiert? Wenn nein, warum nicht?

@eckisfotos:
Diese speziellen Fotos im Stream sind schon bitter und versauen einem echt ein bisschen den Spaß daran sich intensiv mit den Werken anderer zu befassen. Man scrollt nämlich gerne mal schneller weiter wenn zu viel "Hauptsache die Fangemeinde ist glücklich" auf einer Seite ist.
Und ich wollte auch nicht mit einem neuen "anständigen" Foto zwischen zwei Schmuddeleien eingepfercht sein. Schlimmstenfalls schaut dann auch noch ein Kollege (etc.) mal über die Schulter und fragt sich "auf was für ner Seite ist die denn?!?" Will keiner...

Es sind aber nicht nur die Fotos, aber irgendwer schrieb hier so etwas wie "Du zeigst nicht was du fotografierst, du zeigst wer Du bist." Ich finde das sehr passend formuliert um die Wurzel des Problems zu beschreiben.

Aber ich stimme bei einer Aussage von r1 fotografie absolut mit ein: "...aus den hinlänglich bekannten Gründen, wird sich hier nichts verändern..."

Man brauch doch nur mal auf die Besucherzahlen schauen. Meldet sich ein Model neu an, hat es noch am ersten Tag die 1000 Besucher voll. Ich glaub ich selbst bin hier seit 3 Jahren angemeldet und hab keine 4000 Besucher :D

Wenn von den Tausend Besuchern nur jeder 5. schreibt sind das am ersten Tag 200 Nachrichten.
Letztes Jahr hatte ich mit einer geschrieben, die hatte sich angemeldet und ich hatte Ihr eine Anfrage geschickt. Es kam nach drei Tagen die Antwort, "Sorry ich habe so viele Anfragen bekommen, es kann ein paar Tage dauern ehe ich mir alle Fotografen angesehen hatte und melde mich ggf. dann wieder bei Dir. Zwei Wochen später schrieb sie dann, dass sie mit den Anfragen durch ist. Und erst mal aussortieren musste.

Irgendwie hat nur Eckisfotos scheinbar Modelle die keiner haben will, würde ich mir ja mal Gedanken machen.

Also ich habe mich damals auf der MK angemeldet,
weil ich auf der Suche nach jungen, hübschen Frauen war,
die eine gesunde, selbstbewusste Einstellung zu sich und
ihrem Körper haben und dementsprechend auch gern sich selbst
mit allen Emotionen, Facetten und eben auch ihrem Körper
präsentieren möchten.

Dass diese Suche heute viel mühsamer und schwerer geworden ist,
liegt nicht an der MK.
Für 38-jährige Mütter, die schon zu einem bauchfreien Top
entrüstet nein sagen, sondern gern mal von sich und ihrer Familie
etwas andere Bilder haben möchten als die privaten Schnappschüsse
und dafür aber nicht ins professionelle Fotostudio gehen wollen,
brauche ich die MK nicht.

Sollten also hier ein paar Newcomer durch ab und zu auftauchende
Nacktbilder erschreckt davonlaufen - um die weine ich wirklich nicht nach.

@Fotocowboy

Sicherlich hast du nicht unrecht damit, dass "TFP" für die meisten einfach nur "gratis" bedeutet. Ich bekomme sogar Anfragen über die HP, dass ich eine Hochzeit auf TFP schießen darf(!). Erleutert man dann kurz was das genau für beide Seiten bedeutet, machen die meisten gleich einen Rückzieher. Aber die von dir genannte Schnorrer-Klientel ist hier eher klein.

Widersprechen muss ich dir viel mehr im Bezug auf deinen letzten Satz. Vielleicht weinst du den Newcomern (noch) nicht nach, die sich zwischen dem ständigen Schmuddelkram einfach nicht präsentieren wollen, nicht damit in einen Topf geworfen werden möchten, aber einige andere tun es bereits. Gibt ja sogar ganze Forenthemen mit dem Betreff. Und sicher werden noch einige folgen. Aber diese Art der Gleichgültigkeit verbessert die Situation sicher: entweder ihr übersteht das hier, oder ihr seid es eh nicht wert. Passt gut zu #261.


Und, ja, du verharmlost bewusst (oder ignoranterweise unbewusst) mit "ab und zu auftauchende Nacktbilder", ich übertreibe vielleicht mit "ständigen Schmuddelkram" - aber ich weiß sehr wohl von der Kraft der entsprechenden Wortwahl und wo die Wahrheit ungefähr liegt. Das hat auch nichts mit "halb voll" und "halb leer" zu tun, eher mit der Distanz, aus der man das ganze Spiel betrachtet.

Eine Nacktlastige Fotografen SC ist sozusagen schlechtes Marketing im Hinblick auf die eigentliche Zielgruppe hier.


Was in der MK die Zielgruppe ist kann natürlich nur der Anbieter sagen. Entwicklung und Verlauf lassen aber eher darauf schließen, dass es nicht die ambitionierten Mädchen sind, die gerne Erfahrung mit "gut" gemachter Fashion, Portrait, People, Lifestyle etc Fotografie machen, was der Name des Portals suggeriert.

Natürlich gehört das Sujet Akt auch dazu. Aber wir sollten eigentlich alle wissen, es gibt nicht nur schwarz und weiß. Es kommt doch auf die realen Verhältnisse an. Ich musste kürzlich lachen, als ich im Stream 5 spread legs hintereinander gesehen habe. Guys come on. Egal ob mit Streiflicht oder ohne, das ist alles andere als kreativ. Und genau deshalb diskutieren wir uns in den Foren monatelang im Kreis. Die MK verliert den Anspruch eine Modell-Kartei für alle zu sein. Sie ist vor allem ein showroom für Nacktfotos und Paymodells, die ihre Dienste dafür anbieten. Andere Fotos können natürlich auch gezeigt werden.

Das sich dabei so einige schwarze Schafe aufhalten ist überhaupt nicht verwunderlich und auch kaum zu verhindern. Wie aber die meisten hier mit Stock im Arsch festgestellt haben, geht es doch darum, ob hier alles getan wird, damit Leute ohne Benehmen, Respekt und Anstand ihre fehlende Kinderstube woanders demonstrieren. Ich finde man könnte mehr tun, um Menschen zu ermutigen, von der Meldemöglichkeit Gebrauch zu machen. Zufriedene Anfängermodels haben vielleicht auch irgendwann einmal den Mut, etwas mehr Haut zu zeigen aber bestimmt nicht in diesem Pool, in dem offensichtlich zu viele Patienten schwimmen.

Tja, das mit dem melden von Sachen...

Gleich am Anfang der Regeln steht: „Jedem Benutzer, dem ein bestimmungswidriger Eintrag auffällt, bitten wir, die "Beitrag einem Moderator melden" - Funktion zu benutzen.“

Ein Moderator schreibt in diesem Thread, dass ein Foto erst unter Pornografie fällt wenn sexuelle Aktivität dargestellt wird (Zitat: „Definition von Porno so ganz grob umrissen......Sexuelle Aktivität“). Okay, das lässt im Vergleich zur gesetzlichen Definition noch ziemlich viel zu, aber hat wenigstens überhaupt noch Grenzen. Nun finde ich in den Fotos des Tages folgende, technisch sehr einfach dargestellte Szene: eine nackte Frau sitzt auf einem nackten Mann, sie reitet ihn und verzieht dabei recht eindeutig das Gesicht. Letzteres sehe nicht nur ich so, in den Kommentaren steht bereits „Und der Fotograf hat auch im richtigen Moment auf den Auslöser gedrückt“. Ich melde es, aber es scheint noch weitere Ausnahmeregelungen zu geben; das Foto ist also okay so. Soviel zu der klaren Definition.

„Genitalien in Nahaufnahme“ müssen scheinbar auch noch weitere sehr spezifische Kriterien erfüllen, auch wenn es wortwörtlich so in den Regeln steht. Ein Foto zeigt eine inhaltlich bildfüllende Vagina in Nahaufnahme an welcher Milch herunter läuft. Aber das Foto ist okay so. Der Grund: (ich zitiere einen Moderator) „Es zeigt eine nicht frontal aufgenommene Nahaufnahme eines weiblichen Genitals an dem Milch hinabläuft“. Aha, kapiert, die maximal 2° Abweichung machen den Unterschied und die Milch soll nicht ansatzweise irgendwelche Zweideutigkeiten andeuten…

Aber es gibt ja noch den Punkt „hineingucken“ und ich hatte ja keine Ahnung, was sich da alles noch hinter verbirgt. Die Ansage eines Moderators in dem Bezug war nämlich, dass mit der Hand nachgeholfen werden muss, damit es auch unter den Begriff „hineingucken“ fällt (Zitat: „…also Nachgeholfen gespreizt…“). Es reicht also nicht, wenn da im Spagat der gesamte Truthahn raus guckt, sondern da muss noch etwas Hand angelegt werden. Okay, hier gibt’s ja zum Glück nichts was es nicht gibt, zum Beispiel gestern: die Dame hat sich ein Bein in aller Sportlichkeit nach hinten geklemmt und sie hilft noch mal etwas mit ihrer Hand nach, damit man auch ja gründlich genug auf den hochwertigen Bildinhalt eingehen kann. Tja, und was soll ich sagen… Anscheinend habe ich auch hier wieder etwas falsch verstanden, denn das ist okay so und passt hervorragend auf eine Seite wie die MK. Vielleicht muss sie ja beide Hände nehmen?

Jetzt mal ganz im Ernst: Wofür genau sollen die Regeln eigentlich gut sein? Oder der Melde-Button?

Wenn es, wie r1 fotografie auch denkt, tatsächlich gewollt ist die MK in diese Richtung entgleiten zu lassen, kann man es doch auch offiziell bekannt geben und den Blümchen-Fotografen dadurch wenigstens gleich die Wahl lassen bzw. Models von vorne herein warnen. Jedenfalls müsste ich mir dann nicht noch einmal vorwerfen lassen „(Zitat aus Email:) hast du nichts besseres zu tun?“.

Links zu den Fotos habe ich aus verständlichen Gründen nicht mit gepostet... aber es gibt sie ja noch.

Und es geht mir auch nicht um grundsätzlich alles was nackt ist. Ich "like" sogar die seltenen guten Fotos dieser Art. Aber, es wurde schon geschrieben, extrem viele sind Schrott.

@Studio D du solltest halt mal versuchen nicht immer alles mögliche miteinander zu verquirlen um deiner Vorstellung nahe zu kommen. Da redet ein Model über anzügliche Nachrichten, bei dir werden daraus Aktbilder im Stream. Dann geht es mal um Aktbilder, dann werden es bei dir die Grenzbereiche zur Pornografie .. so irgendwie hat man ständig das Gefühl du suchst jedesmal eine Eskalationsstufe höher um ja einen Grund zu haben alles was auch nur ansatzweise mehr Haut zeigt als Wurzel des Bösen deklarieren zu können.
Mal abgesehen davon, daß ich der Grundeinstellung wenig abgewinnen kann, mit der Diskussionstechnik kommt man auch zu keinem Ziel. Außer das Ziel heißt das letzte Wort gehabt zu haben ..

@ FadingSun32
Ich verquirle nicht, ich verknüpfe: Die "besonders hochwertigen" Nacktbilder im Stream ziehen entsprechende Klientel an, Klientel wächst an und bringt die schwarzen Schafe mit, schwarze Schafe schreiben dann anzügliche Nachrichten an (minderjährige) Models.
Und bevor die Frage kommt... Ich habe, genau wie manch anderer hier, schon solche Nachrichten gezeigt bekommen und die Absender haben alle eine entsprechende SC - Fashion hatte aber keiner im Portfolio. Ließt man das rückwärts, kommt man an die "Wurzel des Bösen" zurück - nachvollziehbar? Selbstverständlich klappt das nicht zu 100%, mancher Wolf trägt sicher ein Schafsfell, aber 90% würde ja schon reichen.

Es gibt eine offizielle Definition von Pornografie. Trifft diese auf ein Foto zu zu, betituliere ich es auch so. Zudem ist Pornografie hier (theoretisch) nicht erlaubt und wenn ich ein Foto melde, muss ich es auch begründen können.
Passt aber zum Schönreden... Einige hier scheiben immer über "ein paar Aktfotos", andere nennen es "den ganzen Schmuddelkram". In manchen Kommentaren (welche nicht gleich gelöscht werden) ließt man auch schlimmere Bezeichnungen. Da gehen die moralischen Grundvorstellungen und Empfindungen halt auseinander.

Alle anderen Aussagen von mir im letzten Beitrag lassen sich belegen und benötigen sicher nicht noch eine weitere Eskalationsstufe.