Mal so nebenbei, auf meiner SC hab ich auch Akt nur noch auf Pay stehen.........warum?......um die Anfragen zu reduzieren. Ich habe Fotografen, wo ich weiß, das ich auch ohne Pay Akt mache, einfach weil es stimmig ist.

Und die besten Bilder kommen einfach mal bei Party rüber, ne Flasche Schampus inklusive.......verbissen arbeiten,kann ich auf meiner Arbeit. Mein Hobby soll Spaß machen!

es wird immer schlimmer
eine neuanmeldung
und schon wird alles verallgemeinert

@perfekt

Da hast Du Mal Recht.........aber die mimimi Treads sind immer so unterhaltsam.

Ich lese gern mit...

Zumal man ja so auch immer etwas über die Mitschreiber erfährt (was oft zwischen den Zeilen steht), schade nur, dass immer die gleichen "Verdächtigen" mitschreiben. ;)

Ich denk mal so, hier Schleichen einige einsame hungrige, jaulende Wölfe rum die sich auf ein zahmes Lamm stürzen möchten und hier im Tread ein wenig Aufmerksamkeit vielleicht bekommen um ihrer Unbedeutheit zu entfliehen. Oder vielleicht etliche Sexuell verfrustete die auf Paymodelle rumhacken oder sogenannte nach ihren worten Tittenknipser, die den TFP Markt mit versauen, nur weil sie in ihrer Lustmolscherei nicht bereit sind mal von ihren F...ksechsern ihrer wirklichen Lust zu Fröhnen. Aber im Kumpelkreis sich aufplustern welch geile Mädels sich doch vor ihrer Kamera rekeln. Nur wer kennt all die Kamerabesitzer schon aus der MK? Das scheint wieder so ein Problem zu sein. Unbedeutheit. Also spielen sie hier den wichtigen. Ansonsten meist lange weile auf den Sedcards

@dietmar

Du kannst denen doch nicht so den Spiegel vors Gesicht halten.......

@ Dietmar Ritter/hinter13hofberlin /
Ich bin jeder von denen, Widerstand ist zwecklos...

Unglaublich wie man ständig über die Models redet......
Dieses Ach die bösen Models, wollen nur Geld....

Klar gibt es solche, aber wo is das Problem?
Dann sucht man eben ein anderes Model, was auf TFP shootet .
In der Mk sind mehr Model Sedcarden, als Fotografen.

Deswegen jedesmal ein neuen Thread zu eröffnen......
Muß das echt sein?

"Ich habe das betreffende Modell gesucht ..."

Das war mir sowas von klar

lol :D

Schlimm, wenn ein Fotograf ein Model nur als Werkzeug betrachtet. Ein Model ist in allererster Linie auch Mensch. Wer Ideen eines Models, egal ob Pay oder TFP, abwürgt, ist meines Erachtens kein guter Fotograf. Die besten Bilder einstehen, wenn sich beide Parteien frei entfalten können.
Aber vielleicht ist meine Ansicht da genauso antiquiert wie die Vorstellung, zu shooten, weil man Bock auf tolle Bilder hat. Das scheint hier alles nicht mehr Usus zu sein.
Die Gesellschaft entwickelt sich eben leider kapitalistisch. Du bist das Model, du hast zu funktionieren im Shooting, du bist mein Werkzeug fürs Bild. Umgekehrt... du willst Bilder, du kostest mich Zeit, du bezahlst. Klassisches Dienstleisterverhältnis, ja. Leider. Da bleibt Kumst, der Schaffensgedanke, die Freude an der Entwicklung eines Bildes leider auf der Strecke. :-( schade.... aber beschwert euch dann nicht über diese Entwicklung....

Da ist man für drei Monate weg und fühlt sich sofort wie zuhause, den die Themen ändern sich wohl nie :-)

Ein Model, noch viel schlimmer ein Newcomer-Model, verlangt also Geld und auch noch Bilder. Das ist ja empörend um nicht zu sagen, es grenzt an Ketzerei. Sie sollte gesteinigt werden, zumindest verbannt.

Aber sie darf das und ich bin froh das sie das darf. Wir leben in einer freien Gesellschaft und solange man nicht gegen geltendes Recht verstösst, darf sie ihre Ansprüche äußern. Ob sie damit durchkommt, vielleicht, vielleicht auch nicht. Nicht meine Angelegenheit.

Was ich viel lustiger finde, da ist also so ein unterdurchschnittliche No-Name-Newcomer-Model mit anscheinend überhöhten Forderungen. Man könnte die SC, SC sein lassen und nach durchschnittlichen Model suchen, der Wagemutige vielleicht sogar nach einem überdurchschnittlichen.
Könnte man. Man kann natürlich auch einen Thread eröfffnen. In der Hoffnung auf was? Das ein Moderator sie verbannt oder die Community der anständigen Fotografen sie steinigt?

Zu @edge und @schallkörper:
Ich glaube, der Unterschied zwischen dem Pay-Modus und TFP-Modus ist fundamental.
Wenn ich ein Modell bezahle, dann kaufe ich damit die Dienstleistung, die ich mir wünsche und entsprechend kommuniziere. Die muss ein Modell erbringen. Wenn das Modell eigene Ideen einbringen will, schön, aber ich muss sie nicht akzeptieren, wenn meine künstlerische Vision eine andere ist oder mein Kunde etwas anderes benötigt.
Einem Maler gebe ich ja auch nicht die Freiheit, meine Wände rot anzumalen, wenn ich ihn dafür bezahle, sie weiß zu malen.

TFP heißt für mich, gemeinsam etwas schaffen, das für beide einen Wert hat. In der Beziehung sind beide Kunden und beide Diensteleister, weil beide Fotos wollen, die ihren persönlichen Vorstellungen entsprechen. Ziehe ich als Fotograf einfach nur mein Ding durch, wird das Modell schnell keinen Bock mehr haben. Nehme ich umgekehrt die Ideen des Modells auf und wir arbeiten beide an etwas, wo wir hinterher sagen "geil, so soll es sein", dann habe ich nicht nur während des Shooting ein hochmotiviertes Modell, das auch eine Meile extra für das Bild geht, sondern habe auch ein Modell für zukünftige Zusammenarbeit und einen positiven Marketing-Effekt durch das Modell. Gerade bei Hobbymodellen sieht man es den Bildern an, wenn sich das Modell beim fotografiert werden wohl fühlt.

Das ist genau der Grund, weshalb ich nur TFP mache: Ich mag die Energie, die während eines Shootings entsteht, wenn beide von dem Ergebnis überzeugt sind und es unbedingt haben wollen. Natürlich habe ich Bildideen, aber ich bin ziemlich flexibel, was andere Themen und Ideen angeht. Mit einem guten, motivierten Modell mache ich so ziemlich alles gerne.

Echt lustig hier! :)
Bei mir ist es so, wenn ich einen Wasserschaden in der Wohnung habe rufe ich mir einen Klempner.
Und wenn er kommt möchte ich nicht erst seinen Namen mit Ihm tanzen müssen bevor er meine Wasserleitung repariert.
Ich möchte die Wasserleitung auch nicht mit ihm zusammen als Team reparieren!
Die Reparatur überlasse ich dem Klempner ganz alleine und mir ist dabei sogar bewusst, dass der gute Klempner ein Mensch ist!
Ich mache das aus dem Grund so, weil ich den Klempner bezahle und ich seine Aufgabe in der Beseitigung des Wasserschaden sehe! Sieht der Klempner übrigens sehr ähnlich und fühlt sich nur selten schlecht von mir behandelt!
Erstaunlicherweise hat sich bei diesem Vorgang noch nie ein gottgleiches Gefühl bei mir eingestellt.
Schade eigentlich! :-)
Ja, ich schreibe hier von Pay! (auch beim Model)
Ich finde es auch legitim, dass der Klempner oder das Model mir vorab seine Preisvorstellung nennt.
Wenn es mir zu teuer ist, muss ich mich nach Anderen umsehen.
So einfach ist das für mich.
Ich schließe nicht aus, dass ich durch diese simple Vorgehensweise die große Kunst verpasse.
Das Risiko halte ich jedoch für überschaubar. Da wird es eher an anderen Dingen scheitern.

@seekworld
Wenn Du das nächste mal beim Friseur bist, denke doch bitte an die künstlerische Freiheit Deines Haarschneiders. Du wirst ja wohl nicht nur weil Du Geld für eine Dienstleistung ausgibst, bestimmen wollen wie Deine Haare aussehen!? ;-)

@ schalli... mit dem was du schreibst hast du völlig recht. Sehe ich ganz genauso! Ich fürchte, das ich auf so Begriffe anspringe, liegt an meinem Beruf. Da geht dann der Germanist in mir durch. :-P Natürlich ist Sprache ein sich ständig im Fluss befindlicher Prozess und kein starres Konstrukt. Dir wird aber sicherlich aufgefallen sein, dass ich Lichtsieb nicht als schlechten Fotografen beschimpfe, sondern generell nur mein Bedauern ausdrücke, wenn man sämtliche Vorschläge eines Models hinsichtlich der Bildentwicklung abwürgt. Ein Model, das schon ein paar Shootings hinter sich hat, kann ja durchaus auch in einem Payshooting eine tolle Idee beisteuern. Auch wenn der Schaffensprozess natürlich ein anderer, vom Fotografen iniziierter Vorgang ist. Das ist mir durchaus klar. Aber natürlich arbeitet da jeder anders und das ist auch völlig legitim.
@JReber... Du hast es genau auf den Punkt gebracht.... genau das ist ein wesentlicher Unterschied. Und genau deshalb shoote auch ich fast nur TFP. Genau das was du beschrebst, liebe ich auch... man entwickelt sich gemeinsam weiter. Und dadurch wächst man über sich hinaus, erfindet sich neu, lernt. Und genau das fasziniert mich an der Fotografie. Das muss nicht jedem gefallen, das muss nicht jedem passen.
@Lichtsieb Entwickeln wir deinen Gedanken doch mal weiter... (gönnen wir uns den Spaß).... stehst du während der Klempner arbeitet daneben und gibst ihm Anweisungen, wie er sein Werkzeug zu halten und zu arbeiten hat? Oder an welcher Stelle der Friseur was mit welcher Schere abschneiden soll? Oder vertraust du nicht wenigstens auch ein kleines Stück darauf, dass der Dienstleistende auch ein bisschen was von dem versteht, was er tut? Vielleicht versuchst du das auch mal beim Model... es könnte durchaus eine Bereicherung sein. Viellecht auch nicht. Ich denke, das hängt stark vom Model ab und vn deiner Bereitschaft, dich drauf einzulassen.
Im Übrigen.... Man bezahlt den Klemptner.... und wenn er seinen Job mies macht, dann ist das ärgerlich (ähnlich wie bei den Paymodels)... aber dann ruft man beim nächsten Wasserschaden wen anders an.

@schallkoerper
Ich kann Dich beruhigen und Du kannst es natürlich nicht wissen...
Sie leben alle noch, bekommen beim Bilder machen zu trinken und zu essen und ab und an haben wir sogar nette Gespräche. ;-)
Ich würde sagen ich behandle sie Menschlich...
:-) :-) :-)
Ich habe die Begriffe "Werkzeug" und "Funktion" eigentlich auch in der Absicht gewählt, weil durchaus viele für Funktionen und Werkzeuge einiges an Geld ausgeben. Bei einem Model das gut "funktioniert" und die Arbeit erleichtert, ist dann aber gern mal Stacheldraht in der Tasche.


Viele Grüße
Ralf

@Edge_of_abyss
Jo, da sind wir möglicherweise dichter beieinander als wir gedacht haben. Wenn für Dich das selbstständiges Posen des Models der von Dir gemeinte kreative Part des Models ist und Du denkst, dass ich das unterbinde, dann haben wir 1a aneinander vorbei geschrieben.
Was ich meine ist z.B. : Ich will ein Bild wo alles in orange ist. Model will alles in blau.
Etwas flach, aber mir fällt gerade nix besseres ein.
Gegen selbständiges Posen habe ich überhaupt nichts, ganz im Gegenteil.
Sonnst könnte man sich auch eine Schaufensterpuppe als Model nehmen.