Marcus Sawyer

langjährig geile TfP-Böcke reinlassen!

Kein Grund hier so irgendjemanden so zu betiteln!!

@ eckisfotos

Ich möchte mal zwei TFP-Beispiele/Abläufe darstellen - aus einer Zeit, wo noch alles in Ordnung war:

1) Sehr üblich waren Shootings über viele Arbeitsbereiche Portrait-Lifestyle-Akt. Die Modelle haben die Bilder bekommen, die sie haben wollten und ich habe die Bilder bekommen, die ich haben wollte. Alle waren zufrieden. Meist war es eben ein Tausch zw. Akt und Fashion/Portrait, also Modell posierte in allen Klamotten ihrer Wahl und zog sich danach für mich aus.
Einzige verschmerzbare Nachteile: Ich habe eine unfassbar große Sammlung an "Nicht-Akt"-Bildern von denen ich noch Jahre zehren könnte - auch dann wenn ich nur einen Bruchteil davon ausstelle. Die Modelle nutzen diese Bilder und haben jeweils noch eine Sammlung von Aktbildern, die sie vermutlich nur sehr eingeschränkt nutzen.

2) Ein Modell fragt nach einem Akt-TFP-Shooting und möchte einen Vertrag mit uneingeschränkter Nutzung der Bilder (für beide Seiten) - also ohne Klauseln wegen "pornografischer Medien" o.ä. Das Modell sieht TOP aus und weiß sich auch in Szene zu setzen. Ein Traum für mich! Nach der Übergabe der Bilder verrät mir das Modell ganz glücklich, was ich ohnehin schon ahnte: Sie arbeitet als Prostituierte und nutzt die Bilder für ein entsprechendes Werbeportal.
Sie hätte die Fotos auch vom Stammfotografen des Portals bekommen - und dann allerdings einen mittleren dreistelligen Betrag dafür ausgeben müssen. Aus ihrer Sicht hatte sie mich ausgebeutet.
Ich habe mir natürlich das Werbeportal angesehen und dabei wenig überraschen das eine oder andere Foto gesehen, dass ich aus der MK und FC schon kannte.

Vielen Dank für dieses Vergleichsbeispiel !
Zu 1) möchte ich anmerken, daß je nach Aufnahmebereich der "Scheitelpunkt" auch vorverlegt sein kann, also bei "Dessous" oder "verdecktem Teilakt".
Denn wenn aus einer Gesamtzahl von 100 Models 70 gewillt waren, auf tfp bis Teilakt zu posieren, so waren es vielleicht nur 40, die sich auch ganz auszogen, und eben nur 10, für die auch Freizügigkeit keine Grenze war.
Alle Klamotten ihrer Wahl vs. alle Klamotten meiner Wahl ... auch in diesem Rahmen ist ein tfp-Shooting denkbar. Das könnte ein tfp sein, bei dem der Anteil an beiderseitigem Nutzen überwiegt ... Fashionszenen, die für "male gaze" genügend sexy sind, aber doch so, daß sie auch dem "female gaze" behagen, weil das Model sich in einer Rolle als "verführerischer Vamp" durchaus wohl fühlt.
Auch 2) ist eine win-win-Situation für beide Seiten ! Und es hat auch ganz genau dieselbe Wertschätzung wie 1) verdient !
Ansonsten gibt es bei 2) auch andere Konstellationen, z.B. bei Paaren, jedoch mit anders verteilten Möglichkeiten der Bildnutzung. Oder restlos freizügig, aber anonym - was wiederum eigentlich deshalb schade ist, weil mitunter eine fantastische mimische Authentizität verloren ginge. Vielleicht ist es aber auch der umverlagerte Schutzwall ... und so ebenfalls wertschätzend zu respektieren.

*** Breaking news ***

Skandal: Fotograf lässt sich für seine Arbeit bezahlen!
Das Model wollte ein Shooting, aber weder besagter Fotograf noch das Fotostudio an der Ecke wollten umsonst arbeiten, geschweige denn dem Model für die Anfertigung und Bereitstellung der gewünschten Bilder noch Geld bezahlen.

Experten ermitteln nun, wie es zu dem ungeheuerlichen Vorfall kommen konnte.

Mehr dazu in Kürze, wenn auch nicht in der MK ;-)

artist de identité inconnue
Nein, ich habe es nicht verstanden. Du regst dich allen Ernstes auf, dass das Model 50€ Fahrkosten haben will?
Und ärgerst dich, dass du diese (horrenden) Summen zahlst? Ja, ich habe tatsächlich nicht verstanden.



Es wird lang :)) Sorry, Ivanhoe :DD

*elena*
Wenn du dich mit Bildchen teilen allein zufrieden gibst, und dich dabei auch noch wohl fühlst, dann ist das doch klasse!? Freu dich! Off topic: Glückliche Gefangene, sind bekanntlich die größten Feinde der Freiheit. ;-)

Dass du dich ausgenutzt fühlst, wird noch kommen. Wenn du z.B. auf Fotografen triffst, die bei gleicher Leistung und Qualität Bildchen teilen und dir zusätzlich auch noch Honorar geben. Klar, brauchst du das Honorar nicht anzunehmen. Aber es geht darum, dass du die Möglichkeit hättest! :)) Diese Möglichkeit versagt dir der TfP-Fotograf von Anfang an. Aber, wenn man was nicht kennt, dann vermisst man es auch nicht. Du denkst, "Ju-huuu, der teilt mit mir Bilder gratis!" - Der TfP'ler denkt "Ju-huuu, die ist so bl... äh, naiv und lässt sich mit geteilten Bildern abspeisen, die ich eh für mich gemacht hatte, hehehehe (gefolgt von hämischen Lachen). Wird keiner öffentlich schreiben, sondern erbost zurückweisen! Aber glaube mir, nicht nur Pay-Knipser machen Jagd nach Pokalen und zeigen sie gerne! ;-)

Du musst dich nicht ausgenutzt fühlen, und kannst dennoch von TfP-Fotografen ausgenutzt werden. Das merkste dann später, wenn die TfP-Angebote ausbleiben und die Pay-Fotografen nicht kommen, weil die denken: "Nee, warum soll ich ausgerechnet einen "TfP-Wanderpokal" bezahlen??" Dann hast du einen Schrank voller Bildchen und denkst dir, na toll, die Hälfte von den TfP-Shootings, hätte ich auch in Pay-Shootings investieren können.
Aber du sagst ja, dass es dir nicht ums Geld geht! Du bist so eine Goldmine für TfP'ler! :DD

Und während andere Mk-Modelle, die SOFORT mit Pay-Shootings angefangen haben, ein legal(!!) prall gefülltes Konto haben, hast du eine prall gefüllte Festplatte, mit all den Bildchen, die jetzt doch nicht mehr so dolle sind, weil sie plötzlich alle irgendwie gleich aussehen. Das liegt auch an der später kommenden Einsicht, dass der TfP-Weg den man eingeschlagen hat, doch der falsche war.

Aber, wie sangen "die Ärzte" einst so schön: "Dann ist alles viel zu spät!"


Ich hoffe, dass sich immer mehr Modelle, von der Anfängerin bis zum gestandenen TfP-Model dazu entscheiden ein Honorar und geteilte Bilder zu fordern. (Was ihr gutes Recht ist!) Und wenn diese Forderung nicht erfüllt wird, gänzlich auf TfP-Shootings zu verzichten! Es ist kein Geheimnis, dass bei einigen "TfP-Fotografen", dies bereits und seit langer Zeit Usus ist und sie geteilte Bilder und ein (kleineres) Honorar geben. Finde ich super anständig! Da renne ich offene Türen ein...

artist de identité inconnue
Ah, auch einer der mit zweierlei Maß misst!? Aber wie betiteln Herrschaften wie Classic Nude Art - TD-Knipsdesign die "anderen". Darüber hat sich der feine Herr noch nicht beschwert!?

Nein, bei #449 handelt es sich um geile TfP-Böcke, die das gleiche Ziel wie geile Pay-Böcke vor Augen haben. Nur, sie machen es subtiler! Was in meinen Augen noch viel ekliger ist!

Könnte nicht mal einer der Moderatoren Tom Sawyer aus dem Forum kegeln? Ich sehe nicht so recht ein, dass wir uns hier von jemandem, der nach eigener Auskunft 295 Leute auf Ignore hat, mit seinem Unfug zumüllen lassen müssen.

Classic Nude Art - TD-Knipsdesign

Ich wiederhole mich gerne. Die Mehrzahl der TfP-Fotografen sind doch so edel und bieten "TfP-Shootings kostenlos" an, wollen "mit ihrer Arbeit kein Geld verdienen" und shooten nur, wenn sie "persönlich einen Nutzen haben".

Einzelfälle! :DD
Deine *** Breaking news *** beschreiben nicht den Status Quo und eignen sich eher für Verschwörungstheorien!

Marcus Sawyer: Ich weiß, dass Du Dich gerne wiederholst. Es wird dadurch aber nicht klüger ;-)

Ivanhoe
Mein Beitrag:
"Dieses Geben und Nehmen von "damals" gibt es heute nicht mehr.
Deine Antwort:
"Ist ja auch nicht mehr nötig. Die Mädels haben Fotohandys und sind nicht blöd. Und mit etwas Üben (kostet ja nix) machen die keine schlechteren Fotos als die Mehrheit der Großkünstler hier in der MK. Sieh dich einfach mal um."

Deine Antwort ist sehr bemerkenswert, denn das ist genau das, was ich schon seit längerer Zeit schreibe: Nachdem sich die technischen Möglichkeiten verändert haben, wurden zunächst die "Fotografen mit kleinem Laden um die Ecke" weitgehend überflüssig und später dann die Amateure. Es wäre jetzt schön, wenn DU Deine Ausführungen nicht mehr vergisst und nicht wieder mit "sabbernden Hobbyisten" anfängst.

Marcus Sawyer Wie stehst du eigentlich zu TFP gegenüber den Visas? Irgendwie fliegen die hier komplett unter dem Radar.

Ivanhoe
Wenn einen die Gegenargumente fehlen, wird Ivanhoe immer so zornig!

Du musst dich nicht mit dieser unbequemen Meinung auseinandersetzen.
Ja, wenn die Mk mir die Möglichkeit des Blockierens gibt, nehme ich diese auch gerne an.

Und "uns" mit welcher Dreistigkeit erlaubst du dir von "uns" zu reden!?

Ivanhoe entspann dich! :DD

AlexJ
Sorry, ich kann nicht mit allen diskutieren. Ich bleibe bei den üblichen Verdächtigen.
Das wird sonst zu viel. Außerdem ist es ein anderes Thema.

Ivanhoe
"Könnte nicht mal einer der Moderatoren Tom Sawyer aus dem Forum kegeln? Ich sehe nicht so recht ein, dass wir uns hier von jemandem, der nach eigener Auskunft 295 Leute auf Ignore hat, mit seinem Unfug zumüllen lassen müssen."

Dazu kann man viel antworten. Ich begnüge mich mit zweien:
1) Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.
2) Für mich besteht ein weiter Unterschied zwischen "jemand beleidigt andere" und "jemand hat wenigstens halbwegs sachliche - aber eben andere Argumente als die meisten". Ich finde es angesichts der Dinge, die zur Zeit auf der Welt passieren oder jüngst passiert sind, sehr kritisch, Andersdenkende zu "entfernen".

Classic Nude Art - TD-Knipsdesign
Aber du hast meine Meinung mindestens zum zweiten Mal gelesen! :D

Marcus Sawyer: Hab ich. Schön, wenn Dir das Freude bereitet.
Du darfst gerne weiter all Deine Models bezahlen. Dann können die sich immerhin später richtige Shootings leisten.

Marcus Sawyer

Auch wenn Du mich auf Ignor gesetzt hast, konnte ich dennoch deine herablassenden Texte über TfP-Fotografen auf deiner SC lesen. Ebenso den anderen ... Ich verkneife es mir hier weiter drauf einzugehen.

@ AlexJ :
Sehr gute Anmerkung die Visas einzubeziehen ! Visagistik ist ein ganz wesentlicher Punkt gerade zwischen "MK-typischem" tfp einerseits und Payshootings andererseits.
Das Schminken machen fast alle Models selber sehr gut (nach meinem Dafürhalten), aber bei den Frisuren gibt es doch Defizite.
Nur wenige Models gehen direkt vor dem Shooting zum Friseur, bzw. kümmern sich um eine wahrhaft glamuröse, volumig-lockige Haarpracht; und letztlich egal, ob Lockenstab, Kajalstift oder Nagellack - das alles ist für die meisten männlichen Hobbyknipser nicht handhabbar.
Weil im Forum auch "male gaze" vs. "female gaze" gerade diskutiert wird - es ist meist Domäne der Fotografinnen, Glamour- und Beautyportraits zu erstellen.
Denn wollte ich als männlicher Hobbyknipser z.B. ein "Roaring Twenties"-Shooting inszenieren, müßte ich entweder eine Visa ordern oder die Models vertraglich verpflichten, perfekt glamurös aufgestylt zu erscheinen.
Location, Licht und Ambiente dem "Bildregisseur" zu überantworten, ok, und ggfs. kann man(n) auch das eine oder andere Accessoire beschaffen, wenn man bei Schuh- oder Konfektionsgröße nicht völlig hilflos dasteht. Aber um das Aussehen ihres eigenen Körpers müssen sich die Models doch bitte selber kümmern ! Ob sie dann ihre Freundin, Schwester oder eben eine Visa mitbringen oder vor dem Payshooting 30 % der kommenden Gage eben in den Beautysalon tragen ... umgekehrt kaufe ich auch das Tilt-Shift-Objektiv oder das Bearbeitungsprogramm.

Ich sehe nicht so recht ein, dass wir uns hier von jemandem, der nach eigener Auskunft 295 Leute auf Ignore hat,

Glaub mir, es gibt in der MK wohl keine größere Auszeichnung als Teil dieser Liste zu sein

Marcus Sawyer

"Dass du dich ausgenutzt fühlst, wird noch kommen."

Ohoh...das böse Omen, wie es zu jeder anständigen Predigt dazugehört. Und du bist der Heiland, dem sich sich hingeben soll, da sonst die Strafe für den Ungehorsam auf dem Fuße folgt.



"Du musst dich nicht ausgenutzt fühlen, und kannst dennoch von TfP-Fotografen ausgenutzt werden. [...] "

Du sprichst einem Model also schon wieder ab, dass es selbst in der Lage ist, zu entscheiden und vor allem zu erkennen.

Peinlich, wie du *elena* jetzt auch noch dumm anquatscht, nur weil sie ihr Hobby anders ausübt, als du es dir vorstellst. Du spuckst ihr grade ins Gesicht und machst dich über sie lustig. So sieht also deine Wertschätzung für Models aus?





Du bist wie ein verbitterter Prediger, der einsam durch die Landschaft streicht. Immer auf der Suche nach Jüngern, die seinen hölzernen Predigen folgen.

Deine fundamentalistische Sichtweise ist die einzig richtige. Und alle anderen sind doof, unfähig, Ausbeuter oder sonst was. Allein DEIN Evangelium zählt. Wer anders denkt ist des Teufels.

Und was deine "Argumente" und "Begründungen" angeht, so verbiegst du alles soweit, bis es dem rosa Elefanten in deinem Hirn gefällt. Gegenargumente sind dabei nicht erwünscht

Hinzu kommt noch deine Ignore-Show!
Stolz verkünden, dass du ständig irgendwen ignorierst, dann noch predigen, dass das ja so toll wäre und das es bittschön alle so machen sollten, sich dann aber selbst nicht an das Ignore halten und trotzdem die von dir "Ignorierten" von der Seite oder auch direkt anquatschen. Wasser predigen, Wein saufen...aber Hauptsache predigen. Genau so inkonsistent wie deine Predigen.

Ansonsten zahl den Models zukünftig doch einfach ein Vielfaches von ihrem Honorar. Dann fühlen sie sich auch um ein Vielfaches wertgeschätzter.



Aber egal...keep going! :-)

Wenn ich hier so manches lese, scheint sich die Welt in der MK zu einer Art Paralleluniversum entwickelt zu haben, mit nur wenig Ähnlichkeit mit der tatsächlichen Ausübung der Hobbyfotografie auf anderen Plattformen.

Klar ist auch, warum manches Individuum so gegen TfP brüllt. Wer würde sich freiwillig für solche Bilder vor eine Kamera stellen?