könnt ihr mal aufhören, solch zersetzende propaganda zu verbreiten! tfp für lau, hallo, geht's noch? und elena, ab ins fotografen-lager. als model mit der einstellung völlig unqualifiziert. was sind denn das hier für zustände?

Moments & Emotions
26.04.2022, 19:52
Ok... wer fasst sich ein Herz und sagt's ihm?! ;-)

der weber, der ist knallhart und mathematiker. zum glück ist bier nicht teurer geworden. stößchen :-)

Werner_R

"der weber, der ist knallhart und mathematiker."

Mache ich nur gegen Bezahlung, damit ich mich wertgeschätzt fühlen kann. :-)

der preis ist aber vb, oder?

2ndPhoto

"VB = Verhandlungsbasis. Die fehlt aber ..."

Ich wollt's grade schreiben. ;-)

Machen wir also eine VS daraus. Und ja, mit mir kann man durchaus reden. Muß aber alles im Rahmen der Wertschätzung liegen. :-)

Ausbeutung - früher war alles besser !?

Ich möchte mal zwei TFP-Beispiele/Abläufe darstellen - aus einer Zeit, wo noch alles in Ordnung war:

1) Sehr üblich waren Shootings über viele Arbeitsbereiche Portrait-Lifestyle-Akt. Die Modelle haben die Bilder bekommen, die sie haben wollten und ich habe die Bilder bekommen, die ich haben wollte. Alle waren zufrieden. Meist war es eben ein Tausch zw. Akt und Fashion/Portrait, also Modell posierte in allen Klamotten ihrer Wahl und zog sich danach für mich aus. Einzige verschmerzbare Nachteile: Ich habe eine unfassbar große Sammlung an "Nicht-Akt"-Bildern von denen ich noch Jahre zehren könnte - auch dann wenn ich nur einen Bruchteil davon ausstelle. Die Modelle nutzen diese Bilder und haben jeweils noch eine Sammlung von Aktbildern, die sie vermutlich nur sehr eingeschränkt nutzen. Alles verschmerzbar, oder?
Dieses Geben und Nehmen von "damals" gibt es heute nicht mehr. Sowohl Modelle als auch Fotografen achten kurzsichtig nur auf den eigenen Vorteil - und scheitern dann bei der Shootinganbahnung.

2) Ein Modell fragt nach einem Akt-TFP-Shooting und möchte einen Vertrag mit uneingeschränkter Nutzung der Bilder (für beide Seiten) - also ohne Klauseln wegen "pornografischer Medien" o.ä. Das Modell sieht TOP aus und weiß sich auch in Szene zu setzen. Ein Traum für mich! Nach der Übergabe der Bilder verrät mir das Modell ganz glücklich, was ich ohnehin schon ahnte: Sie arbeitet als Prostituierte und nutzt die Bilder für ein entsprechendes Werbeportal. Sie hätte die Fotos auch vom Stammfotografen des Portals bekommen - und dann allerdings einen mittleren dreistelligen Betrag dafür ausgeben müssen. Aus ihrer Sicht hatte sie mich ausgebeutet.
Ich habe mir natürlich das Werbeportal angesehen und dabei wenig überraschen das eine oder andere Foto gesehen, dass ich aus der MK und FC schon kannte. Es war also kein Einzelfall. Leider fanden die Betreiber des Werbeportals und der Stammfotograf das nicht so gut - und nun müssen die Modelle Gebühren zahlen, wenn sie "Fremdfotos" hochladen wollen. Neid regiert die Welt!

Das Win-Win von damals nennt man heute also Ausbeutung. Einfach nur schade!

schlagt nicht den boten, ich wollte nur eine brücke bauen.

eckisfotos:

Dieses Geben und Nehmen von "damals" gibt es heute nicht mehr.

Ist ja auch nicht mehr nötig. Die Mädels haben Fotohandys und sind nicht blöd. Und mit etwas Üben (kostet ja nix) machen die keine schlechteren Fotos als die Mehrheit der Großkünstler hier in der MK. Sieh dich einfach mal um.

Zitat: "Sehr gerne auch mit Anfängerinnen! Meine jahrelange Erfahrung im TfP-Shooting
stelle ich kostenlos zur Verfügung und helfe gerne beim probieren der passenden Aufnahmebereiche."

Das sind mir die passenden TfP-Schlawiner!
Aber Neinnnnn! Wenn sie freiwillig kommen, kann von Ausnutzen doch keine Rede sein!? Niemals!!! Unverschämt, an Ausbeutung überhaupt nur zu denken! "Ich will nur helfen!"


Ja, nee, is klar! -.-
Wenn man darauf reinfällt, selber Schuld!

Die "Falle" ist ausgelegt. Jetzt heißt es für den ach so seriösen und altruistischen TfP-Top-Fotografen warten. Irgendeine naive Newcomerin wird sich sicher freuen! "Ui, ein Profi will mich beraten und vielleicht bekomme ich noch gratis Bilder? Das wäre fein!"

Zu TfP und Pay
Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, wenn man ein "newcomer Model" oder einfach ein Mädel von der Strasse ansprach für ein paar Fotos, musste man manche regelrecht ausbremsen, weil sie schnell dabei waren sämtliche Hüllen fallen zu lassen. Die hatten noch nichts mit "Oh mich zeige Haut und will nun 100te von DM (Euros)".
Erst als das von Übersee hier her rüber schwappte ( wie so vieles unnütze / schlechte ) fingen die Hobbyknipser an den Mädels immer höhere Summen zu geben.

Mittlerweile ist die ganze " Hobby-People-Fotografie " zu einem knallhartem Geschäft geworden!!

Und hier wiederhole ich mich gerne. Es ist doch klar das mittlerweile der Nachwuchs Euch dahingehend "ausnutzt" und immer Höhere Stundensätze für immer weniger Gegenleistung verlangt.
Ihr zahlt doch lustig weiter. Selbst dann zahlt Ihr, wenn ihr mehr oder minder Illegal den ganzen Models mit Besuchervisum horrende Summen plus Bilder und wer weiß was sonst noch mit auf die Reise gebt.

Ja, in Erinnerungen schwelgen, das waren noch Zeiten, als die Newcomer breitbeinig um ein TfP-Shooting flehten! Und jetzt... STOOOP!!! Alter, wirklich!? Du beklagst dich tatsächlich, dass sich die Modelle nicht mehr mit geteilten Bildern abspeisen lassen!?
Großes Kopfschütteln, mit dieser Einstellung bin ich absolut nicht d'accord!

"Ihr zahlt doch lustig weiter. Selbst dann zahlt Ihr, wenn ihr mehr oder minder Illegal den ganzen Models mit Besuchervisum horrende Summen plus Bilder und wer weiß was sonst noch mit auf die Reise gebt."
Voraussetzung ist natürlich, dass ALLES legal ist! Das ist nicht der Punkt. Oh ja, es bleiben die auf der Strecke, die das Model nicht materiell wertschätzen wollen... oder können. Das wäre natürlich seeeehr schlimm...

"Mittlerweile ist die ganze " Hobby-People-Fotografie " zu einem knallhartem Geschäft geworden!!"
Aber doch nicht für TfP-Fotografen, die wollen doch eben KEINE Geschäfte machen!
Na GsD, da hat der TfP-Fotograf doch noch Glück gehabt! Also, alles oki!

Selbstverständlich! Um die geht es aber auch nicht!

sondern um #449

Natürlich gibt es Ausnahmekünstler

Leider sterben diese aus, auf BEIDEN SEITEN der Kamera.
Früher hatten div. Künstler noch Musen mit denen sie oft Jahrzehnte zusammen arbeiteten ohne das da über Summen die fern ab jeder Realität sind diskutiert wurde.

die das Model nicht materiell wertschätzen wollen

Nur weil es noch Künstler gibt, die den wie der TO schreib " Größenwahnsinnigen " nicht Horrende Summen zahlt bedeutet es nicht das diese keine Wertschätzung haben.

Mal ein Gegenbeispiel für die Wertschätzung der vielen Models hier:
Wenn ich eins meiner extrem aufwendigen SFX-Shooting anbiete und dann frage ob das Model bereit wäre 25€ ( und nur diese 25€ ) als Unkostenbeitrag zu zu steuern bekomme ich zu mehr als 95% die Aussage:
Nein das ist es mir nicht Wert!
Ich kann damit leben aber es zeigt auch was den Modellen hier etwas Wert ist!!!

"Natürlich gibt es Ausnahmekünstler die sich erfolgreich dem Trend widersetzen und TFP-Angebote ohne Ende haben. Es sei gegönnt. :-)"

Da wird auch viel angegeben und übertrieben. Fakt ist, das Gejaule der TfP-Herrschaften ist groß und ihr Zorn gegen Pay-Knipsis ist noch größer. Man braucht ja nur ne gegenteilige Meinung haben. :)

siehste doch, statt Einsicht, geht das Gejammer und Gekeife weiter... oder Sarkasmus macht sich breit! Ist der kleine Ritter schon wach? :DD

artist de identité inconnue
"Wenn ich eins meiner extrem aufwendigen SFX-Shooting anbiete und dann frage ob das Model bereit wäre 25€ ( und nur diese 25€ ) als Unkostenbeitrag zu zu steuern bekomme ich zu mehr als 95% die Aussage:
Nein das ist es mir nicht Wert!"

Diese Arbeit, machst du in erster Linie für dich selbst.(!!) Wenn es dein Hobby ist, solltest du allein auch für dein Hobby aufkommen und kein Model, welches DU allein brauchst um deine Ziele zu verwirklichen. Nicht nur, dass du das Model nicht bezahlen willst. Allein das fragen finde ich schon frech und gerade zu unverschämt! "Es ist Hobby, deshalb will ich nix zahlen" - Jau, und mein Hobby ist in der 1. Klasse durch die Welt zu fliegen!"

"Extrem aufwendig"? Ja, dann mach es halt weniger aufwendig! DEIN Problem!

2ndPhoto

Ja, klar, wollen wir langjährig geile TfP-Böcke reinlassen! Ich sehe auch keine Probleme! :DD

Marcus Sawyer
Leider hast du es nicht verstanden aber egal.

Noch ein Beispiel: TfP Model will ein Shoot aber schreibt dir: Wenn ich zum Shoot komme will ich aber 50€ Fahrkosten auch wenn das Bahnticket nur 10€ kostet. Das kommt immer wieder vor und immer wieder zahlen etlich von Euch diesen Modellen dann die Summen. Ist es IHR Hobby oder einfach nur der Versuch ab zu zocken?

Ich bin dann hier raus!