Patrick Michael Weber
Gute Frage. Dennoch habe ich nie ausdrücklich die Wörter "Opfer" und "Täter" benutzt.
Wenn man ausbeutet, ist man noch lange kein Täter. Und ich sehe das Model nicht als Opfer. Es lässt sich mit TfP verarschen, ja meine Meinung, aber es wird dadurch nicht zum Opfer. Und wo kein Opfer ist, da kein Täter. Also grds..

Aber so wie du meine Aussage gerade interpretiert hast, kann ich es durchaus nach vollziehen. Und nein, keine Stilisierung zum Opfer! und ja ich kritisiere das Ivanhoe die Modelle für überfordert hält. 1. Weil seine Annahme auf Spekulationen begründet ist und 2. die Modelle mit denen ich spreche, freuen sich auf volle Terminkalender. Da fühlt sich keines überfordert. ;-)

Zu Punkt 1: "Täter und Opfer" Meine ich nicht und habe die Wörter auch nie benutzt. Ich sehe hier auch keine Probleme. "Im Rahmen ihres freien Willens" Kann man diskutieren im Rahmen des § 242 BGB und natürlich bei den §§ 19 ff. StGB. Ansonsten wüsste ich spontan jetzt auch nichts. Und im "Rahmen der Vertragsfreiheit", ja großes Feld. Da würde ich klassisch anfangen mit der Frage, ob überhaupt ein Vertrag zustande gekommen ist.

Zu Punkt 2: "Wie kommst du auf Ausbeutung? Der Begriff definiert sich ebenfalls über gewisse Kriterien, aber auch in diesem Fall sind keinerlei dieser Kriterien erfüllt."
Ich wiederhole meine Meinung nochmal: Urheberrechte, Wunschbilder, Shootingzeit, (+ bei TfP-Muschiknipser: Aufgeilen!) gegen geteilte Bildchen. Basierend auf den Sätzen der TfP'ler "Ich will mit TfP kein Geld verdienen.", "TfP ist Hobby, keine Arbeit.", "TfP - wenn es sich lohnt.", - wenn das die Aussagen des TfP-Knipers sind. Dann ist das m.E. nach "Ausbeutung".

Wenn eine sehr unattraktive Frau (die gibt es hier selbstverständlich nicht) jedoch kein Pay-Shooting findet. Dann würde ich unter diesen Umständen, und weiteren Voraussetzungen, vielleicht in Erwägung ziehen,... dann wäre TfP okay! :))


Aber wie meint das Ivanhoe wenn er andere Fotografen als "sabbernde Idioten" betitelt? Hat er da Tests gemacht, die den jeweiligen Fotografen eine Idiotie bescheinigen. Genauso wie bei mir gerade, könntest du da auch mal nachhacken! ;-) Danke!

Und direkt an die Modelle:
Ihr müsst euch nicht zwischen TfP und Pay entscheiden. Für diese Trennung gibt es keine gesetzliche Grundlage. TfP-Fotografen bekommen von euch Urheberechte, Wunschbilder und Shooting-Zeit. Und alles, was sie euch dafür geben, sind geteilte Bilder, die sie eh für sich selbst gemacht haben. Ist das fair? In meinen Augen ist das unfair! Also, lasst euch nicht für umme wie ein Pokal rumreichen! Auch, wenn ihr mit den Bildern zufrieden seid, ist das kein fairer Leistungsaustausch!
Es ist wie ein Angler, der zum Fisch sagt, dass er den Köder behalten darf, wenn er sich angeln lässt! (Der Vergleich hinkt, aber es geht in die Richtung.)

Also, fragt nach, auch und gerade Anfängerinnen, ob es zusätzlich zu den geteilten Bildern, auch noch ein faires Honorar gibt. Bei all den Kommentaren, (bitte alle lesen!) bin ich mir gaaanz dolle sicher, dass die TfP-Herrschaften, wohlwollend, großzügig, edel und äußerst spendabel sind, wenn ihr sie zusätzlich nach materieller Wertschätzung fragt!

Also, fragen, nachhaken, stur bleiben! Es lohnt sich!

Der TFP Fotograf bekommt vom Model Urheberrechte? Na da hätte ich gerne mal gesehen *facepalm*

Ingo Müller - im-fotografie.de
Natürlich hast Du Recht. Urheberrechte entstehen mit dem Fotografieren. Aber was will TfP- oder auch Payfotograf ohne Model denn fotografieren? Das ist genauso mit dem Übertragen von Urheberrechten, kann man auch nicht. Aber in der Praxis geht es dann doch, irgendwie. Das *facepalm* geht an dich zurück! Urheberrechte bekommt / hat der TfP-Fotograf, die will er, die bekommt er. Wie? Vollkommen egal! Hauptsache nix zahlen!

Die TfP-Gemüter sind jetzt wieder erhitzt, verstehe ich. Würde ich auch, wenn ich kein Geld ausgeben will oder keins ausgeben kann. Da sucht man natürlich nach Ausreden und Argumenten. Gleich wirds wieder bei ein paar sehr zornigen TfP-Fanatikern persönlich... *facepalm*-Ingo kennt man ja.

Ich mach jetzt mal den Heralder... :DD und lasse die TfP-Alpha-Silberrücken allein. :DD

Marcus Sawyer

Nun ja, eine Ausbeutung ist ein recht klar umrissener Vorgang, wobei es nunmal Täter und Opfer gibt. Wenn du also den Begriff Ausbeutung ins Spiel bringst und schreibst, die Models seien die ausgenutzten, dann entsprechen die Models dem allgemeinen Verständnis nach dem Opfer und der Fotograf (oder evtl. weitere Parteien) bliebe demnach als Täter übrig.

Stimmt, du hast das nicht explizit geschrieben, sondern für mich impliziert das schlicht der Begriff Ausbeutung.

Warum sollte kein Vertrag zustande gekommen sein, wenn sich die Parteien darauf einigen? Es fehlen vielleicht Details, die im Rahmen der Fotografie evtl. interessant werden könnten, aber grundsätzlich besteht ganz sicher ein Vertrag - wenn sicherlich auch kein allumfassender und auch kein rechtssicherer.

Die Frage ist da sowieso, inwieweit man einen (schriftlichen) Vertrag braucht, sofern man sich im Hobbybereich bewegt. ich selbst habe nur ganz zu Anfang einen schriftlichen Vertrag benutzt. Danach folgte dann *shake hands*.
Bislang habe ich ich zwei Bilder offline genommen, weil der Freund etwas dagegen hatte. Einmal mit Murren und einmal war es kein Thema, weil ich eh mit dem Model befreundet bin. Und dann habe ich noch eine Serie von 5 Fotos eines Models offline genommen, weil es sich aus den entsprechenden Bereichen zurückgezogen hat. Immer mit dem Model gut verstanden, also auch ohne Murren offline genommen.
Tut mir alles nicht weh und war alles bislang kein Grund für mich, von der TFP-Schiene Abstand zu nehmen oder mit dicken Verträgen um mich zu werfen.



Ich könnte mich auch nicht erinnern, dass sich hier im Forum jemals Models gemeldet hätten, die sich ausgebeutet gefühlt hätten.

Klaro, Beschwerden über nicht gelieferte Bilder, die zugesichert waren, gab es. Über nicht gezahlte Honorare wurde sich ebenfalls beschwert. Oder Beschwerden über ungewünschte Bildveröffentlichungen. Vielleicht(!!!) noch Beschwerden darüber, dass die erhaltenen Bilder scheiße waren. All das gab es hier. Aber Beschwerden, weil sich die Models ausgebeutet fühlen, weil man ein planmäßig verlaufenes TFP-Shooting durchgeführt hat? Nein!



"Aber was will TfP- oder auch Payfotograf ohne Model denn fotografieren?"



Ist nur ein Beispiel. :-)

Marcus Sawyer #421 "Wenn eine sehr unattraktive Frau (die gibt es hier selbstverständlich nicht) jedoch kein Pay-Shooting findet. Dann würde ich unter diesen Umständen, und weiteren Voraussetzungen, vielleicht in Erwägung ziehen,... dann wäre TfP okay! :))"

Das ist die nächste Selbstdisqualifikation. Da es weiter oben lautet: "Und ich sehe das Model nicht als Opfer. Es lässt sich mit TfP verarschen" verarschst du also diese hypothetische `unattraktive´ Frau "(die gibt es hier selbstverständlich nicht)". Tut es eigentlich weh, die ganze Zeit solch einen Unsinn zu verzapfen?

jetzt werden hier schon plüschtiere ausgebeutet. völlig wehrlos und ohne lobby ans licht der öffentlichkeit gezerrt. pfui, schäm dich!

Werner_R

"jetzt werden hier schon plüschtiere ausgebeutet. völlig wehrlos und ohne lobby ans licht der öffentlichkeit gezerrt. pfui, schäm dich!"

Noch schlimmer bin ich bei der Streetfotografie. Aber davon zeige ich hier jetzt besser nichts.

du traust dich aber was. zahlst du denn wenigstens für die strassennutzung oder kannst du dir das auch nicht leisten? frag für 'nen freund :-)

Werner_R

"zahlst du denn wenigstens für die strassennutzung oder kannst du dir das auch nicht leisten? frag für 'nen freund :-)"

Denk doch mal nach! Wenn ich nix zahle, kann ich mir später ein Eis kaufen. Dann setze ich mich damit gemütlich hin, genieße es und lache zufrieden in mich hinein.

Das ist toal super, kannste deinem Freund sagen. Vorausgesetzt, man mag Eis. :-)

der freund mag nur sich selbst und sagt, das wäre dumping. da sind ja nur 7% mehrwertsteuer drin und mit den paar kugeln kann man die straße überhaupt nicht wertschätzen, das ist ja ausbeutung pur! aber du wirst schon sehen, irgendwann schlägt die straße zurück und wir zahlen alle!!!

so, ich muss jetzt mal weiter. hab noch ein regenshooting mit drei fröschen. die machen das auf tfp, nachdem ich geschworen hab, die froschschenkel-rezepte zu verbrennen. life can be so easy.

Skandal! Unfassbar, was hier geschrieben wird. Und noch ein Shocker an die pay-front. Es soll auch Hobbymodels geben, die das aus reinem Spaß an der Freude machen. Weil sie auch die Qualifikation, Leistung und Kosten der Ausstattung sehen und wertschätzen. Und die fragen sogar der Fairness halber, ob man sich die Kosten der Location oder des Studios teilt. Einfach weil es gemeinsames Hobby auf Augenhöhe ist. Mag eine Minderheit sein... Aber auch das kann vorkommen.
O M G!
Ich könnte alternativ auch berufliche Fotografen entlohnen und bin froh und dankbar, dass es hier auch versierte Fotografen für lau gibt. Ein Hoch auf die MK. Möge sie weiterhin viele Leute mit gleichen Interessen zusammen führen. Amen!

*elena*

Fühlst du dich denn wenigstens ordentlich ausgebeutet, wenn du freiwillig auf TFP-Basis mit einem Fotografen shootest? :-)

2ndPhoto

Kann ich mir leisten obwohl das Mineralwasser bei Aldi um 6% teurer geworden ist. Ist von 19 auf 25 Cent gestiegen. Na zum Glück ist das ja noch unter der Inflationsrate von 7%.

Ok... wer fasst sich ein Herz und sagt's ihm?! ;-)

*elena*

Mag eine Minderheit sein...

Ehrlich gesagt würde ich vermuten, dass das abseits der Erotikfotografie eher die deutliche Mehrheit ist. ;-)

*elena*

Ich warte nur noch auf den Tag an dem sich so ein (ausbeutendes) Model einen der ach so "armen" TfP-Fotografen beim Erwerb eines weiteren Objektives oder was weiß der Teufel sonst noch beteiligen soll. Der Tag kommt. Wetten?

Es gibt tatsächlich Menschen, und das sind nicht wenige, die machen Dinge oder Tätigkeiten für Dritte ohne Entgelt und ohne ein Entgelt zu erwarten. Aus Spaß, aus Idealismus, aus Bedürfnis, oder was auch immer. Sogar für Fotos posieren.