Warum gibt es immer mehr freche, größenwahnsinnige Neumodels? 498

Marcello Rubini
3 years ago
Ivanhoe Eine originelle, sehr clevere Idee! Sie löst Spuk im Kopf aus und dann folgt die Frage, warum Modelle eine Fotografen-Kartei noch nicht eigenständig etabliert haben. (Das Nachdenken darüber macht auch Spaß!)
#401Report
3 years ago
2ndPhoto
Sind wir schon wieder beim AF :-) das hatten wir doch neulich schon mit unglaublichen literarischen (schreibe ich ausdrücklich dazu) Ergüssen.
Bei der Differenzierung wird es bereits schwieriger. Wie stufst Du das Bild ein mit einem verdeckten freien Oberkörper (auch von hinten) oder einem etwas transparenten Oberteil usw....
Ich kann mich aber an eine ähnliche Debatte erinnern, die eine Trennung der Bilderwelten enthielt. Man könnte es tatsächlich in Richtung IG Style - non IG style umsetzen aber die Entwicklung zeigt, dass es nicht notwendig ist. Der stärkste USP der MK ist ohnehin aus meiner Sicht der der Daten bzgl SC und Wohnort.
Zudem würde ich unterscheiden, zwischen dem Geschriebenen im Forum und möglichen tatsächlichen Schwierigkeiten. Hier wird einfach oft übertrieben (drama baby).
Sind wir schon wieder beim AF :-) das hatten wir doch neulich schon mit unglaublichen literarischen (schreibe ich ausdrücklich dazu) Ergüssen.
Bei der Differenzierung wird es bereits schwieriger. Wie stufst Du das Bild ein mit einem verdeckten freien Oberkörper (auch von hinten) oder einem etwas transparenten Oberteil usw....
Ich kann mich aber an eine ähnliche Debatte erinnern, die eine Trennung der Bilderwelten enthielt. Man könnte es tatsächlich in Richtung IG Style - non IG style umsetzen aber die Entwicklung zeigt, dass es nicht notwendig ist. Der stärkste USP der MK ist ohnehin aus meiner Sicht der der Daten bzgl SC und Wohnort.
Zudem würde ich unterscheiden, zwischen dem Geschriebenen im Forum und möglichen tatsächlichen Schwierigkeiten. Hier wird einfach oft übertrieben (drama baby).
#402Report
3 years ago
Ivanhoe
"Die Modelle sollten das Regiment übernehmen." Als Witz zu flach, als realistische Vorstellung mehr als abwegig, und damit blödsinnig. Dann müssten alle Alpha Silberrücken nach der Pfeife von "untalentierten Modellen" tanzen!? Unvorstellbar! :DD
Also, du hast vor langer Zeit einen Einzelfall gehabt und nimmst das zum Anlass, die Mk als Fotografenkartei zu beschreiben? Sehr logisch! Man merkt, dass dein Helm zu eng am Kopf sitzt.
"Die Modelle sollten das Regiment übernehmen." Als Witz zu flach, als realistische Vorstellung mehr als abwegig, und damit blödsinnig. Dann müssten alle Alpha Silberrücken nach der Pfeife von "untalentierten Modellen" tanzen!? Unvorstellbar! :DD
Also, du hast vor langer Zeit einen Einzelfall gehabt und nimmst das zum Anlass, die Mk als Fotografenkartei zu beschreiben? Sehr logisch! Man merkt, dass dein Helm zu eng am Kopf sitzt.
#403Report
3 years ago
Ivanhoe
in #399
Es macht doch einen großen Unterschied ob ein Fotograf hauptsächlich in Bereichen (wie Du) nämlich Portrait + Fashion, oder (hauptsächlich) in Teilakt und Akt unterwegs ist.
Als (junge) Frau die überzeugend gute Fotos von sich haben möchte wäre diese ja geradezu dumm das hier (stets im Raum) stehende Angebot nicht anzunehmen und dabei auch noch kostenlos bedient zu werden.
Ganz anders sieht der Sachverhalt aber aus, wenn ein weibliches Wesen nach Möglichkeit völlig hüllenlos einem Knipser gegenüberstehen (gerne auch sitzen, oder liegen) soll. Zum einen besteht von Seiten eines "Models" dazu in aller Regel überhaupt kein Wunsch oder Interesse. Außerdem spielt dabei normalerweise die Intimsphäre der Dame vor der Kamera bei der 2. Art von Fotoshootings eine ganz entscheidende Rolle. Nicht Jede möchte sich einem bis dahin womöglich völlig Unbekannten nämlich so aussetzen. In meinen Augen jedenfalls auch völlig verständlich. Wenn aber doch, dann weil vielleicht eine gewisse Vertrauensbasis zwischen den Seiten vor und hinter der Kamera während einer Zusammenarbeit aufgebaut werden konnte. Zum anderen könnten aber allein rein finanzielle Gründe ebenfalls den Ausschlag für einen Sinneswandel in diese Richtung gegeben haben.
Wobei wir beim wieder mal und nicht schon selten gefallenen Begriff Schmerzensgeld (oder "Schadenersatz") angelangt wären.
in #399
Es macht doch einen großen Unterschied ob ein Fotograf hauptsächlich in Bereichen (wie Du) nämlich Portrait + Fashion, oder (hauptsächlich) in Teilakt und Akt unterwegs ist.
Als (junge) Frau die überzeugend gute Fotos von sich haben möchte wäre diese ja geradezu dumm das hier (stets im Raum) stehende Angebot nicht anzunehmen und dabei auch noch kostenlos bedient zu werden.
Ganz anders sieht der Sachverhalt aber aus, wenn ein weibliches Wesen nach Möglichkeit völlig hüllenlos einem Knipser gegenüberstehen (gerne auch sitzen, oder liegen) soll. Zum einen besteht von Seiten eines "Models" dazu in aller Regel überhaupt kein Wunsch oder Interesse. Außerdem spielt dabei normalerweise die Intimsphäre der Dame vor der Kamera bei der 2. Art von Fotoshootings eine ganz entscheidende Rolle. Nicht Jede möchte sich einem bis dahin womöglich völlig Unbekannten nämlich so aussetzen. In meinen Augen jedenfalls auch völlig verständlich. Wenn aber doch, dann weil vielleicht eine gewisse Vertrauensbasis zwischen den Seiten vor und hinter der Kamera während einer Zusammenarbeit aufgebaut werden konnte. Zum anderen könnten aber allein rein finanzielle Gründe ebenfalls den Ausschlag für einen Sinneswandel in diese Richtung gegeben haben.
Wobei wir beim wieder mal und nicht schon selten gefallenen Begriff Schmerzensgeld (oder "Schadenersatz") angelangt wären.
#404Report
3 years ago
Norbert Hess
"Wobei wir beim wieder mal und nicht schon selten gefallenen Begriff Schmerzensgeld (oder "Schadenersatz") angelangt wären."
Sorry, hab's nicht verstanden. Bei welchen beschriebenen Sachverhalten kommst du zu der Annahme, dass Ansprüche auf Schadensersatz oder "Schmerzensgeld" entstanden sein könnten? Ich kann Pflichtverletzung und Schaden partout nicht finden. Kläre uns als juristische Laien doch bitte kurz auf. Einfache Subsumtion in den wesentlichen Punkten reicht.
"Wobei wir beim wieder mal und nicht schon selten gefallenen Begriff Schmerzensgeld (oder "Schadenersatz") angelangt wären."
Sorry, hab's nicht verstanden. Bei welchen beschriebenen Sachverhalten kommst du zu der Annahme, dass Ansprüche auf Schadensersatz oder "Schmerzensgeld" entstanden sein könnten? Ich kann Pflichtverletzung und Schaden partout nicht finden. Kläre uns als juristische Laien doch bitte kurz auf. Einfache Subsumtion in den wesentlichen Punkten reicht.
#405Report
3 years ago
Das Frauenbild, dass manche Männer (z.B Norbert Hess als noch harmloses Beispiel) haben, ist weiterhin spannend. Frauen können und dürfen nicht selbst entscheiden, mit welchen Fotografen sie welche Shootings machen? Ihr wollt besser wissen, was Frauen wollen als diese selbst?
Ich glaube ja auch, dass eine Mehrheit von Frauen Akt und alles was darüber hinausgeht vollständig ablehnt. Das sind aber nicht alle. Eine ganze Menge Frauen sehen das eben auch anders - zum kleineren Teil auch extrem.
Extrem kann dabei sehr vieldeutig sein: "pornös", eklig - aber auch "arbeitet gern mit extrem untalentierten Fotografen und findet die Bilder so natürlich".
Und nein, Akt macht kaum ein Bild schlechter, weil ein Akt immer noch wenigstens ein Motiv ist - im Gegensatz zur Garderobe von "Kik".
Ich glaube ja auch, dass eine Mehrheit von Frauen Akt und alles was darüber hinausgeht vollständig ablehnt. Das sind aber nicht alle. Eine ganze Menge Frauen sehen das eben auch anders - zum kleineren Teil auch extrem.
Extrem kann dabei sehr vieldeutig sein: "pornös", eklig - aber auch "arbeitet gern mit extrem untalentierten Fotografen und findet die Bilder so natürlich".
Und nein, Akt macht kaum ein Bild schlechter, weil ein Akt immer noch wenigstens ein Motiv ist - im Gegensatz zur Garderobe von "Kik".
#406Report
3 years ago
Ivanhoe Zitat
"Ich habe vor nicht langer Zeit mit einem Neuzugang geknipst. Sie sagte, sie habe mehr als 100 Anfragen bekommen - was ich nicht überprüfen kann, aber für plausibel halte. Das Mädel hat, soweit ich das mitbekommen habe, mit exakt 3 Fotografen auf TFP Basis geknipst - und ich war der erste, nebenbei bemerkt. Danach hatte sie offenbar, was sie wollte, und ist seitdem idle."
So etwas habe ich hier auch schon behauptet. Was war wohl Deine Replik?
Sinngemäß: "Nach dem Shooting mit Dir hatte sie wohl die Nase voll."
Geschenkt. Aber was hat das mit der Regimentsübernahme durch Frauen zu tun bzw. was soll das sein?
Der Chef übergibt an eine Chefin?
Was wäre Deiner Meinung nach anders?
"Ich habe vor nicht langer Zeit mit einem Neuzugang geknipst. Sie sagte, sie habe mehr als 100 Anfragen bekommen - was ich nicht überprüfen kann, aber für plausibel halte. Das Mädel hat, soweit ich das mitbekommen habe, mit exakt 3 Fotografen auf TFP Basis geknipst - und ich war der erste, nebenbei bemerkt. Danach hatte sie offenbar, was sie wollte, und ist seitdem idle."
So etwas habe ich hier auch schon behauptet. Was war wohl Deine Replik?
Sinngemäß: "Nach dem Shooting mit Dir hatte sie wohl die Nase voll."
Geschenkt. Aber was hat das mit der Regimentsübernahme durch Frauen zu tun bzw. was soll das sein?
Der Chef übergibt an eine Chefin?
Was wäre Deiner Meinung nach anders?
#407Report
3 years ago
eckisfotos:
Im Grunde ist es, wie oben erläutert, ja jetzt schon so, dass die Models den Fotografen auswählen. (Fotografinnen und Male-Models mögen mir verzeihen, dass ich mich auf den Mehrheitsfall beschränke).
Beim jetzigen Verfahren ist es nur so, dass von der Flut der anfragenden Fotografen viele Models überfordert sind. Ich würde schätzen, dass 50 Prozent der Neueinsteigerinnen nie ein Shooting machen.
Eine Möglichkeit, die ich sehe, wäre, dass Neueinsteigerinnen nicht mehr direkt vollgetextet werden können (es sei denn, sie erlauben das ausdrücklich), sondern dass die interessierten Fotografen gewissermaßen nur noch ein Flag setzen können: "Würde gern mit dir Shooten", aber ohne irgendeinen Text.
Die Models hätten dann eine Liste der Interessenten und könnten sich in Ruhe die Seite der jeweiligen Fotografen ansehen und per PN reagieren (wodurch der Fotograf ebenfalls freigeschaltet würde), oder es eben lassen. Der direkte Druck wäre damit verschwunden und das Verfahren "Model wählt Fotografen aus" würde stärker betont.
So in der Art.
Aber was hat das mit der Regimentsübernahme durch Frauen zu tun bzw. was soll das sein?
Im Grunde ist es, wie oben erläutert, ja jetzt schon so, dass die Models den Fotografen auswählen. (Fotografinnen und Male-Models mögen mir verzeihen, dass ich mich auf den Mehrheitsfall beschränke).
Beim jetzigen Verfahren ist es nur so, dass von der Flut der anfragenden Fotografen viele Models überfordert sind. Ich würde schätzen, dass 50 Prozent der Neueinsteigerinnen nie ein Shooting machen.
Eine Möglichkeit, die ich sehe, wäre, dass Neueinsteigerinnen nicht mehr direkt vollgetextet werden können (es sei denn, sie erlauben das ausdrücklich), sondern dass die interessierten Fotografen gewissermaßen nur noch ein Flag setzen können: "Würde gern mit dir Shooten", aber ohne irgendeinen Text.
Die Models hätten dann eine Liste der Interessenten und könnten sich in Ruhe die Seite der jeweiligen Fotografen ansehen und per PN reagieren (wodurch der Fotograf ebenfalls freigeschaltet würde), oder es eben lassen. Der direkte Druck wäre damit verschwunden und das Verfahren "Model wählt Fotografen aus" würde stärker betont.
So in der Art.
#408Report
[gone] User_567256
3 years ago
Ivanhoe
Nun gib’ dich endlich mit den Antworten von Ecki zufrieden – schließlich hat der Medizin im Nebenfach studiert. Da kannst du auf deinem hohen Ross sitzen wie du willst, der Gert Postel mit Hauptfach Amateur weiß es schneller besser.
Nun gib’ dich endlich mit den Antworten von Ecki zufrieden – schließlich hat der Medizin im Nebenfach studiert. Da kannst du auf deinem hohen Ross sitzen wie du willst, der Gert Postel mit Hauptfach Amateur weiß es schneller besser.
#409Report
3 years ago
Ivanhoe
Zitat: "Eine Möglichkeit, die ich sehe, wäre, dass Neueinsteigerinnen nicht mehr direkt vollgetextet werden können (es sei denn, sie erlauben das ausdrücklich), sondern dass die interessierten Fotografen gewissermaßen nur noch ein Flag setzen können: "Würde gern mit dir Shooten", aber ohne irgendeinen Text."
Jetzt verrennst Du Dich gerade völlig, um es mal diplomatisch auszudrücken:
1. Du hast doch gerade selbst zum Besten gegeben, dass Du Neueinsteigerinnen anschreibst - sonst wärst Du ja wohl kaum bei einer als einer von drei Fotografen zum Zuge gekommen.
2. MIt dem Flag ohne Text, willst Du also alle ernsthaften Konkurrenten, die sich und ihren Plan textlich vorstellen wollen (und können) auf das Niveau "Ey, Bock zu shooten" zurechtstutzen? Meiner Erfahrung nach wollen potentielle TFP-Modelle ganz viel wissen - jedenfalls die vielen nicht-naiven. Dein Vorschlag ist also nicht so ganz genau das, was die brauchen.
3. Abgesehen davon gehe ich fest davon aus, dass alle Modelle, die sich neu anmelden, das Anschreibenm erlauben würden - die wenigen naiven genau deswegen. :-)
Und dann wieder dieses Frauenbild:
"Beim jetzigen Verfahren ist es nur so, dass von der Flut der anfragenden Fotografen viele Models überfordert sind."
Also ich hatte viele Studentinnen vor der Kamera und extra für [@567256]: Es waren auch Ex-Studentinnen mit Dr. med. am Namen dabei. Die waren sicher überfordert ...
Bei einem solchen Frauenbild fragt man sich, warum Du ein Frauenregiment in der MK willst.
Zitat: "Eine Möglichkeit, die ich sehe, wäre, dass Neueinsteigerinnen nicht mehr direkt vollgetextet werden können (es sei denn, sie erlauben das ausdrücklich), sondern dass die interessierten Fotografen gewissermaßen nur noch ein Flag setzen können: "Würde gern mit dir Shooten", aber ohne irgendeinen Text."
Jetzt verrennst Du Dich gerade völlig, um es mal diplomatisch auszudrücken:
1. Du hast doch gerade selbst zum Besten gegeben, dass Du Neueinsteigerinnen anschreibst - sonst wärst Du ja wohl kaum bei einer als einer von drei Fotografen zum Zuge gekommen.
2. MIt dem Flag ohne Text, willst Du also alle ernsthaften Konkurrenten, die sich und ihren Plan textlich vorstellen wollen (und können) auf das Niveau "Ey, Bock zu shooten" zurechtstutzen? Meiner Erfahrung nach wollen potentielle TFP-Modelle ganz viel wissen - jedenfalls die vielen nicht-naiven. Dein Vorschlag ist also nicht so ganz genau das, was die brauchen.
3. Abgesehen davon gehe ich fest davon aus, dass alle Modelle, die sich neu anmelden, das Anschreibenm erlauben würden - die wenigen naiven genau deswegen. :-)
Und dann wieder dieses Frauenbild:
"Beim jetzigen Verfahren ist es nur so, dass von der Flut der anfragenden Fotografen viele Models überfordert sind."
Also ich hatte viele Studentinnen vor der Kamera und extra für [@567256]: Es waren auch Ex-Studentinnen mit Dr. med. am Namen dabei. Die waren sicher überfordert ...
Bei einem solchen Frauenbild fragt man sich, warum Du ein Frauenregiment in der MK willst.
#410Report
3 years ago
Keine Angst, Ecki. Niemand wird dich dran hindern, auch zukünftig die Dummen Newcomwer zu belagern. War nur eine Idee, die auch ihre Pferdefüße hat. Und ändern wird sich hier sowieso nichts.
Aber du hast es offenbar auch nicht verstanden. Man fällt z.B. nicht auf "Ey, Bock zu shooten" zurück (wie du schreibst), sondern auf die eigene Sedcard. Dafür ist sie ja schließlich da.
Und mein Frauenbild ist auch ganz ok. Ich habe nur mit vielen gesprochen (und geknipst), denen irgendwann der Ansturm der sabbernden Idioten zu viel wird. Natürlich hast du davon noch nie gehört, klar. Aber das könnte daran liegen, dass wir nicht mit den gleichen Modellen knipsen.
Also entspann dich.
Aber du hast es offenbar auch nicht verstanden. Man fällt z.B. nicht auf "Ey, Bock zu shooten" zurück (wie du schreibst), sondern auf die eigene Sedcard. Dafür ist sie ja schließlich da.
Und mein Frauenbild ist auch ganz ok. Ich habe nur mit vielen gesprochen (und geknipst), denen irgendwann der Ansturm der sabbernden Idioten zu viel wird. Natürlich hast du davon noch nie gehört, klar. Aber das könnte daran liegen, dass wir nicht mit den gleichen Modellen knipsen.
Also entspann dich.
#411Report
3 years ago
Ivanhoe
"Im Grunde ist es, wie oben erläutert, ja jetzt schon so, dass die Models den Fotografen auswählen."
Genau! Model sucht sich einen Fotografen aus: "Hey, Du da! Mitkommen!" und der Knipser zahlt dann brav oder teilt Bildchen! Nur so läuft's und nicht anders!
"Und mein Frauenbild ist auch ganz ok. Ich habe nur mit vielen gesprochen (und geknipst), denen irgendwann der Ansturm der sabbernden Idioten zu viel wird. Natürlich hast du davon noch nie gehört, klar. Aber das könnte daran liegen, dass wir nicht mit den gleichen Modellen knipsen."
Okay, wir alle wissen jetzt, dass du den schwarzen Gürtel in "mit Modellen sprechen und knipsen" hast. Aber du widersprichst dir gerade (mal wieder) selbst. Mit Modellen, die Eckisfotos ansprechen, hast du angeblich ja nicht gesprochen, also was erlaubst du dir dann, für ALLE Modelle sprechen zu können? Kommt diese Ansicht von deiner Überheblichkeit oder von deiner Arroganz?
""Man fällt z.B. nicht auf Ey, Bock zu shooten" zurück (wie du schreibst), sondern auf die eigene Sedcard. Dafür ist sie ja schließlich da.""
Du solltest unbedingt mal dein Frauenbild überdenken.(!!) Aus deinem Überlegenheitsgefühl denkst du erst, dass 50% der Modelle überfordert sind. Und jetzt nimmst du allen Ernstes an, dass grds. die Modelle nicht in der Lage sind von sich aus auf die Knipser-Sc zu schauen!?
Sei doch lieber das Spaßvögelchen des Forums, diese Rolle steht dir doch viel besser!
"Im Grunde ist es, wie oben erläutert, ja jetzt schon so, dass die Models den Fotografen auswählen."
Genau! Model sucht sich einen Fotografen aus: "Hey, Du da! Mitkommen!" und der Knipser zahlt dann brav oder teilt Bildchen! Nur so läuft's und nicht anders!
"Und mein Frauenbild ist auch ganz ok. Ich habe nur mit vielen gesprochen (und geknipst), denen irgendwann der Ansturm der sabbernden Idioten zu viel wird. Natürlich hast du davon noch nie gehört, klar. Aber das könnte daran liegen, dass wir nicht mit den gleichen Modellen knipsen."
Okay, wir alle wissen jetzt, dass du den schwarzen Gürtel in "mit Modellen sprechen und knipsen" hast. Aber du widersprichst dir gerade (mal wieder) selbst. Mit Modellen, die Eckisfotos ansprechen, hast du angeblich ja nicht gesprochen, also was erlaubst du dir dann, für ALLE Modelle sprechen zu können? Kommt diese Ansicht von deiner Überheblichkeit oder von deiner Arroganz?
""Man fällt z.B. nicht auf Ey, Bock zu shooten" zurück (wie du schreibst), sondern auf die eigene Sedcard. Dafür ist sie ja schließlich da.""
Du solltest unbedingt mal dein Frauenbild überdenken.(!!) Aus deinem Überlegenheitsgefühl denkst du erst, dass 50% der Modelle überfordert sind. Und jetzt nimmst du allen Ernstes an, dass grds. die Modelle nicht in der Lage sind von sich aus auf die Knipser-Sc zu schauen!?
Sei doch lieber das Spaßvögelchen des Forums, diese Rolle steht dir doch viel besser!
#412Report
3 years ago
Die kleinen Kläffer mit kurzer Zündschnur sind mir die Liebsten. Nur einmal ein Streichholz drangehalten, und man hat tagelang Spaß.
:-)
:-)
#413Report
3 years ago
Das ist aber nun eine sehr schwache Version von "Modelle übernehmen", die Ivanhoe da vorstellt. Ich hatte mir das insgesamt viel konsequenter und mithin unterhaltsamer vorgestellt, als große Umkehrung.
(Auch dass die Modelle das Forum übernähmen.)
(Auch dass die Modelle das Forum übernähmen.)
#414Report
3 years ago
Ivanhoe
Nicht nur mit Lanzen auch mit Streichhölzern kennt sich das Spaßvögelchen aus!
Du versuchst klug zu sein. Und versuchst schlau daher zu kommen. Du bezeichnest andere als sabbernde Idioten, und entlarvst dich selbst als Wichtigtuer, der keine Ahnung hat.
Das mit dem "Spaßvögelchen" meine ich wirklich ernst. In dieser Rolle bist du wirklich lustig. Fotografie und sich ernste Gedanken machen, ist nicht so dein Ding! Also mach das, was du am besten kannst! Und jetzt tanz' weiter... :DD
Nicht nur mit Lanzen auch mit Streichhölzern kennt sich das Spaßvögelchen aus!
Du versuchst klug zu sein. Und versuchst schlau daher zu kommen. Du bezeichnest andere als sabbernde Idioten, und entlarvst dich selbst als Wichtigtuer, der keine Ahnung hat.
Das mit dem "Spaßvögelchen" meine ich wirklich ernst. In dieser Rolle bist du wirklich lustig. Fotografie und sich ernste Gedanken machen, ist nicht so dein Ding! Also mach das, was du am besten kannst! Und jetzt tanz' weiter... :DD
#415Report
3 years ago
Marcus Sawyer
in #405
Ich hätte das ja nochmals gerne völlig exklusiv und nur für dich als PN erläutert.
Geht nicht. Du hast mich ja auf deine "Ignore" Liste gesetzt.
Pech gehabt.
Übrigens: ich glaube die anderen haben den Sinn meiner Ausführungen insoweit durchaus verstanden.
in #405
Ich hätte das ja nochmals gerne völlig exklusiv und nur für dich als PN erläutert.
Geht nicht. Du hast mich ja auf deine "Ignore" Liste gesetzt.
Pech gehabt.
Übrigens: ich glaube die anderen haben den Sinn meiner Ausführungen insoweit durchaus verstanden.
#416Report
Da wir immer mehr abdriften, nehme ich noch mal den Eingangspost auf:
Heralder schrieb u.a.:
"Eine gewisse Realitätsverzerrung bei Neumodels nimmt zu. ... neu angemeldet, keine Referenzen, noch nie gemoddelt und nur 4 "Knipsbildchen" - also keine Nennenswerte Sedcard."
Das als Solches ist (noch) nicht verwerflich. Ein Neumodel hat möglicherweise noch keine geeigneten Referenzen. Aber zumeist kann man aus den Bildern schon einen gewissen Rückschluss auf Ausdruck, Figur usw. bekommen.
"Ich - mit Referenzen, mit Sedcard - ..."
Hier mache ich die Erfahrung, dass die meisten Models die Sedcard des sie anschreibenden Fotografen überhaupt nicht ansehen (zu erkennen daran, dass sie nicht als Besucher aufgeführt sind, die Ansicht kann man zwar deaktivieren, aber kaum jemand tut das). Hier beginnt in der Tat die Realitätsverzerrung. Die wirklich interessierten Models schauen sich die Sedcard an und äußern sich mit ihrer - hoffentlich - ehrlichen Meinung.
"Etwas irritiert, das sie ja mit TFP viel besser zu Bildern käme, habe ihr dann gesagt das ich das verstehe, und das ich Ihr einen Freundschaftspreis mache. Ich mache wenig Pay, aber wenn sie die Bilder Exklusiv haben will, so dachte ich.. Also mache Ich Ihr einen Preis."
Das halte ich für legitim. Das Model bekommt Referenzbilder und zahlt nur einen überschaubaren Preis; es hat die Gewähr, dass der Fotograf diese nicht
"Dann Antwortet sie 'Nee, ich meinte, bei Akt bekomme ich Geld'.... Ein völlig unerfahrenes Model, ohne nennenswerte Sedcard und gegenüber ein Erfahrener Akt Shooter? WER sollte da WEN bezahlen?"
Wenn man nicht übereinkommt, findet das Shooting halt nicht statt.
"Neben Geld auch noch Bilder?
Der Grundsatz lautet, wie auch in den Beiträgen mehrfach dargestellt, Bilder oder Geld. Wer mag, kann natürlich zusätzlich ein paar Bilder herausgeben. Die hier teils vertretene irrsinnige Meinung, jedes Shooting sei mit Geld + Bildern zu vergüten ist indiskutabel und gänzlich weltfremd - sie ist eine besondere Blüte der Realitätsverzerrung und solchen Ansichten kann man mit Vernunft nicht begegnen.
Heralder schrieb u.a.:
"Eine gewisse Realitätsverzerrung bei Neumodels nimmt zu. ... neu angemeldet, keine Referenzen, noch nie gemoddelt und nur 4 "Knipsbildchen" - also keine Nennenswerte Sedcard."
Das als Solches ist (noch) nicht verwerflich. Ein Neumodel hat möglicherweise noch keine geeigneten Referenzen. Aber zumeist kann man aus den Bildern schon einen gewissen Rückschluss auf Ausdruck, Figur usw. bekommen.
"Ich - mit Referenzen, mit Sedcard - ..."
Hier mache ich die Erfahrung, dass die meisten Models die Sedcard des sie anschreibenden Fotografen überhaupt nicht ansehen (zu erkennen daran, dass sie nicht als Besucher aufgeführt sind, die Ansicht kann man zwar deaktivieren, aber kaum jemand tut das). Hier beginnt in der Tat die Realitätsverzerrung. Die wirklich interessierten Models schauen sich die Sedcard an und äußern sich mit ihrer - hoffentlich - ehrlichen Meinung.
"Etwas irritiert, das sie ja mit TFP viel besser zu Bildern käme, habe ihr dann gesagt das ich das verstehe, und das ich Ihr einen Freundschaftspreis mache. Ich mache wenig Pay, aber wenn sie die Bilder Exklusiv haben will, so dachte ich.. Also mache Ich Ihr einen Preis."
Das halte ich für legitim. Das Model bekommt Referenzbilder und zahlt nur einen überschaubaren Preis; es hat die Gewähr, dass der Fotograf diese nicht
"Dann Antwortet sie 'Nee, ich meinte, bei Akt bekomme ich Geld'.... Ein völlig unerfahrenes Model, ohne nennenswerte Sedcard und gegenüber ein Erfahrener Akt Shooter? WER sollte da WEN bezahlen?"
Wenn man nicht übereinkommt, findet das Shooting halt nicht statt.
"Neben Geld auch noch Bilder?
Der Grundsatz lautet, wie auch in den Beiträgen mehrfach dargestellt, Bilder oder Geld. Wer mag, kann natürlich zusätzlich ein paar Bilder herausgeben. Die hier teils vertretene irrsinnige Meinung, jedes Shooting sei mit Geld + Bildern zu vergüten ist indiskutabel und gänzlich weltfremd - sie ist eine besondere Blüte der Realitätsverzerrung und solchen Ansichten kann man mit Vernunft nicht begegnen.
#417Report
3 years ago
Marcus Sawyer
Du selbst hast geschrieben, dass TFP = Ausbeutung der Models für dich bedeutet.
Dies bedeutet, dass in deinen Augen der (TFP-)Fotograf ein Täter (=Ausbeuter) ist und das (TFP-)Model ist das Opfer (...der Ausbeutung).
Du kritisierst grade noch, dass Ivanhoe die Models für überfordert hält, aber gleichzeitig stilisierst du sie selbst zu Opfern.
Punkt 1: Wie kann es Täter und Opfer geben, wenn sich die Parteien im Rahmen ihres freien Willens und im Rahmen der Vertragsfreiheit auf etwas einigen? Hier fehlen die Kriterien, über die sich der Täter-/Opferbegriff definiert.
Punkt 2: Wie kommst du auf Ausbeutung? Der Begriff definiert sich ebenfalls über gewisse Kriterien, aber auch in diesem Fall sind keinerlei dieser Kriterien erfüllt.
Du selbst hast geschrieben, dass TFP = Ausbeutung der Models für dich bedeutet.
Dies bedeutet, dass in deinen Augen der (TFP-)Fotograf ein Täter (=Ausbeuter) ist und das (TFP-)Model ist das Opfer (...der Ausbeutung).
Du kritisierst grade noch, dass Ivanhoe die Models für überfordert hält, aber gleichzeitig stilisierst du sie selbst zu Opfern.
Punkt 1: Wie kann es Täter und Opfer geben, wenn sich die Parteien im Rahmen ihres freien Willens und im Rahmen der Vertragsfreiheit auf etwas einigen? Hier fehlen die Kriterien, über die sich der Täter-/Opferbegriff definiert.
Punkt 2: Wie kommst du auf Ausbeutung? Der Begriff definiert sich ebenfalls über gewisse Kriterien, aber auch in diesem Fall sind keinerlei dieser Kriterien erfüllt.
#418Report
#419
Topic has been closed