Und um ehrlich zu sein, ich bin ja der Meinung, dass Models hier in der MK ausschließlich Pay-Jobs anbieten sollten

Die Idee hat Charme. Lieber noch 2 MKs, eine MK-Pay und eine MK-Enthusiast wo nur TfP gemacht wird.
Dann hat jeder seinen Teich und fühlt sich nicht gestört.

Es gab eine Zeit, da haben sich ...

Du musst deutlich älter sein als ich, denn diese Zeit habe ich leider verpasst.

Heute reicht es zu Mister XYZ mit seiner dicken Kamera zu gehen ...

Das war doch schon immer so. Wer Geld hat, kommt mit einer Kamera zum Shooting die 50.000 Euro kostet, auch wenn er selbst nicht einmal das Objektiv wechseln kann. Oder bucht teure Modelle mit denen er erst grauenhafte Bilder und danach Kinder macht. Thats life.

Sobald Geld ins Spiel kommt, ändern sich Spielregeln. Es hat wenig Sinn damit zu hadern. Als TfP-Fotograf brauchst du was, das die Werbung einen USP nennt. Wenn du das gefunden hast, bekommst du vielleicht nicht das Modell, welches nur nach monetären Kriterien aussucht, aber du bekommst Modelle.

M-Zyks

Ich hoffe, du hast damit nicht recht. Ich sehe auch zuweilen Sedcards, wo ich denke: "Wow, der hat aber stolze Preisvorstellungen - bei gleichzeitiger Abwesendheit eines heimischen Spiegels." :-)

Andererseits gibt es hier 63.000 Modelle bei 39.000 Fotografen. Da müssen doch auch TfP-Modelle dabei sein.

Ich schätze die Zahl der TFP-Modelle hier auf… höchstens 1 %. Wenn du Glück hast, findest du mal eines, von dem du dann aber auch nicht erwarten kannst, dass sie alle deine Anforderungen erfüllt.
Es ist hier, wie bei Instagram & Co. und überall anders: Mädels (nicht Models!), egal wie erfahren sie sind, egal wie erfahren der Fotograf ist, kriegen Geld (und die Fotos aus dem Shooting) nachgeworfen. Warum sollten sie da das eine Angebot annehmen, bei dem sie nur die Fotos bekommen, wenn sie zur gleichen Zeit 100 Angebote vorliegen haben, bei denen sie Geld und Fotos bekommen können? Das macht ja überhaupt keinen Sinn. Daher stimmt es schon, dass der TFP-Markt, von dem du da erzählst und der vor 15 Jahren noch existiert hat, heute praktisch tot ist.

Mal eine Gegenfrage an alle:

Wer kann mir ein Model nennen, welches einem hier anwesendem Anfängerfotografen mit 5 Fotos welche nun nicht gerade technisch ok sind, ein Honorar von 50€ und mehr pro Stunde gezahlt hat.

M-Zyks

Die Idee hat Charme. Lieber noch 2 MKs, eine MK-Pay und eine MK-Enthusiast wo nur TfP gemacht wird.

... ja gerne auch so, wobei du den Namen für die TfP-MK schon echt gut gewählt hast.

Als Anfänger kann ich mir selbstverständlich auch gute Pay-Modelle kaufen. Ich kenne nur keinen Fotografen in meinem Freundeskreis, der es so gemacht hat. Was daran liegt, dass es viele, viele Stunden dauert, bis man sich wirklich verbessert. Das ist ähnlich wie Klavierspielen, man muss üben, üben ...

Den meisten fehlt dafür das Geld. TfP ist hier ein guter Weg.
Und genau dieses System haben hier diese Fotografen kaputt gemacht, welche jedem Model, haufenweise Euro-Scheine inkl bearbeiteter Fotos hinterher werfen.

Man kann wirklich nur hoffen, das diese Blase bald platzt, weil für ein Anfängermodel welches NUR Portrait und Fashion anbietet und dabei Preise von 80€ / Std (dunkel) aufruft kann nicht mehr normal sein.

Also, es dauert viele, viele Stunden, um sich (hinter der Kamera, oder eher im dirigieren und justieren ?) zu verbessern :
Für 10-15 € gibt es einen Tag im Zoo, da sind gaaanz viele Tiergesichter, die portraitiert werden wollen.
Menschen wären Euch lieber ? Auf dem Oktoberfest wie auch anderen Kirmes / Rummelplätzen laufen gaaaanz viele Menschen, auch in chicen Trachten herum. Vor 15 Jahren wäre das noch ein echter Tip gewesen, aber weil ein paar A-löcher dort "upskirting" betrieben, anstatt für 20 € Eintritt incl. Special-Show auf der zeitlich synchron angesetzten Erotikmesse open legs samt plugs und toys zu shooten, sind Street, Show, Party- und Eventfotografie weitgehend futsch. Außerdem wären minutiöse Ansagen wie "Ellbogen 3cm höher" bei Verschwen- kung des Lichtformers um 5° dort nicht durchsetzbar.

Also muß eine hübsche Frau her, vielleicht gerade frisch blon- diert und mit neuem Nailstyling, dazu perfekt geschminkt ! Sie hat also nun 200 € in ihr Aussehen investiert, um einen Millio- när zu angeln ... oder vor eine Kamera zu treten, damit sie dort möglichst 5 Stunden lang alle Ansagen geduldig befolgend, mal den linken Arm bis knapp unter die Decke streckt, während sie das rechte Bein anhebt, bis ihr rechter Fuß in Kniehöhe des linken, auf 8 cm hohem Absatz stehenden Beins angekommen ist. Dazu noch bitte die rechte Schulter senken, und immer noch lächelnd den Kopf weiter nach links drehen.
Hat sie dann nach 3 Stunden, während der so übend genau 14 mal auch ausgelöst wurde, im Arm und Bein schwer werdend, ihr für 19:30 Uhr vorgesehenes Date mit dem potenziellen Millionär per Smartphone abgesagt, nachdem sie die bis dato aufgelaufenen weiteren 22 SMS überflogen hat, bekommt sie immerhin einen Kaffee eingeschenkt, damit sie die restlichen 2 Stunden doch bitte auch noch überstehen möge, weil das Kopflicht sei ja noch nicht ausprobiert, und der Ringlichteffekt in den Pupillen ihrer längst ermüdeten Augen ebenfalls nicht.
Und weil diese hübsche Frau nun doch schon sooo chic abgelichtet worden sei, könnte sie nach dem Kaffee die durchgeschwitzte Bluse und den einengenden BH gerne auch ablegen ... und den kleinen Cognac gibt's auch hier, denn das Rendezvous an der VIP-Bar ist ja eh schon cancelled ...

Weil sonst wären doch die Bedenken der holden Gattin bzgl. des tfp-Shootinghobbys voll für die Katz gewesen ?

Wer Geld hat, kommt mit einer Kamera zum Shooting die 50.000 Euro kostet, auch wenn er selbst nicht einmal das Objektiv wechseln kann. Oder bucht teure Modelle mit denen er erst grauenhafte Bilder und danach Kinder macht.

So what's true life ... this or that ?

Daher stimmt es schon, dass der TFP-Markt, von dem du da erzählst und der vor 15 Jahren noch existiert hat, heute praktisch tot ist.

Hmm ... ich kenne die MK schon sehr lange. Damals sah sie noch völlig anders aus. Dann war ich viele Jahre gar nicht hier und jetzt erst wieder seit Kurzem.

Aktuell erhalte ich keine TfP-Anfragen. Ich habe das darauf zurück geführt, dass mich eben niemand mehr von damals kennt und ich erst wieder ins Blickfeld potentieller TfP-Modelle geraten muss. Aber vielleicht hast du auch recht und die Zeiten haben sich geändert.

Die MK war aber nie mein Hauptrevier, den Großteil meiner Modelle habe ich aus anderen Communitys. Dort ist TfP weiter gefragt. Vielleicht ist die MK zu professionell geworden?

Bei der Profilsuche stoße ich immer wieder auf Modelle aus Russland, Polen der Ukraine usw. Da ist es klar, dass niemand aus dem Ausland kommt um hier TfP zu machen.

SEE - Toxic Boomer

Du verbindest mein Zitat mit dem von artist de identité inconnue zu einem einzigen Zitat und baust darauf deine Gegenargumentation auf. Das ist in meinen Augen, schlechter Stil! Darüberhinaus greift deine Argumentation für meinen Teil des Zitats nicht.

Ich schreibe nämlich das man sich als Anfänger (vor und hinter der Kamera) gegenseitig helfen kann. Ich schreibe nicht, dass das Modell herausgeputzt sein muss wie Marylin Monroe.

Aber schön mal wieder eine deiner weitschweifigen Abhandlungen über das Leben im Allgemeinen und die Fotografie im Besonderen zu lesen.

Artiste incompris:

Wer kann mir ein Model nennen, welches einem hier anwesendem Anfängerfotografen mit 5 Fotos welche nun nicht gerade technisch ok sind, ein Honorar von 50€ und mehr pro Stunde gezahlt hat.

So ein Modell wäre ja völlig blöd.

Jede Neueinsteigerin hier bekommt, sofern sie nicht absolut schräg ist, unmittelbar mindestens 50 Anfragen. Davon viele von ordentlichen Fotografen und viele mit Pay-Angebot. Warum sollte sie da mit einem Neuling TfP machen?

Umgekehrt bekommt ein neuer Fotograf mit 5 Mickerfotos keine einzige Zuschrift (mit 20 guten Fotos übrigens ebenfalls nicht).

Angebot und Nachfrage.

@ M-Zyks

Du verbindest mein Zitat mit dem von artist de identité inconnue zu einem einzigen Zitat und baust darauf deine Gegenargumentation auf. Das ist in meinen Augen, schlechter Stil! Darüberhinaus greift deine Argumentation für meinen Teil des Zitats nicht.

Stimmt, ich habe Euch beide "fusioniert", aber Ihr habt auch ins selbe Horn gestoßen, oder etwa nicht ? Als Dritter im tfp-Lager hat der TO nach dem Gattinnengeplänkel hier nun eine weitere, letztlich längst abgedroschene Aufwiegelei gestartet. Und was Deine um 13:35 "abgeschossene" Breitseite gegen Payshooter betrifft ... ist das kein schlechter Stil ?

M-Zyks

"Als Anfänger kann ich mir selbstverständlich auch gute Pay-Modelle kaufen. Ich kenne nur keinen Fotografen in meinem Freundeskreis, der es so gemacht hat".

Frage: und deshalb ist diese Entscheidung die richtige? Vielleicht aber auch die Ziel führendste? Oder eben doch nur die billigste?

"Was daran liegt, dass es viele, viele Stunden dauert, bis man sich wirklich verbessert. Das ist ähnlich wie Klavier spielen, man muss üben, üben..."

Nicht zwangsläufig! Es kommt sehr viel auf das jeweilige Talent an. Ist dieses (in ausreichendem Maße) vorhanden, verbessert man sich nämlich bei jedem Shooting.

Ob du es glaubst oder nicht: am besten hilft dabei professionelle Unterstützung. Sei es vor, als auch hinter der Kamera. In meiner Anfangszeit habe ich weder Kosten noch Zeit gescheut um mich weiter zu entwickeln. Egal, ob ich dabei Fotografen die Modestrecken in Florida knipsten über die Schulter schauen konnte, oder mit Models, die international sowohl auf dem Laufsteg als auch am Set überzeugen konnten, arbeitete. Lernen durfte ich damals sehr, sehr viel. Von beiden Seiten. Sicherlich mehr als bei Begegnungen mit "Mädels von nebenan", die sich womöglich nur auf dem gleichen Niveau bewegten wie ich zu der Zeit.

[@619196] Meist wird zuerst fotografiert und danach bezahlt.

Stellt sich dann nicht aber auch die vergleichbare Frage, ob Sex mit dem Ehepartner eigentlich befriedigender ist als bezahltes Fremdgehen?

Frage: und deshalb ist diese Entscheidung die richtige? Vielleicht aber auch die Ziel führendste? Oder eben doch nur die billigste?

Das muss jeder selbst entscheiden. Persönlich denke ich, es ist die Beste. Denn du überschätzt den positiven Einfluß eines erfahrenen Modells auf deine Fotografie. Ein hübsches Modell sieht natürlich auch auf Anfängerfotos schnell hübsch aus und so verwechselt man schon mal fotografisches Geschick mit der Tatsache: "Das Modell ist schön und also das Bild auch."

Ein wirklich guter Fotograf wirst du aber nicht indem du einem gutem Modell beim Posen zusiehst. Das kürzt den Lernprozeß nicht wesentlich ab. Zumindest ist es meine Erfahrung.

SEE - Toxic Boomer

Stimmt, ich habe Euch beide "fusioniert", aber Ihr habt auch ins selbe Horn gestoßen, oder etwa nicht ?

Ich sehe unterschiede in unseren Positionen. Eben weil er denkt, zahlende Fotografen haben TfP zerstört, oder dadurch das Pay-Fotografen auch noch Bilder geben. Genau das denke ich nicht.

Und was Deine um 13:35 "abgeschossene" Breitseite gegen Payshooter betrifft ... ist das kein schlechter Stil ?

Es gibt hier keine so genauen Zeiten an den Posts, darum weiß ich nicht welche Breitseite du meinst. Eine generelle Breitseite gegen Pay aus meinem Munde würde mich aber wundern. Ich bin nämlich ein Zwitter und mache sowohl pay als auch tfp. Und "schlechter Stil" ist mir völlig fremd. Du musst jemanden anderen meinen.

[@610515]

Der TO sitzt wohl noch im Sommerloch ;-))

Der TO? Wir alle hier! Die ansteigenden Benzinpreise, rauben uns nicht nur das Geld für Pay, sondern auch für die Fahrt zu Shooting. Ein Elend, das sag ich dir.

Es gibt hier keine so genauen Zeiten an den Posts

Das ist auch nicht nötig. Nach 15 Minuten kann man seine Beiträge nicht mehr löschen (früher ging das mal), so dass die Beitragsnummer unten links (dieser Beitrag hat #37) sich nicht mehr ändert. Man nehme also die zur Referenzierung.

Und genau dieses System haben hier diese Fotografen kaputt gemacht, welche jedem Model, haufenweise EuroScheine inkl bearbeiteter Fotos hinterher werfen.
Fast alle Model Neuzugänge bieten doch schon gar kein TfP mehr an, weil sie wissen auf der MK kann man schnell und einfach richtig Geld machen.

Das nennt man Marktwirtschaft.
Angebot, Nachfrage.

Man kann wirklich nur hoffen, das diese Blase bald platzt, weil für ein Anfängermodel welches NUR Portrait und Fashion anbietet und dabei Preise von 80€ / Std (dunkel) aufruft kann nicht mehr normal sein.

Die "Blase" wird nicht platzen.

Wenn die "Anfängermodels" merken, daß sie kein Geld für's Modeln bekommen bzw. ihre Honoravorstellungen nicht durchsetzen können, dann modeln die einfach nicht mehr...

Das Bedürfnis der MK-Fotografen, Models zu bekommen, mit denen sie bestimmte Fotos machen können, ist um ein vielfaches größer als das Bedürfnis der Models in der MK, zu modeln. Daraus ergibt sich der Rest.

(Amateur-)Fotografen könnten natürlich dann sagen: Macht nix, dann spreche ich einfach Leute auf der Straße, im Café, am Arbeitsplatz an, im Fitness-Studio an. Oder wo auch immer.

Auch das wird aber nur in seltenen Ausnahmefällen funktionieren, und weil das so ist, gibt es eine Einrichtung wie die MK. Die Amateurmodels brauchen "uns" nicht. Die kommen wunderbar auch ohne uns zurecht, wohingegen "wir" für bestimmte Dinge nicht ohne Models auskommen.

Was bleibt ist das liebe Geld. Damit kann man Menschen dazu bringen, ihre Prioritäten zu ändern.

@M-Zyks:
Daher stimmt es schon, dass der TFP-Markt, von dem du da erzählst und der vor 15 Jahren noch existiert hat, heute praktisch tot ist.

Hmm ... ich kenne die MK schon sehr lange. Damals sah sie noch völlig anders aus. Dann war ich viele Jahre gar nicht hier und jetzt erst wieder seit Kurzem.

Es war einmal...

... "in" für hübsche Mädchen und junge Frauen, "zu modeln"... ;-)

Das war, glaube ich, in der Zeit, als sich die "Super-Models", die ja vor Internet-Zeiten entstanden, schon etabliert hatten und es irgendwie cool war, für Fotos zu modeln. In der selben Zeit gab es erste brauchbare Digital-Kameras, was die laufenden Kosten auf Fotografen-Seite reduziert hat. Und es entstanden "Internet-Communites" und "Internet-Plattformen", auf denen diese Gruppen zusammenfinden konnten.

20023, 2004, 2005, ...

Instagram spielte noch keine Rolle, Smartphones mit exzellenten Foto-Funktionen gab's noch nicht, das "Selfie" war noch nicht erfunden. Heute hat sich die Welt für die Amateur- und "Semiprofi"-Models und -"Models" komplett verändert, die Welt der Fotografen ist dagegen stehengeblieben.

Daß das nicht mehr zusammenpasst, kann doch nicht wirklich jemanden wundern...

Wenn man mal in die MK-Sedcards guckt, dann sollte einem eigentlich eine Sache auffallen: altersmäßig sind die Models von 2022 eine Generation jünger als die von 2004, 2005. Das sind die Töchter der Models von damals.

Beziehungsweise sie sind es eben auch nicht, weil der Altersdurchschnitt enorm gestiegen ist. Genauso wie bei den Fotografen. Insofern ist die Entwicklung da ein bißchen über uns alle hinweggerauscht, und nun wundern wir uns, daß es 2022 anders aussieht als 2004. Vielleicht sollten sich einige statt sich immer neu zu wundern einfach mal damit abfinden, daß die Welt sich weiterentwickelt hat.

@M-Zyks:
Die MK war aber nie mein Hauptrevier, den Großteil meiner Modelle habe ich aus anderen Communitys. Dort ist TfP weiter gefragt. Vielleicht ist die MK zu professionell geworden?

Das dürfte eher ein "Special Interest"-Phänomen sein. Da geht es in einem ganz anderen Ausmaß darum, den eigenen Exhibitionismus auszuleben, weil das Ausleben dieses Exhibitionismus auch einen anderen Stellenwert hat.

Die Idee hat Charme. Lieber noch 2 MKs, eine MK-Pay und eine MK-Enthusiast wo nur TfP gemacht wird.
Dann hat jeder seinen Teich und fühlt sich nicht gestört.

Diese Idee, die alles andere als neu ist, war und ist von anfang an ein totgeborenes Kind.
Weil sie übersieht bzw. ausblendet, daß es keine klare Trennung zwischen TfP und Pay gibt. Und gerade die Models, für die beides eine Option ist, würde man damit rausdrängen. Keine gute Idee...

(Mir kommt das Gejammer in der MK über die verloren gegangenen "guten alten Zeiten" manchmal so vor wie in einer Runde von Ü-55-Bildjournalisten, in der man der "guten alten Zeit" des Bildjournalismus und der großen Fotoreportagen - 60er, 70er, 80er und frühe 90er Jahre - nachtrauert, oder wenigstens dem guten alten Tages- und Wochenzeitungs-Pressefoto-Geschäft jener Zeit...

Ja. War toll damals. Wer nicht dabei war, hat was verpasst. Ist aber nicht mehr. Kommt auch nicht wieder.)