@M-Zyks:
Die Amateurmodels brauchen "uns" nicht. Die kommen wunderbar auch ohne uns zurecht, wohingegen "wir" für bestimmte Dinge nicht ohne Models auskommen.

Zumindest in der MK kann ich mich dieses Eindrucks nicht erwehren. Das erkennt man doch an dem mittlerweile fast kompletten Desinteresse seitens der Models hier, sich zu diesen "essentiellen Fragen" zu äußern. Das war früher schon ein bisserl anders, da gab es mehr Statements zur "Sicht aus Model-Perspektive" von Models. (Fotografen äußern sich nach wie vor zur Model-Perspektive, aber das hilft ja auch nicht wirklich weiter...)

Frauen sind ebenso exhibitionistisch wie Männer voyeuristisch sind. Das Netz ist doch voll von homemade Pornobildchen im Selfie-Style. Es wundert mich daher, dass z.B. hier in der MK immer noch sehr konservative Rollenbilder gepflegt werden.

Die MK ist nicht repräsentativ. Ich will jetzt gar nicht bestreiten, daß an anderen Marktplätzen der Welt jede Menge exhibitionistischer Frauen herumlungern, die gern modeln möchten. Aber in der MK ist es offenkundig nicht so - sonst gäbe es nicht das ganze Gejammer seitens der Fotografen, das seit Jahren schon das Forum füllt.

Bilder befriedigen den Wunsch nach Selbstdarstellung auf beiden Seiten. Dieser Wunsch wird derzeit von allen Seiten befeuert. Im Grunde sind das gerade "goldene Zeiten" für Foto-Freunde.

Ich glaube, daß gerade Frauen, die "modeln" wollen, zusätzlich zur Befriedigung ihres Exhibitionismus auch noch ein Honorar haben möchten. Ist ja auch nicht schlimm. Da muss man drüber reden, und dann passt es, oder es passt nicht.

Aber davon ganz abgesehen sind die Zeiten deutlich prüder geworden als sie es noch vor ~20 Jahren waren. Und das zeigt sich eben auch bei den Models. Die Zeiten, in denen 18- bis 23jährige schnieke Sächsinnen schneller aus den Klamotten gehüpft sind als der Fotograf "Lies Dir doch erstmal den Modelvertrag durch!" sagen konnte, die sind vorbei. Bzw. die sind heute Mitte/Ende 40 und haben meist das Verfallsdatum für Aktmodels überschritten...

@ DIRK LORENZ
Ich zahle immer Honorar, für mich die bessere Option, kein Druck Bilder liefern zu müssen, keine Diskussionen über Rechte, keine Diskussionen über Outfits oder Posen, alles völlig entspannt ;-)

Das ist bei allen Dienstleistern so. Z.B. auch bei Handwerkern.
Bezahl sie für ihre Arbeit, und Du darfst auch meckern. Fordern, Deine Interessen in den Vordergrund stellen.

Tapeziert Dir Schwager Karl-Heinz die Bude, musst Du ggf. für den Pfusch auch noch dankbar sein...

Sagen zu können "Erzählen Sie mir nicht, daß das nicht geht. Sagen Sie mir einfach, was es kostet!" ist nebst Gesundheit der größte Luxus, den der Mensch haben kann. Nicht goldene Wasserhähne im dritten Badezimmer. "Ich will dieses Auto in dunkelblau-metallic! Wenn es das serienmäßig nicht gibt, dann machen Sie eben eine Sonderlackierung!"

@Chris W.Braunschweiger:

Natürlich könnte ein Model auch in beiden MK Varianten unterschiedliche Jobs anbieten.

Wäre aber höchst unpraktisch, wenn ein Model nun mal ganz individuell sagen können will: "Mit dem rede ich auch über TfP, mit jenem nicht."

Und am Ende sind ohnehin alle "Job-Ausschreibungen" und "Aufnahmebereiche" Makulatur, sie müssen immer für den konkreten Einzelfall neu ausverhandelt werden.

Daß ein Model "Akt: JA" ankreuzt heißt ja eben nicht, daß es dann auch mit jedem Fotografen jedes Aktfoto machen muss. Alles auf "vielleicht" zu stellen wäre die ehrliche Variante.

Tom Rohwer schrieb

Wäre aber höchst unpraktisch, wenn ein Model nun mal ganz individuell sagen können will: "Mit dem rede ich auch über TfP, mit jenem nicht.

Nein das ist nicht unpraktisch, sondern die Realität.
Hat auch nichts mit meinem Vorschlag zu tun. Aber auch in einer only Pay MK Variante könnten Models natürlich Jobs mit bestimmten Fotografen ablehnen. Das ist ein grundsätzliches Recht.

Tom Rohwer

Wäre aber höchst unpraktisch, wenn ein Model nun mal ganz individuell sagen können will: "Mit dem rede ich auch über TfP, mit jenem nicht.

Gerade wegen der "praktischen" Indifferenz wäre es schon mal ganz gut, wenn man sich positionieren müßte. Und eine Version die andere ausschlösse, für Fotografen und Modelle.
Schönes Gedankenspiel.
Schon in der fiktiven Überlegung "in welche würde ich gehen?" wird doch klar, worum es einem hauptsächlich geht, wenn man es mal konsequent vertreten müßte. Der Klarheit dienlich wäre es allemal.
Selbst wenn die TFP-Version ganz winzig würde.

Ich hätte Lust, zu dem spekulativen Gedankenspiel eine Umfrage zu machen, aber leider schauen die Modelle ja nicht rein und deren Stimmen wären gleich wichtig.

Tom Rohwer
Bezogen auf M-Zyks

Zumindest in der MK kann ich mich dieses Eindrucks nicht erwehren. Das erkennt man doch an dem mittlerweile fast kompletten Desinteresse seitens der Models hier, sich zu diesen "essentiellen Fragen" zu äußern.

Wirklich? Ich glaub mich streift 'ne Pershing! Über die Modelle herziehen und Desinteresse beklagen, aber selbst seit mehr als drei(!!) Jahren kein einziges Bild hochladen!?

Die Mehrzahl deiner Bilder ist sogar mehr als 12(!!) Jahre alt. Kommt da noch was? Wenn das jeder so wie du machen würde, gäbe es keine Grundlage für diese Diskussion hier! Schön Bilder abgreifen schauen, aber selbst nichts für die Mk-"Gemeinschaft" bringen. Der Herrschaft der Nassauer steht nichts mehr im Weg!

"TfP oder Pay, was ist zufriedenstellender?" Vollkommen wurscht, gibt eh keine Bilder zu sehen, dafür jede Menge TV-Tipps und Jura-Diskussionen, die selbst Volljuristen als stumpfsinnig empfinden! Die Mk besteht nicht nur aus dem Forum, die Mk ist auch kein Bilder-Museum, sondern und vor allem ein regelmäßiger Bilder-Austausch.

Dein Beitrag in mehr als 3 Jahren? Null! Ach ja, du leistest deinen Beitrag hier! Wie war das? Genau! "Deutschland wird auch am Hindukusch verteidigt!"

@Norbert Hess:
Kennt niemand hier einen Verantwortlichen, der Herrn M-Zyks mehr Aufträge an dieser Fotoschule in Köln vermitteln kann?
Würde zum einen für dessen Auslastung sorgen und andererseits dem Diskussionsniveau hier eventuell nicht zum Nachteil gelangen.

Du vergreifst Dich im Ton...

Der "Herr M-Zyks", den ich vor vielen, vielen Jahren persönlich kennengelernt habe, ist ein äußerst schätzenswerter Mensch, ein erstklassiger Fotograf und jemand, der sehr viel über seine Fotografie und die Fotografie an sich reflektiert. Und er ist mit dem Medium Fotografie gleichermaßen beruflich wie auch künstlerisch befasst.

@Marcello Rubini:
Gerade wegen der "praktischen" Indifferenz wäre es schon mal ganz gut, wenn man sich positionieren müßte. Und eine Version die andere ausschlösse, für Fotografen und Modelle.
Schönes Gedankenspiel.

Das wäre überhaupt nicht gut, sondern absolut übel. Weil es den Leuten vorschreiben würde, daß sie sich in bestimmter Weise positionieren müssen, obwohl das weder ihren Wünschen noch ihren Bedürfnissen entspricht.
Ein fürchterliches Gedankenspiel., das irgendwie ein Zeichen für Kontroll-Wahn zu sein scheint.

Warum nicht gleich noch die Vorschrift, daß Shooting-Angebote akzeptiert werden müssen, wenn sie bestimmte formale Anforderungen erfüllen?

@eckisfotos:
Warum sollten Pay-Modelle im gewerblichen Bereich gut sein und im Hobbybereich nicht?
Das ist doch Unfug!

100prozentige Zustimmung.
Das beste, was einem Fotografen passieren kann, und ganz besonders einem Fotografen, der noch nicht so erfahren ist: mit einem Profi-Model arbeiten zu können.
Das wird dann logischerweise ein Pay-Model sein, denn Profi-Models, die für TfP arbeiten... die gibt's natürlich nicht. (Es sei denn unter Umständen, man wäre ein berühmter Fotograf als Auftraggeber...)

Klar: nicht jedes Pay-Model ist "Profi" im Sinne von "Model-Kompetenz", speziell im Porno-Harcore-Bereich gibt es einige, deren Repertoire doch sehr begrenzt ist, aber sie brauchen es ja auch nicht, um Geld mit ihren Jobs zu verdienen.
Und auch richtig: es gibt TfP-Models, die sehr professionell arbeiten, im Sinne von "Model-Kompetenz". Aber im großen und ganzen gibt es einen Zusammenhang zwischen "Pay" und "professionell", allein schon weil reine Amateure ja auch von irgendwas leben müssen und also nicht soviel Zeit haben, sich auf das Modeln zu konzentrieren.

@MaGeKo:
Nach meiner Wahrnehmung ist es auch nicht so, dass Pay-Models kein Interesse an den Bildern hätten. Nach einigen Jahren modelling haben sie allerdings x TB an Bildern auf irgendwelchen Speichern. Es müsste also schon entweder ein ganz besonderes Shooting sein oder aber ein bekannter Fotograf um ihr eigenes Portfolio aufzuwerten. Ich rede allerdings von echten „Pay-Models“.

Genau so.

Profi-Models brauchen Fotos für ihr Book - und die müssen a) aktuell sein und b) die Bandbreite des Models zeigen. Sollte ein Mode-Model also zum ersten Mal in seiner Karriere Bademoden auf einer Segelyacht geshootet haben, dann hat ein gutes Foto davon gute Chancen, im Book zu landen. Das dreißigste Foto "Absatz vom High-heel in den Stringtanga einhakt" ist für das Profi-FineArt-Akt-Model dagegen nicht mehr interessant.

Renommierte Namen sind immer interessant. Zeigen zu können "Ich wurde schon für XYZ gebucht!" ist immer gut, auch wenn das objektiv eigentlich echt irrational ist. Namedropping sozusagen. Funktioniert aber bekanntlich fast immer.

@Norbert Hess:
Vor keinem Shooting weiß der Fotograf ob die Ergebnisse zufrieden stellend ausfallen werden.

Ein Profi-Fotograf, der das nicht weiß, ist innerhalb eines Jahres verhungert. Oder fährt nebenbei Taxi...

Niemand kann unter Garantie immer geniale oder Spitzenleistungen bringen, aber "zufriedenstellend" ist das absolute Minimum, das ein Profi-Fotograf leisten können muss. Und ein Profi-Model genauso.

Ich glaub mich streift 'ne Pershing! Über die Modelle herziehen und Desinteresse beklagen, aber selbst seit mehr als drei(!!) Jahren kein einziges Bild hochladen!?

Die Mehrzahl deiner Bilder ist sogar mehr als 12(!!) Jahre alt.

Ja. Und?
Im übrigen musst Du noch an Deinem Textverständnisvermögen arbeiten. Ich ziehe weder über die Models her noch beklage ich Desinteresse.
Ich stelle ganz sachlich einen Zustand fest, so wie er sich aus meinen Beobachtungen und Einschätzungen ergibt.

Damit ist keinerlei Werturteil verbunden. Models haben nach meinen Beobachtungen mittlerweile ein fast komplettes Desinteresse daran, sich im MK-Forum über diese Themen auszutauschen. Das stellen ja offensichtlich auch viele andere MK-User fest, jedenfalls schreiben sie es immer wieder - völlig zutreffend - hier im Forum.

Das ist weder gut noch böse, das ist einfach so. Man kann nun zu analysieren versuchen, wieso es so ist, dafür muss man aber erstmal anerkennen, daß es so ist. Meine Vermutungen und Einschätzungen, warum das so ist, habe ich hier im Forum ausreichend oft und ausführlich erklärt.

Ich halte es übrigens nicht für besonders komplex, es ist einfach eine ganz banale Entwicklung, die für mich vollkommen naheliegend und plausibel ist. Sich darüber zu beklagen ist ein wenig wie jammern darüber, daß Wasser bergab und nicht bergauf fließt.

Es wurde schon des öfteren im Forum angemerkt, daß Models sich heute viel besser über Instagram finden lassen als über die MK, wobei ebenfalls darauf hingewiesen wurde, daß Instagram von Models und Fotografen anders genutzt wird als Plattformen wie die MK. Ich persönlich finde Instagram nicht besonders attraktiv, deshalb gucke ich da maximal mal soviel, wie man dort gucken kann, ohne sich anmelden zu müssen. Sehr selten einmal habe ich auf Instagram etwas entdeckt, das mich dazu veranlasste, zu suchen, ob eine Kontaktaufnahme auf anderem, "klassischen" Weg möglich ist. Nicht wenige Instagram-User unter den Models sind so schlau, eine Webadresse oder eine E-Mail-Adresse in Instagram zu nennen, das macht es dann einfach. Andere, Instagram-begeisterte Fotografen werden da logischerweise andere Kanäle nutzen. So what?

Und wenn ein von mir als interessant empfundenes Model meint, nur über Facebook und Instagram und Whatsapp erreichbar sein zu wollen, dann wird das leider nix werden. Ich bin sicher, daß wir beide - das Model und ich - das verkraften und überleben werden. (Und wer wirklich perfektes Marketing machen will, der gibt sowieso eine Telefonnummer an...)

Tom Rohwer
Fakt ist seit mehr als 3 Jahren hast du in der Mk kein einziges Bild mehr veröffentlicht.

Ja. Und?

Wie gesagt, stell dir mal vor, alle würden das so machen! Es gäbe eine Herrschaft der Nassauer! ;-)
Fast alles worüber du schreibst, basiert darauf, dass andere Fotografen Bilder in der MK veröffentlicht haben. Was auf Fb oder Insta oder Tikitoki passiert? Dann schreib doch da direkt!

"Ja.Und?" Auch eine Einstellung. Warum soll ich Bilder zeigen? Wenn die anderen alle 3 Jahre ein Bild von mir sehen, sollen sie gefälligst Freude empfinden! Außerdem schreibe ich mir hier im Forum die Finger wund!

So gesehen, hast du natürlich Recht! Und dein Einsatz hier, macht deine fehlende Beteiligung dann mehr als wett. Okay, kapiert! Am Ziel vorbeigeschossen! Mea culpa!

Tom Rohwer

"Ein Profi-Fotograf, der das nicht weiß, ist innerhalb eines Jahres verhungert. Oder fährt nebenbei Taxi..."

Was müssen dann meine Fotografen Kollegen für Halbgötter sein. Wenn ich diese Fähigkeiten hätte, in die Zukunft zu schauen, würde ich zu aller erst die Lottozahlen der kommenden Ausziehung auf einen Wettschein eintragen.

Ich für meine Person habe vielleicht auch etwas höhere Ansprüche an mich, mein jeweiliges Model und meine Crew als der eine oder andere Kollege. Man weiß es nicht. Mein Anforderungsprofil führte jedenfalls schon öfters mal zu FÜR MICH "nicht zufrieden stellenden" Ergebnissen. Es dürfte niemals verkehrt sein sich und die jeweils abgelieferte Leistung auch realistisch einzuschätzen und kritisch zu hinterfragen. Dabei ist, soweit ich weiß, auch noch niemandem "ein Zacken aus der Krone gefallen". Ganz im Gegenteil.

Das schlechte Deutsch des Erstellers lässt auf den unsinnigen Thread schließen.

Tom Rohwer
du in in #62

Das erkennt man doch an dem mittlerweile fast kompletten Desinteresse seitens der Models hier, sich zu diesen "essentiellen Fragen" zu äußern.

Dann ich so in #67 "...über die Modelle herziehen und Desinteresse beklagen, aber selbst...."

und du dann in #73

...Ich ziehe weder über die Models her noch beklage ich Desinteresse.

Aus dem Kontext gezogen? Es gibt verschiedene Definitionen von "Desinteresse"?
„Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?"
Aber sicher hast du auch dafür eine schlüssige Antwort parat?

Kein Vorwurf, mach ich genauso. Aber doch nicht so offensichtlich! :))

Hier will doch nicht jemand ernsthaft behaupten, das die Beteiligung eines Models hier im Forum irgendetwas mit der Leistung des Modell Stehens zu tun hat? Oder doch? Der Nutzen eines Modells hier im Forum wertvolle Informationen zu erhalten, geht doch gegen Null. Im Gegenteil, sie sind eher noch genervt....Als Modell würde ich hier auch nicht freiwillig reinschauen. Ist Lebenszeitverschwendung. Es macht für sie mehr Sinn sich ein reales Netzwerk aufzubauen bzw. Modelle bilateral zu kontaktieren.

Ich bin seit 10 Jahren und mit dem zweiten Account hier unterwegs und muss feststellen, dass die Themen und Beiträge hier immer die gleichen sind und man mit einer eigenen Meinung als Model hier nichts bewirken kann und teilweise Shitstorm bekommt.

Aber zum Thema:

Man kann also mit einer "gekauften" Dienstleistung nicht zufrieden sein weil der Dienstleister damit Geld verdient und teilweise sogar davon lebt. Weil derjenige das nicht aus reiner Freude gratis macht?

Folgende provokante Fragen:

- Dienstleister wie Friseure, Ärzte, Anwälte etc. nehmen Geld für ihre Leistungen, ist diese Leistung dann auch nichts mehr wert weil sie diese nicht gratis erbringen?

- Bedeutet die Tatsache dass diese Dienstleister Geld nehmen automatisch, dass sie kein Interesse und keinen Spaß an ihrer Arbeit haben und es ihnen egal ist ob die andere Seite etwas davon hat?

- Sind Bilder bei Tfp keine "Bezahlung"? Der Fotograf muss sich dann noch zeitnah einige Stunden für die Bearbeitung hinsetzen und beim Shooting selbst werden idealerweile die Vorstellungen beider Seiten umgesetzt während der Payfotograf sein Zeug shootet und keine Bilder liefern muss. Auch ein Tfp-Model arbeitet also nicht "gratis".

lia_faces Ich lese hier nur sehr selten eine Unterstellung, dass Pay oder TFP-Modelle besser oder schlechter wären. Sowas wird niemand in die eine oder andere Richtung behaupten wollen.

Aus meinem Verständnis geht es eher um die Art der Motivation, die jeweils verschieden angelegt sein könnte und die vielleicht dem Shooting ein anderes Selbstverständnis gibt. Vielleicht in diesem Sinne: Hobbymacher trifft auf Profi (du nennst es Dienstleister). Oder zwei Hobbyisten treffen zusammen. Daraus klare Unterschiede abzuleiten ist schwer, aber vielleicht ungefähr denkbar oder spürbar.

Bilder als Bezahlung. Ja, kann man so pur verstehen, wenn man die kommerzielle Sicht nicht aufgeben will. Für mich sind Geschäft und Vereinbarung keine identischen Begriffe.